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Pourquoi ça vous enchante autant ?
Parce que ça enlevait le droit fondamental des enfants de pouvoir dire « maman » ou « papa », qui est un pilier de l’égalité entre les hommes.
Comment ça pilier de l'égalité ?
Il y a une rupture d’égalité si tu retires ce droit à certains enfants.
Il va falloir détailler un peu, parce que ça tient plus de l'idéologie que du raisonnement là.
Pour le mariage, je voulais dire que rien n'obligeait à les associer ou à avoir une modification, si c'est ce qui te gêne. Quant aux intérêts, ils ne sont pas du tout liés uniquement à la famille. Je connais mal la Russie, mais en France tu as d'énormes avantages patrimoniaux et géographiques.
Et c'est un peu curieux de conspuer les gens qui font ça pour des raisons pragmatiques, lorsque l'énorme majorité de l'histoire maritale a été rythmée par des alliances socio-économiques.
Tu m’expliques comment fonctionnent les mariages politiques sans enfant ?
Tu bottes en touche, et tu le sais. Dans les mariages politiques, ce n'est pas le bien-être de l'enfant qui est pris en compte, ce qui était ton principal argument quelques posts plus haut. Dans ce cas précis, il sert avant tout d'héritier ; ça n'a pas grand chose à voir avec notre conception actuelle.
Mais encore une fois, le mariage ne se limite pas à l'enfant. Ca c'est un cache-misère religieux, masquant les intérêts réels que pouvait apporter le mariage.
L’enfant scelle le mariage depuis toujours, une alliance sans enfant ça s’appelle une confrérie.
Le bien-être de l’enfant n’est pas du tout le but du mariage, ce n’est pas une question matrimoniale ni patrimoniale mais une question familiale.
Le mariage garantit certains droits à l’enfant, mais pas tous, qui sont garantis par d’autres institutions.
Oui : "scelle". Parce que l'enfant est ce qui vient couronner et solidifier une union qui avait bien d'autres intérêts.
Non, c'est absolument pas ça.
L'enfant c'est celui qui récupère les fruits de l'union, le patrimoine, pour ne pas favoriser une famille ou l'autre.
C'est l'enfant qui concrétise l'alliance dans le cadre des mariages politiques dont tu as parlés.
en revanche j’insiste sur le fait que ce deuxième droit que tu invoques, celui du bien-être de l’enfant et de l’environnement sain, n’est pas du ressort du mariage.
Je ne vois pas comment le mariage pourrait garantir le bien-être de l’enfant.
J'ai du mal m'exprimer. Je ne dis pas que le mariage garantit l'environnement sain ; je disais que le binôme "père/mère" n'est pas la seule solution pour apporter cet environnement. Et donc que le mariage homosexuel ne devrait pas être discuté par ces arguments là.
C'est vraiment un dialogue de sourds.
Je répète pour la troisième fois : égalité de structure (un papa et une maman) et environnement sain sont deux choses distinctes, la première relevant du mariage, la seconde relevant des droits familiaux.
C'est une distinction importante.
C'est pas compliqué pourtant.
Effectivement, de mon point de vue un environnement sain est nécessairement un environnement fertile (au sens où il n'est pas stérile), mais le point de vue de la loi française en la matière est différent, et cet aspect n'est pas réglé par le droit du mariage.
Je n'ai jamais dit qu'il faudrait interdire le mariage entre deux personnes de même sexe pour garantir un environnement sain à l'enfant, cela ne fait pas partie de mes arguments.
J'ai seulement parlé d'égalité des enfants, c'est le premier de mes deux arguments, le second étant que les personnes homosexuelles ont exactement les mêmes droits que les personnes hétérosexuelles.
De toute manière on brasse un peu du vent avec le sujet de l'enfant, puisqu'il me semble que l'adoption monoparentale est autorisée depuis plus longtemps que le mariage pour tous... Donc que cette déconstruction du schéma père/mère est dissociée du mariage pour tous.
Oui, et l'adoption monoparentale est une connerie qui devrait être interdite.
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