La folie des vaccinés
Le 14 mai 2021 à 11:58:49 :
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Le problème c'est que le débat a été complétement binarisé, d'un coté il y aurait les provax et de l'autres les antivax radicaux qui rejetteraient le vaccin anti covid comme celui contre les oreillons ou la polio. Sans la moindre nuance pour entre ces deux camps ainsi établis
On peut être très bien sceptique sur l'efficacité et la totale innocuité des vaccins anticovid tout en étant provax, par simple principe de précaution en ne voulant pas céder à une précipitation risquant de s'avérer plus tard avoir été délétère et contreproductive dans son zèle
Ne pas oublier que la crédibilité des provax est grandement mise en jeu au travers du vaccin anticovid, il ne s'agit pas seulement que de satisfaire aux aspirations lucratives de certains labos ni de répondre aux sommations de politiciens prêts à se précipiter sur la moindre solution qui leur apparaitrait comme la porte de sortie magique afin de s'affranchir au plus vite de leurs petits soucis
Trouve moi UN vaccin qui a eu une létalité comparable au covid19 après avoir été testé à grande échelle pendant des mois.
Il n'y en a pas actuellement mais si on remonte dans le passée, il y a le vaccin censé combattre la grippe "espagnole"
https://www.vaccinationinformationnetwork.com/vaccines-caused-1918-spanish-flu-which-killed-millions/
Le vaccin covid19 restera la formule 1 des effets secondaires et mort en tout genreC'est une fausse nouvelle, que veux tu que je te dises? La vaccination n'avait aucun rapport avec la grippe espagnole. C'est un gribouillis complotiste ton truc.
Il y a très peu d'effets secondaires graves après vaccination covid19. Mais t'as l'air bien perché.
Tiens l'article en FR, vu que je vois que t'es incapable de comprendre l'anglais
https://www.google.com/amp/s/lelibrearbitre2.wordpress.com/2020/06/18/linstitut-rockefeller-et-la-grippe-espagnole-de-1918/amp/
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Le 14 mai 2021 à 11:19:27 JandiceBarov a écrit :
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Le 14 mai 2021 à 11:13:36 JandiceBarov a écrit :
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A ce jour aucun vaccin n'a été en mesure d'éradiquer un virus transmissible de l'animal à l'homme ettransmissible d'homme à hommeDeux conditions auxquels ne répondaient pas les virus comme ceux de la rage ou de la variole qui ont été éradiqués ou sont en voie d'éradication. Mais des virus comme Ebola, les coronavirus et ceux responsable de la grippe sont par principe inarrêtables et seront toujours en mesure de s'adapter aux mesures que nous chercherons à leur opposer
Le but c'est pas de l'éradiquer mais d'habituer nos systèmes immunitaire en douceur.
Et donc tu es pour vacciner obligatoirement tout le monde ?
Histoire qu'on se retrouve plus qu'avec des variants plus résistants en circulation ( ça arrivera tôt ou tard, simple question de temps) ?
Soit vacciné obligatoirement soit qu'en cas de vague qui submerge l'hôpital parmi les non vaccinés les non vaccinés doivent assumer les conséquences. On va pas empêcher la société de vivre pendant 20 ans pour protéger ceux qui ne veulent pas être protégés.
Les variants plus résistants existent aussi avec l'immunité naturelle et la vaccinale est meilleure. La croisée (vaccin et infection) est aussi excellente.
Le truc c'est qu'après une première rencontre avec le virus, les variants suivants sont généralement moins sévères pour le sujet, d'autant plus vrai que l'immunité est de bonne qualité.
Tu fais une erreur de pensée. Un biais plutot, le terme te mettra moins en colère.
Le fait est que la majorité des gens ne sont pas pour protèger les autres comme il est fait en ce moment. C'est ta petit miniorité qui l'impose aux autres.
C'est toi qui empeche les autres de vivre, pas ceux qui veulent pas se vacciner. C'est ceux qui veulent vacciner tout le monde qui sont les empecheurs de tourner en rond
Où est le problème ? Je dis que maintenant qu'on a le vaccin, ceux qui veulent se vacciner se vaccinent. On peut ne pas obliger la vaccination mais dans ce cas les non vaccinés en seront pour leur responsabilité. On ne mettra pas sous cloche pour les protéger.
Mais les non vaccinés te demandent rien en fait. Ils sont pas comme toi a exiger des autres qu'ils fassent comme eux justement.
Met toi sous cloche si tu as peur mais force pas les autres qui sont pas aussi fragile que toi. C'est quoi ce comportement ? C'est injustifiable et tu le sais.
Sauf que tu attends que ça de vivre dans un monde ou tu as plus besoin de réfléchir toi meme.
J'exige rien. Je suis vacciné. Tout le monde peut se faire vacciner maintenant. Chacun fait ce qu'il veut mais si collectivement on pense que des hôpitaux qui craquent à cause de Robert l'antivax qui veut pas se faire la piqûre c'est inacceptable, faut l'imposer. Si on se dit que c'est acceptable, à chacun d'assumer sa responsabilité.
Hors de question de se faire vacciner pour une grippette qui tue des obèses et des vieux. Et dont le record de surmortalité l'a amené à 2 millions de morts... dans le monde, sur sept milliards de personnes.
Même les accidents de la route sur le continent européen ça doit faire plus, faut que je me renseigne.Je t'ai pas dit que tu devais te faire vacciner. Tu lis ou pas du tout ?
Non mais, je te résume la pensée de Robert l'antivax, à supposer qu'il soit un minimum informé. Le COVID ne vaut pas la peine d'avoir une telle hystérie, si ce n'est pour justifier la mise en place de mesures totalitaires.
Accident de la route en France c'est moins de 5000 par an.
J'ai dit en Europe. Mais après avoir vu les statistiques officielles, le COVID fait plus. Mais ça reste une hyperbole (là encore maladroite), je voulais surtout dire que les morts du COVID sont ridicules par rapport à la population mondiale.
Dans le monde il y a plus de 5M de morts covid19 en surmortalité. Rien qu'en Inde en surmortalité ils ont déjà du dépasser le million depuis longtemps.
https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/
Non, c'est toujours un peu plus de 3 millions de morts. Et j'aimerais qu'on prenne en compte les témoignages d'un tas d'infirmiers qui mentionnent la falsification de morts du COVID par les hôpitaux pour pouvoir toucher les aides de l'État ou juste "sur demande". Si ça se fait en France, ça doit clairement se faire encore plus aux USA ou dans d'autres pays.
Je ne parlerai pas de la moyenne d'âge des gens tués par le COVID.
C'est. Une. Grosse. Grippette.Les moustiques peuvent servir ton exemple.
C'est un gros problème le moustique en tant que vecteurs de maladies. Mais très égoïstement, pas en France. Je serais pour aider les pays concernés en difficulté en tout cas c'est mon avis, personnellement.
Surtout que pour le coup eux, le monde entier aurait intérêt a les voir disparaitre de le surface.
Je connais pas l'importance des moustiques dans leur écosystème, mais on pourrait y avoir intérêt, faut voir.
Justement c'est un nuisible, une des seules espèces a ne pas participer de manière bénefique
Faudrait que je me renseigne sur la littérature mais dans ce cas on peut envisager la possibilité d'une élimination de l'espèce mais ça sera un combat long. Dans les endroits pommés c'est dur.
Pour le coup les moustiques n'ont effectivement aucun intérêt pour les autres personnes mais oui ça a l'air extrêmement compliqué de se débarrasser d'eux, pas sûr que ça soit réalisable avant longtemps.
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Le 14 mai 2021 à 11:19:27 JandiceBarov a écrit :
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Le 14 mai 2021 à 11:13:36 JandiceBarov a écrit :
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A ce jour aucun vaccin n'a été en mesure d'éradiquer un virus transmissible de l'animal à l'homme ettransmissible d'homme à hommeDeux conditions auxquels ne répondaient pas les virus comme ceux de la rage ou de la variole qui ont été éradiqués ou sont en voie d'éradication. Mais des virus comme Ebola, les coronavirus et ceux responsable de la grippe sont par principe inarrêtables et seront toujours en mesure de s'adapter aux mesures que nous chercherons à leur opposer
Le but c'est pas de l'éradiquer mais d'habituer nos systèmes immunitaire en douceur.
Et donc tu es pour vacciner obligatoirement tout le monde ?
Histoire qu'on se retrouve plus qu'avec des variants plus résistants en circulation ( ça arrivera tôt ou tard, simple question de temps) ?
Soit vacciné obligatoirement soit qu'en cas de vague qui submerge l'hôpital parmi les non vaccinés les non vaccinés doivent assumer les conséquences. On va pas empêcher la société de vivre pendant 20 ans pour protéger ceux qui ne veulent pas être protégés.
Les variants plus résistants existent aussi avec l'immunité naturelle et la vaccinale est meilleure. La croisée (vaccin et infection) est aussi excellente.
Le truc c'est qu'après une première rencontre avec le virus, les variants suivants sont généralement moins sévères pour le sujet, d'autant plus vrai que l'immunité est de bonne qualité.
Tu fais une erreur de pensée. Un biais plutot, le terme te mettra moins en colère.
Le fait est que la majorité des gens ne sont pas pour protèger les autres comme il est fait en ce moment. C'est ta petit miniorité qui l'impose aux autres.
C'est toi qui empeche les autres de vivre, pas ceux qui veulent pas se vacciner. C'est ceux qui veulent vacciner tout le monde qui sont les empecheurs de tourner en rond
Où est le problème ? Je dis que maintenant qu'on a le vaccin, ceux qui veulent se vacciner se vaccinent. On peut ne pas obliger la vaccination mais dans ce cas les non vaccinés en seront pour leur responsabilité. On ne mettra pas sous cloche pour les protéger.
Mais les non vaccinés te demandent rien en fait. Ils sont pas comme toi a exiger des autres qu'ils fassent comme eux justement.
Met toi sous cloche si tu as peur mais force pas les autres qui sont pas aussi fragile que toi. C'est quoi ce comportement ? C'est injustifiable et tu le sais.
Sauf que tu attends que ça de vivre dans un monde ou tu as plus besoin de réfléchir toi meme.
J'exige rien. Je suis vacciné. Tout le monde peut se faire vacciner maintenant. Chacun fait ce qu'il veut mais si collectivement on pense que des hôpitaux qui craquent à cause de Robert l'antivax qui veut pas se faire la piqûre c'est inacceptable, faut l'imposer. Si on se dit que c'est acceptable, à chacun d'assumer sa responsabilité.
Hors de question de se faire vacciner pour une grippette qui tue des obèses et des vieux. Et dont le record de surmortalité l'a amené à 2 millions de morts... dans le monde, sur sept milliards de personnes.
Même les accidents de la route sur le continent européen ça doit faire plus, faut que je me renseigne.Je t'ai pas dit que tu devais te faire vacciner. Tu lis ou pas du tout ?
Non mais, je te résume la pensée de Robert l'antivax, à supposer qu'il soit un minimum informé. Le COVID ne vaut pas la peine d'avoir une telle hystérie, si ce n'est pour justifier la mise en place de mesures totalitaires.
Accident de la route en France c'est moins de 5000 par an.
J'ai dit en Europe. Mais après avoir vu les statistiques officielles, le COVID fait plus. Mais ça reste une hyperbole (là encore maladroite), je voulais surtout dire que les morts du COVID sont ridicules par rapport à la population mondiale.
Dans le monde il y a plus de 5M de morts covid19 en surmortalité. Rien qu'en Inde en surmortalité ils ont déjà du dépasser le million depuis longtemps.
https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/
Non, c'est toujours un peu plus de 3 millions de morts. Et j'aimerais qu'on prenne en compte les témoignages d'un tas d'infirmiers qui mentionnent la falsification de morts du COVID par les hôpitaux pour pouvoir toucher les aides de l'État ou juste "sur demande". Si ça se fait en France, ça doit clairement se faire encore plus aux USA ou dans d'autres pays.
Je ne parlerai pas de la moyenne d'âge des gens tués par le COVID.
C'est. Une. Grosse. Grippette.Les moustiques peuvent servir ton exemple.
C'est un gros problème le moustique en tant que vecteurs de maladies. Mais très égoïstement, pas en France. Je serais pour aider les pays concernés en difficulté en tout cas c'est mon avis, personnellement.
Surtout que pour le coup eux, le monde entier aurait intérêt a les voir disparaitre de le surface.
Je connais pas l'importance des moustiques dans leur écosystème, mais on pourrait y avoir intérêt, faut voir.
Justement c'est un nuisible, une des seules espèces a ne pas participer de manière bénefique
Faudrait que je me renseigne sur la littérature mais dans ce cas on peut envisager la possibilité d'une élimination de l'espèce mais ça sera un combat long. Dans les endroits pommés c'est dur.
Ou mais le parallèle avec le vaccin est intéressant.
De la même façon dans un monde parfait ce serait fonctionnel si tu arrives a vacciner 100% des gens avant que le virus mute. Comme dans les faits c'est impossible, autant abandoner l'idée tout de suite.
Mais le gvt se débat il gesticulte pour faire croire qu'il fait quelquechose car t'as un peuple de veau qui croit en la magie de la science en dessous. Et je dis bien magie, la plupart des gens ne s'imaginent pas ce qu'est vraiment la science.
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A ce jour aucun vaccin n'a été en mesure d'éradiquer un virus transmissible de l'animal à l'homme et transmissible d'homme à hommeDeux conditions auxquels ne répondaient pas les virus comme ceux de la rage ou de la variole qui ont été éradiqués ou sont en voie d'éradication. Mais des virus comme Ebola, les coronavirus et ceux responsable de la grippe sont par principe inarrêtables et seront toujours en mesure de s'adapter aux mesures que nous chercherons à leur opposer
Le but c'est pas de l'éradiquer mais d'habituer nos systèmes immunitaire en douceur.
Et donc tu es pour vacciner obligatoirement tout le monde ?
Histoire qu'on se retrouve plus qu'avec des variants plus résistants en circulation ( ça arrivera tôt ou tard, simple question de temps) ?
Soit vacciné obligatoirement soit qu'en cas de vague qui submerge l'hôpital parmi les non vaccinés les non vaccinés doivent assumer les conséquences. On va pas empêcher la société de vivre pendant 20 ans pour protéger ceux qui ne veulent pas être protégés.
Les variants plus résistants existent aussi avec l'immunité naturelle et la vaccinale est meilleure. La croisée (vaccin et infection) est aussi excellente.
Le truc c'est qu'après une première rencontre avec le virus, les variants suivants sont généralement moins sévères pour le sujet, d'autant plus vrai que l'immunité est de bonne qualité.
Tu fais une erreur de pensée. Un biais plutot, le terme te mettra moins en colère.
Le fait est que la majorité des gens ne sont pas pour protèger les autres comme il est fait en ce moment. C'est ta petit miniorité qui l'impose aux autres.
C'est toi qui empeche les autres de vivre, pas ceux qui veulent pas se vacciner. C'est ceux qui veulent vacciner tout le monde qui sont les empecheurs de tourner en rond
Où est le problème ? Je dis que maintenant qu'on a le vaccin, ceux qui veulent se vacciner se vaccinent. On peut ne pas obliger la vaccination mais dans ce cas les non vaccinés en seront pour leur responsabilité. On ne mettra pas sous cloche pour les protéger.
Mais les non vaccinés te demandent rien en fait. Ils sont pas comme toi a exiger des autres qu'ils fassent comme eux justement.
Met toi sous cloche si tu as peur mais force pas les autres qui sont pas aussi fragile que toi. C'est quoi ce comportement ? C'est injustifiable et tu le sais.
Sauf que tu attends que ça de vivre dans un monde ou tu as plus besoin de réfléchir toi meme.
J'exige rien. Je suis vacciné. Tout le monde peut se faire vacciner maintenant. Chacun fait ce qu'il veut mais si collectivement on pense que des hôpitaux qui craquent à cause de Robert l'antivax qui veut pas se faire la piqûre c'est inacceptable, faut l'imposer. Si on se dit que c'est acceptable, à chacun d'assumer sa responsabilité.
Bon bah si tu exiges rien arrêtes d'emmerder les autres non ? Je viendrais m'asseoir sans masque a coté de toi dans un train alors que je suis pas vacciné et tu me feras pas chier c'est ça ?
J'emmerde qui? Tu viens à côté de moi sans masque dans le train je m'en fous. Tant que tu me tousses pas à plein poumons dessus ça va, mais même avant, sans covid19 je t'emmerde si tu me refiles tes microbes en me toussant en plein poumons dessus.
Du coup on est d'accord que pass vaccinal etc c'est inutile. Donc les restrictions aussi. Pourquoi t'es tu vacciné pour des choses que tu aurais eu sans alors que la maladie te ferais aucun mal ?
Visiblement on a décidé que faire assumer à Robert l'antivax les conséquences de son choix de ne pas se faire vacciner n'était pas une bonne idée. On préfère le protéger.
Les deux options s'entendent. Mon opinion est pas tranchée.
Je me suis vacciné pour me protéger, le bénéfice risque reste positif, le risque vaccinal est négligeable alors que le risque covid19 ne l'est pas, il y a aucune raison de cracher sur un bénéfice, même s'il peut être faible pour certains jeunes, ça vaut mieux que de ne pas le prendre, protéger mes proches (grand-mère tres vieille et grand-mère antivax) et participer à l'immunité collective qui restreint la circulation virale.
Mais Robert n'a rien choisi en fait. C'est toi qui a choisi de te faire vacciner et maintenant tu veux être récompenser pour ton choix mais tu veux une récompense sous forme de punition pour les autres.
Bravo, belle humnanité
Je veux qu'elle récompense ? Je dis qu'on peut reprendre la vie normale après l'ouverture de la vaccination à tous. Je ne veux pas punir Robert l'antivax mais si on ne prend pas de mesures et qu'à cause de Robert l'antivax on a une vague à 20% d'infections parmi les non-vaccines on pourra pas soigner tout le monde. On soigne jusqu'à capacité maximale mais c'est tout. Si tu considères ça une punition alors tu es pour le maintien des mesures jusqu'à ce que Robert l'antivax décide de se faire vacciner. Tu ne peux pas espérer que le covid19 par miracle devienne plus sympa et ne surcharge pas l'hôpital en cas de vague à 20%.
Je ne vois pas ce que tu attends de moi comme point de vue.
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Le 14 mai 2021 à 11:09:21 JandiceBarov a écrit :
Le 14 mai 2021 à 10:59:06 :
Tout ca pour porter encore le masque, distance sociale, bulle sociale,etc....
Pour baisser la charge virale mais devoir refaire chaque année comme la grippe à cause des mutationsLes golems qui font du forcing pour que tout le monde se vaccine en disant que ce virus est de plus en plus méchant avec les gens en bonne santé quelle coincidence avec la campagne de vaccination
Les sophismes pour faire passer les gens sceptiques pour des démons égoistes qui veulent tuer les autres
Ils tombent le masque aux USA.
dans les états démocrate tu veux dire
la plupart des états républicains ça fait un moment que c'est le casLe propos c'est qu'on va pas vous obliger le masque à vie. La dictature sanitaire avec le masque à vie c'est un délire factuellement imaginaire.
Imaginaire depuis un an et demi.
Ca te fait pas penser a un état d'urgence qui devait durer 6 mois y a près d'une dizaine d'années ?
Pourquoi des pays tombent le masque alors. C'est finit. Ça leur a servi à quoi? A alimenter TES délires?
Je crois que tu as pas compris la dynamique qui a été mise en place. Dorénavant au moindre pet de mouche, le gvt peut t'enfermer chez toi et te masquer grace a ta belle soumission de golem
Si à chaque fois qu'une catastrophe qui peut causer 500.000 morts en France et qui en cause 100.000, en sauvant en pratique 400.000 le gouvernement prend de grandes mesures, je suis pas contre. D'ailleurs on aurait pu en sauver des dizaines de milliers de plus. Macron a été trop négligent et acculturé scientifiquement.
T'es un pigeon un peu non ? Si j'annonce 50 milliard de morts mais que ça s'arrete a 5 milliard parceque j'ai laché un prout je suis un héros ?
Désolé pour l'éxagération , ne la prend pas au mot
20% de contaminés => 100.000 morts.
100% de contaminés => ????. Je te laisse calculer. On peut même dépasser 100%, voir Manaus. (Reinfections).C'est juste un fait scientifique, ça se passerait si tout le monde était contaminé une fois, contrairement à ton pet que je prends pas au mot.
Ce que je veux dire c'est que le virus aurait surement contaminé le même nombre de personnes mesures ou pas. Et qu'il y aurait eu tout autant de mort.
Peut etre plus brutalement mais les chiffres serait resté sensiblement équivalent, les gens qui devaient mourir du Covid sont morts, les autres ont survécu voila tout.
Et 20% qu'en sais tu ? On a peut etre deja eu 100% on en sait rien on pouvais pas se tester de toute façon.
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Perso rien que le fait que le vaccin ne protège pas contre les variants c'est non
Autant attendre quelques années , je ne suis même pas dans la classe de population fragile au covid.Le vaccin protège contre les variants. Et c'est vaccin ou virus. Ça va rien t'apporter d'attendre en fait. Tu peux pas te dire, oui je vais passer 5 and sans choper le virus puis me vacciner. Ça marche pas comme ça. https://twitter.com/EricTopol/status/1391475134708387840?s=20
Non non le vaccin ne protège pas face aux variants, cf le PDG de moderne dans une interview, d'où les mises à jour vaccinales
C'est pas ce que la science dit. D'ailleurs Pfizer dit qu'il a même pas besoin de mettre à jour. Moderna a envie de vendre son vaccin version 2, tu t'en doutes j'espère ?
Ca coute énormément d'argent de changer les chaines de production et de dévolpper de nouveau produit. Si Moderna pouvais ne pas s'infliger de tels postes de dépenses ils le ferait.
Moins que de faire des ventes en plus. C'est des milliards les contrats actuellement. S'ils vendent 100 millions de doses du vaccin contre le sud africain qui est avec argument de vente 100% Garantie contre lui, ils seront rentabilisé.
Tous les labos changeraient si c'était vraiment nécessaire, t'inquiète pas.
Non, sans les subventions qu'ils ont pour le premier changer les machins de production au bout de meme pas un an c'set plutot le genre d'action qui fait couler une entreprise ça.
Tu connais rien à l'industrie merci de pas la ramener.
Oui lancer un nouveau produit qui a un marché, ça fait couler une entreprise. C'est connu.
Un produit se fait pas en claquant des doigts. Premier gaucho en histoire de l'art toi
Adapter une séquence d'ARN ça se fait rapidement.
Non.
Si.
Mais non, renseigne toi sur les flux de composants, l'industrialisation, la production, la formation des personnes, les certifications qualité et encore une centaine d'autre chose. Tu te rend pas compte je te dit, je bosse dans la production de masse fais moi confiance
T'as aucune idée de ce que c'est de changer une séquence ARN, c'est relativement simple. C'est pas comme devoir changer complètement le produit de A à Z. Ton expérience en usine à rien à voir.
Les vaccins sont produit dans un arbre a vaccin selon toi ?
C'est ça. Non sérieusement, renseignes-toi sur comment on manufacture les séquences d'ARN et tu verras que c'est pas un boulot de titan de changer 9 acides aminés sur quelques centaines/milliers.
Tu te rend vraiment pas compte de ce que peut représenter de changer ne serait ce que un seul composant. remonte la chaine logistique d'un condensateur pour te faire une idée
C'est pas pareil. C'est pas une pièce qui requiert une machinerie spécifique à produire et qui entraîne des modifications du reste du produit en conséquence de sa modification. Renseignes-toi sur la production d'une séquence d'ARN. Tiens : https://biontech.de/covid-19-portal/mrna-vaccines
C'est meme pas ça mais il faut les ramener au meme endroit les composants etc. Je vais pas t'expliquer tout ça si tu le vois pas toi meme tu penseras toujours que les choses se fabriquent par magie.
Mais il y a pas de composants qui changent et d'assemblage qui changent. Il suffit de changer la séquence d'ARN sur le PC. C'est un peu plus compliqué mais en gros c'est ça. Pfizer peut lancer une production d'un lot expérimental modifié en une semaine aisément. Ils te le disent eux-mêmes. Tes concepts de production ne s'appliquent pas ici pour l'adaptation aux variants.
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Le problème c'est que le débat a été complétement binarisé, d'un coté il y aurait les provax et de l'autres les antivax radicaux qui rejetteraient le vaccin anti covid comme celui contre les oreillons ou la polio. Sans la moindre nuance pour entre ces deux camps ainsi établisOn peut être très bien sceptique sur l'efficacité et la totale innocuité des vaccins anticovid tout en étant provax, par simple principe de précaution en ne voulant pas céder à une précipitation risquant de s'avérer plus tard avoir été délétère et contreproductive dans son zèle
Ne pas oublier que la crédibilité des provax est grandement mise en jeu au travers du vaccin anticovid, il ne s'agit pas seulement que de satisfaire aux aspirations lucratives de certains labos ni de répondre aux sommations de politiciens prêts à se précipiter sur la moindre solution qui leur apparaitrait comme la porte de sortie magique afin de s'affranchir au plus vite de leurs petits soucis
Trouve moi UN vaccin qui a eu une létalité comparable au covid19 après avoir été testé à grande échelle pendant des mois.
Il n'y en a pas actuellement mais si on remonte dans le passée, il y a le vaccin censé combattre la grippe "espagnole"
https://www.vaccinationinformationnetwork.com/vaccines-caused-1918-spanish-flu-which-killed-millions/
Le vaccin covid19 restera la formule 1 des effets secondaires et mort en tout genreC'est une fausse nouvelle, que veux tu que je te dises? La vaccination n'avait aucun rapport avec la grippe espagnole. C'est un gribouillis complotiste ton truc.
Il y a très peu d'effets secondaires graves après vaccination covid19. Mais t'as l'air bien perché.Tiens l'article en FR, vu que je vois que t'es incapable de comprendre l'anglais
https://www.google.com/amp/s/lelibrearbitre2.wordpress.com/2020/06/18/linstitut-rockefeller-et-la-grippe-espagnole-de-1918/amp/
Je lis des articles en anglais tous les jours. Je parle plus anglais que français de nos jours mais cause toujours. Raconte moi que je capte pas l'anglais.
Le 14 mai 2021 à 12:04:31 :
Le 14 mai 2021 à 12:00:09 :
Le 14 mai 2021 à 11:56:48 :
Le 14 mai 2021 à 11:56:09 :
Le 14 mai 2021 à 11:52:01 :
Le 14 mai 2021 à 11:39:30 :
Le 14 mai 2021 à 11:35:02 :
Le 14 mai 2021 à 11:24:46 :
Le 14 mai 2021 à 11:19:27 JandiceBarov a écrit :
Le 14 mai 2021 à 11:17:34 :
Le 14 mai 2021 à 11:13:36 JandiceBarov a écrit :
Le 14 mai 2021 à 11:09:38 :
Le 14 mai 2021 à 10:58:49 :
Le 14 mai 2021 à 10:54:38 :
Le 14 mai 2021 à 10:45:25 :
Le 14 mai 2021 à 10:36:39 :
Le 14 mai 2021 à 10:30:04 :
Le 14 mai 2021 à 10:27:51 :
A ce jour aucun vaccin n'a été en mesure d'éradiquer un virus transmissible de l'animal à l'homme ettransmissible d'homme à hommeDeux conditions auxquels ne répondaient pas les virus comme ceux de la rage ou de la variole qui ont été éradiqués ou sont en voie d'éradication. Mais des virus comme Ebola, les coronavirus et ceux responsable de la grippe sont par principe inarrêtables et seront toujours en mesure de s'adapter aux mesures que nous chercherons à leur opposer
Le but c'est pas de l'éradiquer mais d'habituer nos systèmes immunitaire en douceur.
Et donc tu es pour vacciner obligatoirement tout le monde ?
Histoire qu'on se retrouve plus qu'avec des variants plus résistants en circulation ( ça arrivera tôt ou tard, simple question de temps) ?
Soit vacciné obligatoirement soit qu'en cas de vague qui submerge l'hôpital parmi les non vaccinés les non vaccinés doivent assumer les conséquences. On va pas empêcher la société de vivre pendant 20 ans pour protéger ceux qui ne veulent pas être protégés.
Les variants plus résistants existent aussi avec l'immunité naturelle et la vaccinale est meilleure. La croisée (vaccin et infection) est aussi excellente.
Le truc c'est qu'après une première rencontre avec le virus, les variants suivants sont généralement moins sévères pour le sujet, d'autant plus vrai que l'immunité est de bonne qualité.
Tu fais une erreur de pensée. Un biais plutot, le terme te mettra moins en colère.
Le fait est que la majorité des gens ne sont pas pour protèger les autres comme il est fait en ce moment. C'est ta petit miniorité qui l'impose aux autres.
C'est toi qui empeche les autres de vivre, pas ceux qui veulent pas se vacciner. C'est ceux qui veulent vacciner tout le monde qui sont les empecheurs de tourner en rond
Où est le problème ? Je dis que maintenant qu'on a le vaccin, ceux qui veulent se vacciner se vaccinent. On peut ne pas obliger la vaccination mais dans ce cas les non vaccinés en seront pour leur responsabilité. On ne mettra pas sous cloche pour les protéger.
Mais les non vaccinés te demandent rien en fait. Ils sont pas comme toi a exiger des autres qu'ils fassent comme eux justement.
Met toi sous cloche si tu as peur mais force pas les autres qui sont pas aussi fragile que toi. C'est quoi ce comportement ? C'est injustifiable et tu le sais.
Sauf que tu attends que ça de vivre dans un monde ou tu as plus besoin de réfléchir toi meme.
J'exige rien. Je suis vacciné. Tout le monde peut se faire vacciner maintenant. Chacun fait ce qu'il veut mais si collectivement on pense que des hôpitaux qui craquent à cause de Robert l'antivax qui veut pas se faire la piqûre c'est inacceptable, faut l'imposer. Si on se dit que c'est acceptable, à chacun d'assumer sa responsabilité.
Hors de question de se faire vacciner pour une grippette qui tue des obèses et des vieux. Et dont le record de surmortalité l'a amené à 2 millions de morts... dans le monde, sur sept milliards de personnes.
Même les accidents de la route sur le continent européen ça doit faire plus, faut que je me renseigne.Je t'ai pas dit que tu devais te faire vacciner. Tu lis ou pas du tout ?
Non mais, je te résume la pensée de Robert l'antivax, à supposer qu'il soit un minimum informé. Le COVID ne vaut pas la peine d'avoir une telle hystérie, si ce n'est pour justifier la mise en place de mesures totalitaires.
Accident de la route en France c'est moins de 5000 par an.
J'ai dit en Europe. Mais après avoir vu les statistiques officielles, le COVID fait plus. Mais ça reste une hyperbole (là encore maladroite), je voulais surtout dire que les morts du COVID sont ridicules par rapport à la population mondiale.
Dans le monde il y a plus de 5M de morts covid19 en surmortalité. Rien qu'en Inde en surmortalité ils ont déjà du dépasser le million depuis longtemps.
https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/
Non, c'est toujours un peu plus de 3 millions de morts. Et j'aimerais qu'on prenne en compte les témoignages d'un tas d'infirmiers qui mentionnent la falsification de morts du COVID par les hôpitaux pour pouvoir toucher les aides de l'État ou juste "sur demande". Si ça se fait en France, ça doit clairement se faire encore plus aux USA ou dans d'autres pays.
Je ne parlerai pas de la moyenne d'âge des gens tués par le COVID.
C'est. Une. Grosse. Grippette.Les moustiques peuvent servir ton exemple.
C'est un gros problème le moustique en tant que vecteurs de maladies. Mais très égoïstement, pas en France. Je serais pour aider les pays concernés en difficulté en tout cas c'est mon avis, personnellement.
Surtout que pour le coup eux, le monde entier aurait intérêt a les voir disparaitre de le surface.
Je connais pas l'importance des moustiques dans leur écosystème, mais on pourrait y avoir intérêt, faut voir.
Justement c'est un nuisible, une des seules espèces a ne pas participer de manière bénefique
Faudrait que je me renseigne sur la littérature mais dans ce cas on peut envisager la possibilité d'une élimination de l'espèce mais ça sera un combat long. Dans les endroits pommés c'est dur.
Pour le coup les moustiques n'ont effectivement aucun intérêt pour les autres personnes mais oui ça a l'air extrêmement compliqué de se débarrasser d'eux, pas sûr que ça soit réalisable avant longtemps.
Dans les zones inhabités genre forêts tropicales c'est probablement impossible tout simplement.
Le 14 mai 2021 à 12:02:55 :
Du fond alors que 2 articles de journaux politiques disent le contraire ? T'es sérieux ? Tu trouves pas qu'une discussion pragmatique entre toi et ton adversaire sera plus porteuse de connaissances ?
Oulala monsieur est ingénieur en électronique, on a affaire à un fin connaisseur de la médecine là.
Je suis sûr que tu as un master en médecine pour sortir des énormités dignes d'un golem qui mate BFM.
+ tu es de mauvaise foi, évidemment que c'est normal de demander la source à quelqu'un qui affirme quelque chose.
Surtout qu'en théorie si tu affirmes quelque chose c'est que tu l'as lu quelque part donc c'est plus facile de retrouver la source que pour celui qui connaît pas l'info.Maintenant demander la preuve de ce quelqu'un avance c'est remettre en cause son honneteté.
Et puis vu tous les mensonges qui sont dits sur le sujet du Covid c'est naturel de se méfier et de demander des preuves.Certes. Enfin quand on est réellement confiant dans ses dires ou même honnête, on ne fait pas le focus sur une bêtise de son interlocuteur pour tenter de discréditer tout son discours.
Je vois surtout que tu t'es pris des PLS précédemment et que tu veux à tout prix venger ton petit cul, mais les faits sont là, cette grippette est autant une arnaque que le vaccin.
Nature est l'une des revues médicales les plus prestigieuses que tu le veuilles ou non, et un article sur l'efficacité des masques n'a rien à voir avec un article qui parle de Trump.
Belle tentative, mais non. Un journal qui te dit que cinq ans de mandat de Trump a détruit la science et que ça va mettre des décennies à le restaurer alors que c'est ce même Trump qui a financé et lancé ce vaccin (il a même dit dans une interview "ne laissez pas les mecs qui vont suivre s'approprier ça") ne peut décemment pas être pris au sérieux. Un média qui serait éventuellement crédible se revendiquerait au moins apolitique, mais là mec c'est complètement cramé.
Comment veux tu avoir une discussion pragmatique sur un sujet scientifique avec quelqu'un qui ne connaît pas la science ? (je ne parle pas de toi mais de mon autre interlocuteur)
Cf. point 1 + tu as été le premier à foutre la discussion en l'air avec tes sophismes et tes ad hominem à l'égard d'autres personnes. T'es personne pour parler de discussion pragmatique. Reste. Humble. Bordel.
Le master en médecine ça n'existe pas en tant que tel mais ça fait des années que l'équivalent du Master en médecine je l'ai justement
Donc c'est pas vous qui allez m'apprendre quelles revues médicales sont réputées.
Quelles PLS j'ai prises stp ?
+ tu as pas répondu sur le fait que ton autre source est aussi de la merde dans le contexte puisqu'elle ne relaye aucun article du masque contre le Covid.Mais tu vois la boucle dans laquelle tu te met a chercher des sources dans les sources et une référence dans la source. Mais STOP allume ton cerveau (bien que tu sois capable de ne faire que retenir par coeur je le conçois) et fabrique toi une réflexion, respectes toi un peu la
Tu comprends rien à la médecine, c'est pas grave tu sais, reste dans ton domaine.
Un avis sans preuves ça reste une hypothèse, et en médecine on ne peut pas se contenter d'hypothèses, on a besoin de preuves.Mais je te parle pas de médecine la, tu confirmes bien ce que je disais, tu sais pas produire une réflexion.
Bah mec le Covid c'est de la médecine donc si on parle bien de médecine là...
Bien sûr que je suis capable de produire une réflexion, mais une réflexion sans preuves encore une fois ça ne reste qu'une hypothèse en médecine, on a besoin de vérifier ce qu'on pense, on a besoin de PREUVES tu le comprends ça quand même ?Je te parlais de l'utilisation que tu fais des articles pour étayer tes hypothèses de médecine justement.
Et je te précisais que tu devrais faire attention à l'orientation des "sources" que tu utilises. Comment tu fais le jour ou 2 sources s'opposent ? Tu choisis arbitrairement la plus crédible ? Tu vois pas que ce raisonnement par sources est complétement biaisé ?
Les "sources" que tu as dans les bouquin de médecin c'est surtout des mecs qui l'ont prouvé par les actes ce qu'ils avancé, et ils l'ont prouvé eu meme.
Non mais arrête de prendre les autres pour des demeurés...
Si 2 sources se contredisent j'essaye de voir si l'une des deux études est moins biaisée que l'autre, je réfléchis à pourquoi les résultats sont discordants et si je finis par estimer qu'elles ont le même niveau de preuve et bien je conclus comme n'importe quel chercheur dans le domaine : "les preuves sont discordantes donc pour l'instant on n'a pas assez de données pour trancher il faut davantage d'investigations".
Mais pour le coup du covid et du masque je n'ai vu parmi les études sérieuses quasiment que des études qui sont en faveur de son efficacité dans les lieux clos, donc quand on m'affirme l'inverse je suis curieux de voir d'où ça vient, ça pourrait éventuellement faire changer mon avis, mais dans la majorité des cas ça vient jamais d'études sérieuses.Et avant que tu répondes, on est capables de déterminer quelles études ont le meilleur niveau de preuve, n'importe quel mec issue d'une filière scientifique a accès à cette apprentissage, la médecine y compris.
Tu as vu des études dans des médias (relayeur de théories) mainstream qui censurent tout ce qui ne va pas avec leur narratif. Nier la réalité du monde de l'information d'aujourd'hui ne te fait pas devenir plus malin pour autant.
Tu les juge pas sérieuses car elle sortent de médias moins mainstream, c'est tout. Ton avis pragmatique c'est complétement fait avoir par le système médiatique.
Oui c'est faisable mais je doute fortement que quiconque en dehors des producteurs de l'étude ait refait les calculs ou repris les données
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Perso rien que le fait que le vaccin ne protège pas contre les variants c'est non
Autant attendre quelques années , je ne suis même pas dans la classe de population fragile au covid.Le vaccin protège contre les variants. Et c'est vaccin ou virus. Ça va rien t'apporter d'attendre en fait. Tu peux pas te dire, oui je vais passer 5 and sans choper le virus puis me vacciner. Ça marche pas comme ça. https://twitter.com/EricTopol/status/1391475134708387840?s=20
Non non le vaccin ne protège pas face aux variants, cf le PDG de moderne dans une interview, d'où les mises à jour vaccinales
C'est pas ce que la science dit. D'ailleurs Pfizer dit qu'il a même pas besoin de mettre à jour. Moderna a envie de vendre son vaccin version 2, tu t'en doutes j'espère ?
Ca coute énormément d'argent de changer les chaines de production et de dévolpper de nouveau produit. Si Moderna pouvais ne pas s'infliger de tels postes de dépenses ils le ferait.
Moins que de faire des ventes en plus. C'est des milliards les contrats actuellement. S'ils vendent 100 millions de doses du vaccin contre le sud africain qui est avec argument de vente 100% Garantie contre lui, ils seront rentabilisé.
Tous les labos changeraient si c'était vraiment nécessaire, t'inquiète pas.
Non, sans les subventions qu'ils ont pour le premier changer les machins de production au bout de meme pas un an c'set plutot le genre d'action qui fait couler une entreprise ça.
Tu connais rien à l'industrie merci de pas la ramener.
Oui lancer un nouveau produit qui a un marché, ça fait couler une entreprise. C'est connu.
Un produit se fait pas en claquant des doigts. Premier gaucho en histoire de l'art toi
Adapter une séquence d'ARN ça se fait rapidement.
Non.
Si.
Mais non, renseigne toi sur les flux de composants, l'industrialisation, la production, la formation des personnes, les certifications qualité et encore une centaine d'autre chose. Tu te rend pas compte je te dit, je bosse dans la production de masse fais moi confiance
T'as aucune idée de ce que c'est de changer une séquence ARN, c'est relativement simple. C'est pas comme devoir changer complètement le produit de A à Z. Ton expérience en usine à rien à voir.
Les vaccins sont produit dans un arbre a vaccin selon toi ?
C'est ça. Non sérieusement, renseignes-toi sur comment on manufacture les séquences d'ARN et tu verras que c'est pas un boulot de titan de changer 9 acides aminés sur quelques centaines/milliers.
Tu te rend vraiment pas compte de ce que peut représenter de changer ne serait ce que un seul composant. remonte la chaine logistique d'un condensateur pour te faire une idée
C'est pas pareil. C'est pas une pièce qui requiert une machinerie spécifique à produire et qui entraîne des modifications du reste du produit en conséquence de sa modification. Renseignes-toi sur la production d'une séquence d'ARN. Tiens : https://biontech.de/covid-19-portal/mrna-vaccines
C'est meme pas ça mais il faut les ramener au meme endroit les composants etc. Je vais pas t'expliquer tout ça si tu le vois pas toi meme tu penseras toujours que les choses se fabriquent par magie.
Mais il y a pas de composants qui changent et d'assemblage qui changent. Il suffit de changer la séquence d'ARN sur le PC. C'est un peu plus compliqué mais en gros c'est ça. Pfizer peut lancer une production d'un lot expérimental modifié en une semaine aisément. Ils te le disent eux-mêmes. Tes concepts de production ne s'appliquent pas ici pour l'adaptation aux variants.
Tu peux connaître la technologie ça veut pas dire que tu maîtrise la dite technologie sur de la grande échelle et du long terme .
Le 14 mai 2021 à 12:07:04 :
Le 14 mai 2021 à 12:00:24 :
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A ce jour aucun vaccin n'a été en mesure d'éradiquer un virus transmissible de l'animal à l'homme et transmissible d'homme à hommeDeux conditions auxquels ne répondaient pas les virus comme ceux de la rage ou de la variole qui ont été éradiqués ou sont en voie d'éradication. Mais des virus comme Ebola, les coronavirus et ceux responsable de la grippe sont par principe inarrêtables et seront toujours en mesure de s'adapter aux mesures que nous chercherons à leur opposer
Le but c'est pas de l'éradiquer mais d'habituer nos systèmes immunitaire en douceur.
Et donc tu es pour vacciner obligatoirement tout le monde ?
Histoire qu'on se retrouve plus qu'avec des variants plus résistants en circulation ( ça arrivera tôt ou tard, simple question de temps) ?
Soit vacciné obligatoirement soit qu'en cas de vague qui submerge l'hôpital parmi les non vaccinés les non vaccinés doivent assumer les conséquences. On va pas empêcher la société de vivre pendant 20 ans pour protéger ceux qui ne veulent pas être protégés.
Les variants plus résistants existent aussi avec l'immunité naturelle et la vaccinale est meilleure. La croisée (vaccin et infection) est aussi excellente.
Le truc c'est qu'après une première rencontre avec le virus, les variants suivants sont généralement moins sévères pour le sujet, d'autant plus vrai que l'immunité est de bonne qualité.
Tu fais une erreur de pensée. Un biais plutot, le terme te mettra moins en colère.
Le fait est que la majorité des gens ne sont pas pour protèger les autres comme il est fait en ce moment. C'est ta petit miniorité qui l'impose aux autres.
C'est toi qui empeche les autres de vivre, pas ceux qui veulent pas se vacciner. C'est ceux qui veulent vacciner tout le monde qui sont les empecheurs de tourner en rond
Où est le problème ? Je dis que maintenant qu'on a le vaccin, ceux qui veulent se vacciner se vaccinent. On peut ne pas obliger la vaccination mais dans ce cas les non vaccinés en seront pour leur responsabilité. On ne mettra pas sous cloche pour les protéger.
Mais les non vaccinés te demandent rien en fait. Ils sont pas comme toi a exiger des autres qu'ils fassent comme eux justement.
Met toi sous cloche si tu as peur mais force pas les autres qui sont pas aussi fragile que toi. C'est quoi ce comportement ? C'est injustifiable et tu le sais.
Sauf que tu attends que ça de vivre dans un monde ou tu as plus besoin de réfléchir toi meme.
J'exige rien. Je suis vacciné. Tout le monde peut se faire vacciner maintenant. Chacun fait ce qu'il veut mais si collectivement on pense que des hôpitaux qui craquent à cause de Robert l'antivax qui veut pas se faire la piqûre c'est inacceptable, faut l'imposer. Si on se dit que c'est acceptable, à chacun d'assumer sa responsabilité.
Bon bah si tu exiges rien arrêtes d'emmerder les autres non ? Je viendrais m'asseoir sans masque a coté de toi dans un train alors que je suis pas vacciné et tu me feras pas chier c'est ça ?
J'emmerde qui? Tu viens à côté de moi sans masque dans le train je m'en fous. Tant que tu me tousses pas à plein poumons dessus ça va, mais même avant, sans covid19 je t'emmerde si tu me refiles tes microbes en me toussant en plein poumons dessus.
Du coup on est d'accord que pass vaccinal etc c'est inutile. Donc les restrictions aussi. Pourquoi t'es tu vacciné pour des choses que tu aurais eu sans alors que la maladie te ferais aucun mal ?
Visiblement on a décidé que faire assumer à Robert l'antivax les conséquences de son choix de ne pas se faire vacciner n'était pas une bonne idée. On préfère le protéger.
Les deux options s'entendent. Mon opinion est pas tranchée.
Je me suis vacciné pour me protéger, le bénéfice risque reste positif, le risque vaccinal est négligeable alors que le risque covid19 ne l'est pas, il y a aucune raison de cracher sur un bénéfice, même s'il peut être faible pour certains jeunes, ça vaut mieux que de ne pas le prendre, protéger mes proches (grand-mère tres vieille et grand-mère antivax) et participer à l'immunité collective qui restreint la circulation virale.
Mais Robert n'a rien choisi en fait. C'est toi qui a choisi de te faire vacciner et maintenant tu veux être récompenser pour ton choix mais tu veux une récompense sous forme de punition pour les autres.
Bravo, belle humnanité
Je veux qu'elle récompense ? Je dis qu'on peut reprendre la vie normale après l'ouverture de la vaccination à tous. Je ne veux pas punir Robert l'antivax mais si on ne prend pas de mesures et qu'à cause de Robert l'antivax on a une vague à 20% d'infections parmi les non-vaccines on pourra pas soigner tout le monde. On soigne jusqu'à capacité maximale mais c'est tout. Si tu considères ça une punition alors tu es pour le maintien des mesures jusqu'à ce que Robert l'antivax décide de se faire vacciner. Tu ne peux pas espérer que le covid19 par miracle devienne plus sympa et ne surcharge pas l'hôpital en cas de vague à 20%.
Je ne vois pas ce que tu attends de moi comme point de vue.
Ce que j'attend c'est que tu es un avis déjà que tu te positionne plutot que de dire comme un soumis chacun fait ce qu'il veut son corps son choix et tout le reste des conneries de nos jours.
Prend position contre ou pour mon avis mais arrête d'être une loque pour commencer.
Ta récompense se trouve dans la restriction des autres, donc ta permission je te l'ai dit dans le poste précédent.
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"ça me fait bizarreLe 14 mai 2021 à 12:09:48 :
Le 14 mai 2021 à 12:02:26 :
Le 14 mai 2021 à 11:54:41 :
Le 14 mai 2021 à 11:44:31 :
Le 14 mai 2021 à 11:34:29 :
Le 14 mai 2021 à 11:27:25 :
Le 14 mai 2021 à 11:15:02 :
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Le 14 mai 2021 à 11:06:41 :
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Le 14 mai 2021 à 10:22:46 :
Le 14 mai 2021 à 10:15:25 :
Perso rien que le fait que le vaccin ne protège pas contre les variants c'est non
Autant attendre quelques années , je ne suis même pas dans la classe de population fragile au covid.Le vaccin protège contre les variants. Et c'est vaccin ou virus. Ça va rien t'apporter d'attendre en fait. Tu peux pas te dire, oui je vais passer 5 and sans choper le virus puis me vacciner. Ça marche pas comme ça. https://twitter.com/EricTopol/status/1391475134708387840?s=20
Non non le vaccin ne protège pas face aux variants, cf le PDG de moderne dans une interview, d'où les mises à jour vaccinales
C'est pas ce que la science dit. D'ailleurs Pfizer dit qu'il a même pas besoin de mettre à jour. Moderna a envie de vendre son vaccin version 2, tu t'en doutes j'espère ?
Ca coute énormément d'argent de changer les chaines de production et de dévolpper de nouveau produit. Si Moderna pouvais ne pas s'infliger de tels postes de dépenses ils le ferait.
Moins que de faire des ventes en plus. C'est des milliards les contrats actuellement. S'ils vendent 100 millions de doses du vaccin contre le sud africain qui est avec argument de vente 100% Garantie contre lui, ils seront rentabilisé.
Tous les labos changeraient si c'était vraiment nécessaire, t'inquiète pas.
Non, sans les subventions qu'ils ont pour le premier changer les machins de production au bout de meme pas un an c'set plutot le genre d'action qui fait couler une entreprise ça.
Tu connais rien à l'industrie merci de pas la ramener.
Oui lancer un nouveau produit qui a un marché, ça fait couler une entreprise. C'est connu.
Un produit se fait pas en claquant des doigts. Premier gaucho en histoire de l'art toi
Adapter une séquence d'ARN ça se fait rapidement.
Non.
Si.
Mais non, renseigne toi sur les flux de composants, l'industrialisation, la production, la formation des personnes, les certifications qualité et encore une centaine d'autre chose. Tu te rend pas compte je te dit, je bosse dans la production de masse fais moi confiance
T'as aucune idée de ce que c'est de changer une séquence ARN, c'est relativement simple. C'est pas comme devoir changer complètement le produit de A à Z. Ton expérience en usine à rien à voir.
Les vaccins sont produit dans un arbre a vaccin selon toi ?
C'est ça. Non sérieusement, renseignes-toi sur comment on manufacture les séquences d'ARN et tu verras que c'est pas un boulot de titan de changer 9 acides aminés sur quelques centaines/milliers.
Tu te rend vraiment pas compte de ce que peut représenter de changer ne serait ce que un seul composant. remonte la chaine logistique d'un condensateur pour te faire une idée
C'est pas pareil. C'est pas une pièce qui requiert une machinerie spécifique à produire et qui entraîne des modifications du reste du produit en conséquence de sa modification. Renseignes-toi sur la production d'une séquence d'ARN. Tiens : https://biontech.de/covid-19-portal/mrna-vaccines
C'est meme pas ça mais il faut les ramener au meme endroit les composants etc. Je vais pas t'expliquer tout ça si tu le vois pas toi meme tu penseras toujours que les choses se fabriquent par magie.
Mais il y a pas de composants qui changent et d'assemblage qui changent. Il suffit de changer la séquence d'ARN sur le PC. C'est un peu plus compliqué mais en gros c'est ça. Pfizer peut lancer une production d'un lot expérimental modifié en une semaine aisément. Ils te le disent eux-mêmes. Tes concepts de production ne s'appliquent pas ici pour l'adaptation aux variants.
Ha je savais pas que c'était a ce point, j'aurais pensé a au moins quelques constituants du produit. Merci pour ça
Le 14 mai 2021 à 12:09:24 :
Le 14 mai 2021 à 12:02:48 :
Le 14 mai 2021 à 11:58:34 :
Le 14 mai 2021 à 11:43:35 :
Le 14 mai 2021 à 11:37:03 :
Le 14 mai 2021 à 11:25:22 :
Le 14 mai 2021 à 11:23:31 :
Le 14 mai 2021 à 11:11:48 :
Le 14 mai 2021 à 11:10:29 :
Le 14 mai 2021 à 11:09:21 JandiceBarov a écrit :
Le 14 mai 2021 à 10:59:06 :
Tout ca pour porter encore le masque, distance sociale, bulle sociale,etc....
Pour baisser la charge virale mais devoir refaire chaque année comme la grippe à cause des mutationsLes golems qui font du forcing pour que tout le monde se vaccine en disant que ce virus est de plus en plus méchant avec les gens en bonne santé quelle coincidence avec la campagne de vaccination
Les sophismes pour faire passer les gens sceptiques pour des démons égoistes qui veulent tuer les autres
Ils tombent le masque aux USA.
dans les états démocrate tu veux dire
la plupart des états républicains ça fait un moment que c'est le casLe propos c'est qu'on va pas vous obliger le masque à vie. La dictature sanitaire avec le masque à vie c'est un délire factuellement imaginaire.
Imaginaire depuis un an et demi.
Ca te fait pas penser a un état d'urgence qui devait durer 6 mois y a près d'une dizaine d'années ?
Pourquoi des pays tombent le masque alors. C'est finit. Ça leur a servi à quoi? A alimenter TES délires?
Je crois que tu as pas compris la dynamique qui a été mise en place. Dorénavant au moindre pet de mouche, le gvt peut t'enfermer chez toi et te masquer grace a ta belle soumission de golem
Si à chaque fois qu'une catastrophe qui peut causer 500.000 morts en France et qui en cause 100.000, en sauvant en pratique 400.000 le gouvernement prend de grandes mesures, je suis pas contre. D'ailleurs on aurait pu en sauver des dizaines de milliers de plus. Macron a été trop négligent et acculturé scientifiquement.
T'es un pigeon un peu non ? Si j'annonce 50 milliard de morts mais que ça s'arrete a 5 milliard parceque j'ai laché un prout je suis un héros ?
Désolé pour l'éxagération , ne la prend pas au mot
20% de contaminés => 100.000 morts.
100% de contaminés => ????. Je te laisse calculer. On peut même dépasser 100%, voir Manaus. (Reinfections).C'est juste un fait scientifique, ça se passerait si tout le monde était contaminé une fois, contrairement à ton pet que je prends pas au mot.
Ce que je veux dire c'est que le virus aurait surement contaminé le même nombre de personnes mesures ou pas. Et qu'il y aurait eu tout autant de mort.
Peut etre plus brutalement mais les chiffres serait resté sensiblement équivalent, les gens qui devaient mourir du Covid sont morts, les autres ont survécu voila tout.
Et 20% qu'en sais tu ? On a peut etre deja eu 100% on en sait rien on pouvais pas se tester de toute façon.
Alors ça c'est faux ou la fraction de contaminés et la cinétique de contamination ne serait pas différentes selon les pays et surtout entre pays similaires. Voir à Manaus qui a sans doute dépassé 100%.
Pourquoi y a encore des morts tous les jours alors? Certains disaient ça après la première vague, pourtant la seconde a tué 70.000+ personnes.
On fait des enquêtes représentatives en population de recherches d'anticorps et on ajuste à la déperdition d'anticorps, ce qui permet d'estimer le nombre d'infectés. Puis il y a des modélisations de l'épidémie. On est vers 20%.
On peut pas faire des tests PCR qui attrapent tous les cas mais les anticorps restent des mois et permettent l'estimation. C'est le principe de la sérologie. Déterminé si tu as été en contact avec le virus et produit des anticorps.
Le 14 mai 2021 à 09:13:32 :
Le 14 mai 2021 à 09:09:46 :
J'ai même vu des filles sur Tinder qui mettent "vaccinées" dans leur bio
Honnêtement c'est plutôt une bonne chose
le port du masque FFP2 pour cette rencontre est obligatoire nonobstant
la tristesse du rencard masqué
au moment de lui rouler une pelle tu fais comment?
les pro masque ces débiles
Le 14 mai 2021 à 12:17:57 :
Le délire de se faire vacciner absolument... Ma mère est comme ça. J'étais en soirée avant hier et quand je suis rentrée elle m'annonce qu'elle a triché sur mon statut pour me faire vacciner :/ ... Sachant que je préfère patienter le plus longtemps possible pour voir la situation évoluer et que je suis pas pressé, maintenant j'ai une "date de mort
Ben t'y va pas
Le 14 mai 2021 à 12:05:26 :
Le 14 mai 2021 à 12:00:09 :
Le 14 mai 2021 à 11:56:48 :
Le 14 mai 2021 à 11:56:09 :
Le 14 mai 2021 à 11:52:01 :
Le 14 mai 2021 à 11:39:30 :
Le 14 mai 2021 à 11:35:02 :
Le 14 mai 2021 à 11:24:46 :
Le 14 mai 2021 à 11:19:27 JandiceBarov a écrit :
Le 14 mai 2021 à 11:17:34 :
Le 14 mai 2021 à 11:13:36 JandiceBarov a écrit :
Le 14 mai 2021 à 11:09:38 :
Le 14 mai 2021 à 10:58:49 :
Le 14 mai 2021 à 10:54:38 :
Le 14 mai 2021 à 10:45:25 :
Le 14 mai 2021 à 10:36:39 :
Le 14 mai 2021 à 10:30:04 :
Le 14 mai 2021 à 10:27:51 :
A ce jour aucun vaccin n'a été en mesure d'éradiquer un virus transmissible de l'animal à l'homme ettransmissible d'homme à hommeDeux conditions auxquels ne répondaient pas les virus comme ceux de la rage ou de la variole qui ont été éradiqués ou sont en voie d'éradication. Mais des virus comme Ebola, les coronavirus et ceux responsable de la grippe sont par principe inarrêtables et seront toujours en mesure de s'adapter aux mesures que nous chercherons à leur opposer
Le but c'est pas de l'éradiquer mais d'habituer nos systèmes immunitaire en douceur.
Et donc tu es pour vacciner obligatoirement tout le monde ?
Histoire qu'on se retrouve plus qu'avec des variants plus résistants en circulation ( ça arrivera tôt ou tard, simple question de temps) ?
Soit vacciné obligatoirement soit qu'en cas de vague qui submerge l'hôpital parmi les non vaccinés les non vaccinés doivent assumer les conséquences. On va pas empêcher la société de vivre pendant 20 ans pour protéger ceux qui ne veulent pas être protégés.
Les variants plus résistants existent aussi avec l'immunité naturelle et la vaccinale est meilleure. La croisée (vaccin et infection) est aussi excellente.
Le truc c'est qu'après une première rencontre avec le virus, les variants suivants sont généralement moins sévères pour le sujet, d'autant plus vrai que l'immunité est de bonne qualité.
Tu fais une erreur de pensée. Un biais plutot, le terme te mettra moins en colère.
Le fait est que la majorité des gens ne sont pas pour protèger les autres comme il est fait en ce moment. C'est ta petit miniorité qui l'impose aux autres.
C'est toi qui empeche les autres de vivre, pas ceux qui veulent pas se vacciner. C'est ceux qui veulent vacciner tout le monde qui sont les empecheurs de tourner en rond
Où est le problème ? Je dis que maintenant qu'on a le vaccin, ceux qui veulent se vacciner se vaccinent. On peut ne pas obliger la vaccination mais dans ce cas les non vaccinés en seront pour leur responsabilité. On ne mettra pas sous cloche pour les protéger.
Mais les non vaccinés te demandent rien en fait. Ils sont pas comme toi a exiger des autres qu'ils fassent comme eux justement.
Met toi sous cloche si tu as peur mais force pas les autres qui sont pas aussi fragile que toi. C'est quoi ce comportement ? C'est injustifiable et tu le sais.
Sauf que tu attends que ça de vivre dans un monde ou tu as plus besoin de réfléchir toi meme.
J'exige rien. Je suis vacciné. Tout le monde peut se faire vacciner maintenant. Chacun fait ce qu'il veut mais si collectivement on pense que des hôpitaux qui craquent à cause de Robert l'antivax qui veut pas se faire la piqûre c'est inacceptable, faut l'imposer. Si on se dit que c'est acceptable, à chacun d'assumer sa responsabilité.
Hors de question de se faire vacciner pour une grippette qui tue des obèses et des vieux. Et dont le record de surmortalité l'a amené à 2 millions de morts... dans le monde, sur sept milliards de personnes.
Même les accidents de la route sur le continent européen ça doit faire plus, faut que je me renseigne.Je t'ai pas dit que tu devais te faire vacciner. Tu lis ou pas du tout ?
Non mais, je te résume la pensée de Robert l'antivax, à supposer qu'il soit un minimum informé. Le COVID ne vaut pas la peine d'avoir une telle hystérie, si ce n'est pour justifier la mise en place de mesures totalitaires.
Accident de la route en France c'est moins de 5000 par an.
J'ai dit en Europe. Mais après avoir vu les statistiques officielles, le COVID fait plus. Mais ça reste une hyperbole (là encore maladroite), je voulais surtout dire que les morts du COVID sont ridicules par rapport à la population mondiale.
Dans le monde il y a plus de 5M de morts covid19 en surmortalité. Rien qu'en Inde en surmortalité ils ont déjà du dépasser le million depuis longtemps.
https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/
Non, c'est toujours un peu plus de 3 millions de morts. Et j'aimerais qu'on prenne en compte les témoignages d'un tas d'infirmiers qui mentionnent la falsification de morts du COVID par les hôpitaux pour pouvoir toucher les aides de l'État ou juste "sur demande". Si ça se fait en France, ça doit clairement se faire encore plus aux USA ou dans d'autres pays.
Je ne parlerai pas de la moyenne d'âge des gens tués par le COVID.
C'est. Une. Grosse. Grippette.Les moustiques peuvent servir ton exemple.
C'est un gros problème le moustique en tant que vecteurs de maladies. Mais très égoïstement, pas en France. Je serais pour aider les pays concernés en difficulté en tout cas c'est mon avis, personnellement.
Surtout que pour le coup eux, le monde entier aurait intérêt a les voir disparaitre de le surface.
Je connais pas l'importance des moustiques dans leur écosystème, mais on pourrait y avoir intérêt, faut voir.
Justement c'est un nuisible, une des seules espèces a ne pas participer de manière bénefique
Faudrait que je me renseigne sur la littérature mais dans ce cas on peut envisager la possibilité d'une élimination de l'espèce mais ça sera un combat long. Dans les endroits pommés c'est dur.
Ou mais le parallèle avec le vaccin est intéressant.
De la même façon dans un monde parfait ce serait fonctionnel si tu arrives a vacciner 100% des gens avant que le virus mute. Comme dans les faits c'est impossible, autant abandoner l'idée tout de suite.
Mais le gvt se débat il gesticulte pour faire croire qu'il fait quelquechose car t'as un peuple de veau qui croit en la magie de la science en dessous. Et je dis bien magie, la plupart des gens ne s'imaginent pas ce qu'est vraiment la science.
Mais un virus mutant n'annule pas tout l'intérêt d'avoir vacciné avant. Si je suis vacciné même si j'attrape un mutant, je le défendrai mieux que sans vaccin sauf mutation énorme. Il n'y en a pas à ce jour.
C'est comme les moustiques. Si on faisait rien contre le paludisme y aurait plus de morts. Si on agissait pas contre le SIDA (aucun rapport avec les moustiques mais avec les épidémies) il y aurait beaucoup plus de morts et il aurait massacré la population mondiale.
[12:17:57] <Jean_binouze>
Le délire de se faire vacciner absolument... Ma mère est comme ça. J'étais en soirée avant hier et quand je suis rentrée elle m'annonce qu'elle a triché sur mon statut pour me faire vacciner :/ ... Sachant que je préfère patienter le plus longtemps possible pour voir la situation évoluer et que je suis pas pressé, maintenant j'ai une "date de mort
Tu es grand tu peux refuser non ?
Le 14 mai 2021 à 12:14:30 :
Le 14 mai 2021 à 12:09:48 :
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Le 14 mai 2021 à 10:15:25 :
Perso rien que le fait que le vaccin ne protège pas contre les variants c'est non
Autant attendre quelques années , je ne suis même pas dans la classe de population fragile au covid.Le vaccin protège contre les variants. Et c'est vaccin ou virus. Ça va rien t'apporter d'attendre en fait. Tu peux pas te dire, oui je vais passer 5 and sans choper le virus puis me vacciner. Ça marche pas comme ça. https://twitter.com/EricTopol/status/1391475134708387840?s=20
Non non le vaccin ne protège pas face aux variants, cf le PDG de moderne dans une interview, d'où les mises à jour vaccinales
C'est pas ce que la science dit. D'ailleurs Pfizer dit qu'il a même pas besoin de mettre à jour. Moderna a envie de vendre son vaccin version 2, tu t'en doutes j'espère ?
Ca coute énormément d'argent de changer les chaines de production et de dévolpper de nouveau produit. Si Moderna pouvais ne pas s'infliger de tels postes de dépenses ils le ferait.
Moins que de faire des ventes en plus. C'est des milliards les contrats actuellement. S'ils vendent 100 millions de doses du vaccin contre le sud africain qui est avec argument de vente 100% Garantie contre lui, ils seront rentabilisé.
Tous les labos changeraient si c'était vraiment nécessaire, t'inquiète pas.
Non, sans les subventions qu'ils ont pour le premier changer les machins de production au bout de meme pas un an c'set plutot le genre d'action qui fait couler une entreprise ça.
Tu connais rien à l'industrie merci de pas la ramener.
Oui lancer un nouveau produit qui a un marché, ça fait couler une entreprise. C'est connu.
Un produit se fait pas en claquant des doigts. Premier gaucho en histoire de l'art toi
Adapter une séquence d'ARN ça se fait rapidement.
Non.
Si.
Mais non, renseigne toi sur les flux de composants, l'industrialisation, la production, la formation des personnes, les certifications qualité et encore une centaine d'autre chose. Tu te rend pas compte je te dit, je bosse dans la production de masse fais moi confiance
T'as aucune idée de ce que c'est de changer une séquence ARN, c'est relativement simple. C'est pas comme devoir changer complètement le produit de A à Z. Ton expérience en usine à rien à voir.
Les vaccins sont produit dans un arbre a vaccin selon toi ?
C'est ça. Non sérieusement, renseignes-toi sur comment on manufacture les séquences d'ARN et tu verras que c'est pas un boulot de titan de changer 9 acides aminés sur quelques centaines/milliers.
Tu te rend vraiment pas compte de ce que peut représenter de changer ne serait ce que un seul composant. remonte la chaine logistique d'un condensateur pour te faire une idée
C'est pas pareil. C'est pas une pièce qui requiert une machinerie spécifique à produire et qui entraîne des modifications du reste du produit en conséquence de sa modification. Renseignes-toi sur la production d'une séquence d'ARN. Tiens : https://biontech.de/covid-19-portal/mrna-vaccines
C'est meme pas ça mais il faut les ramener au meme endroit les composants etc. Je vais pas t'expliquer tout ça si tu le vois pas toi meme tu penseras toujours que les choses se fabriquent par magie.
Mais il y a pas de composants qui changent et d'assemblage qui changent. Il suffit de changer la séquence d'ARN sur le PC. C'est un peu plus compliqué mais en gros c'est ça. Pfizer peut lancer une production d'un lot expérimental modifié en une semaine aisément. Ils te le disent eux-mêmes. Tes concepts de production ne s'appliquent pas ici pour l'adaptation aux variants.
Tu peux connaître la technologie ça veut pas dire que tu maîtrise la dite technologie sur de la grande échelle et du long terme .
Pfizer te dis qu'ils le font.
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- 14 mai 2021 à 08:49:17
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