Au secours ma meuf veux faire "des projets ensemble"
SuppriméLe 28 mars 2021 à 10:44:34 Arethass a écrit :
Il va falloir songer à grandir quand même, j'imagine que tu dois être dans la vingtaine non ? 24,25ans ?C'est si déconnant que ça de songer à se poser à cet âge là ? Je vais te le dire : non
C'est même la façon dont la vie fonctionne pour 90% des gens. Alors si tu te sens bien avec ta copine, estimes-toi heureux qu'elle t'aime suffisamment pour envisager un projet, c'est-à-dire construire quelque chose avec toi.
Tu vois ça comme des chaînes, mais sérieusement, tu comptes vivre comme un adolescent jusqu'à la fin de tes jours ? Gneugneugneu je veux pas un crédit sur 20ans, je veux pas de chaînes.
Si tu veux être "libre comme l'air" comme un adulescent, grand bien t'en fasse, mais ne fais pas perdre du temps à ta copine qui visiblement, elle, a d'autres idées en tête comme par exemple sans doute le fait de fonder une famille avec toi.
Et j'ajouterai une chose : Tu es sur le 18-25, 80% d'entres-nous sommes des puceaux dépressifs qui rêveraient d'avoir une femme qui les aimes, et qui en plus cherche à construire quelque chose avec eux.
Après, la question est différente si t"as 20/21ans, ouais, là je comprend ton problème, mais si t'as 24/25ans, sérieusement Khey, faut grandir.
Ça me dérange absolument pas de faire un crédit
Je veux pas de chaîne dans ma relation, je veux pas être salarié, je veux pas être locataire, bref j'ai besoin d'être un peu libre de mes mouvements oui. Et j'ai 26 ans
Le 28 mars 2021 à 10:45:24 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:41:59 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:39:41 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:38:22 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:36:29 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:34:51 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:33:52 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:32:47 Pairquailait a écrit :
Tu devrais être content qu'elle veuille partager des choses avec toi, mais nonSi le problème c'est la gestion de sa thune, beh faut qu'elle apprenne
Le problème c'est pas la gestion de sa thune (en tout cas pas seulement)
Le problème c'est d'avoir envie de faire un projet, juste pour faire un projet. Pas de but précis, juste être à deux et s'engager quoi. En gros, me mettre les chaînes d'une certaine façonSon idée de van tu as la sensation que ça te met des chaînes ?
Son idée de van j'ai surtout dit non
De façon générale, que ça soit un véhicule ou quoi que ce soit d'autres, même si c'est un van pour faire genre les libertaires, acheter quelque chose de cher et s'y Investir temps et argent à 2, ça me donne une sensation de chaîne, oui.Donc en fait, n'importe quel projet à deux te donnerait une sensation de chaîne parce qu'il te lierait à l'autre si je comprends bien ?
Si t'as peur de ça vous pouvez commencer par un petit truc !
Oui exactement
Mais c'est pas tant de la peur, c'est du pragmatisme
Même un petit truc, je le fais pas si j'y retrouve pas un certain avantage, et j'en vois aucunTu ne vis avec ta copine que parce que ça t'apporte un avantage sinon tu ne serais pas avec elle ? C'est triste comme vision. Tu l'aimes ?
Bah, oui, en partie
Elle me soutien, je la soutien, on s'entend bien, on couche ensemble, voilà mes avantages.M'engager à ça sur 25 ans sans savoir comment ça sera entre nous l'année prochaine, je trouve ça stupide
Mais clé, c'est la vie en fait, JAMAIS tu ne pourras prévoir quoi que ce soit, tu ne vas pas t'empêcher de vivre
Ta vision du couple est vraiment triste ça me fait un peu de peine je t'avoue. Elle sait que tu vois les choses de cette façon ou tu fais un peu le faux-cul aux moments opportuns ?
Le 28 mars 2021 à 10:46:10 Ysfaldriel a écrit :
Mais si tu veux rien construire avec ta meuf, pourquoi t'es avec elle en fait ?Ça ferait juste 2 mois que vous êtes ensemble je dis pas, mais là 3 ans, tu te projette même pas un minimum avec elle ?
J'ai tout expliqué plus haut
Sincèrement je comprends pas ce besoin et cette évidence pour tout le monde.
Peut-être que le problème viens de moi et que je suis juste matrixé par le divorce difficile de mes parents qui pourtant s'aimaient à la folie et pour toujours pendant 20 ans
On t'as dit que t'étais pas obligé de commencer par la maison voir ne pas le faire du tout, il y a plein d'autres choses
Soit tu troll, soit t'es incroyablement con vu tous les avis unanime contre toi
Le 28 mars 2021 à 10:48:44 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:46:10 Ysfaldriel a écrit :
Mais si tu veux rien construire avec ta meuf, pourquoi t'es avec elle en fait ?Ça ferait juste 2 mois que vous êtes ensemble je dis pas, mais là 3 ans, tu te projette même pas un minimum avec elle ?
J'ai tout expliqué plus haut
Sincèrement je comprends pas ce besoin et cette évidence pour tout le monde.
Peut-être que le problème viens de moi et que je suis juste matrixé par le divorce difficile de mes parents qui pourtant s'aimaient à la folie et pour toujours pendant 20 ans
Tu dis ça en l'air mais pour de vrai c'est absolument certain que ça joue clé, du coup je comprends mieux
Le 28 mars 2021 à 10:47:35 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:45:24 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:41:59 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:39:41 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:38:22 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:36:29 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:34:51 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:33:52 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:32:47 Pairquailait a écrit :
Tu devrais être content qu'elle veuille partager des choses avec toi, mais nonSi le problème c'est la gestion de sa thune, beh faut qu'elle apprenne
Le problème c'est pas la gestion de sa thune (en tout cas pas seulement)
Le problème c'est d'avoir envie de faire un projet, juste pour faire un projet. Pas de but précis, juste être à deux et s'engager quoi. En gros, me mettre les chaînes d'une certaine façonSon idée de van tu as la sensation que ça te met des chaînes ?
Son idée de van j'ai surtout dit non
De façon générale, que ça soit un véhicule ou quoi que ce soit d'autres, même si c'est un van pour faire genre les libertaires, acheter quelque chose de cher et s'y Investir temps et argent à 2, ça me donne une sensation de chaîne, oui.Donc en fait, n'importe quel projet à deux te donnerait une sensation de chaîne parce qu'il te lierait à l'autre si je comprends bien ?
Si t'as peur de ça vous pouvez commencer par un petit truc !
Oui exactement
Mais c'est pas tant de la peur, c'est du pragmatisme
Même un petit truc, je le fais pas si j'y retrouve pas un certain avantage, et j'en vois aucunTu ne vis avec ta copine que parce que ça t'apporte un avantage sinon tu ne serais pas avec elle ? C'est triste comme vision. Tu l'aimes ?
Bah, oui, en partie
Elle me soutien, je la soutien, on s'entend bien, on couche ensemble, voilà mes avantages.M'engager à ça sur 25 ans sans savoir comment ça sera entre nous l'année prochaine, je trouve ça stupide
Mais clé, c'est la vie en fait, JAMAIS tu ne pourras prévoir quoi que ce soit, tu ne vas pas t'empêcher de vivre
Ta vision du couple est vraiment triste ça me fait un peu de peine je t'avoue. Elle sait que tu vois les choses de cette façon ou tu fais un peu le faux-cul aux moments opportuns ?
Non non elle le sais
On a mis 1 an avant d'habiter ensemble et c'était juste par la force des choses (alors qu'on habitait à 200m l'un de l'autre)
J'ai ma vie, mes amis, j'ai pas forcément besoin de partager ça, et encore moins un projet. Pourtant, ça se passe bien mais voilà, j'en vois pas l'utilité
Le 28 mars 2021 à 10:30:09 USTERELCRUZAR a écrit :
Bordel
On est ensemble depuis 3 ans et l'autre soir elle me dit, pourquoi on fait pas des projets ensemble ?
Je lui réponds, pourquoi devrait on en faire, elle me dit que tout les couples font ça
Alors d'abord elle me parle d'acheter un van et de le retaper, je rappel comme elle le sais que jeune, j'ai été un babos gauchiste, aujourd'hui j'ai d'autres projets, comme celui d'investir et d'arrêter de me faire enc-ler par le système par exemple, monter une boite, acheter et retaper des appartements miteux"Bha du coup, on à qu'à acheter une maison "
Je fais comment les kheys ?
Ok je suis bien avec elle mais de là à vouloir m'engager financièrement 20 ans avec elle ? (Alors qu'elle est à découvert chaque mois hein)Pourquoi je suis rempli de projets et j'ai l'impression que les meufs ne font de projets qu'aux travers de leur mec ?
J'ai pourtant une très bonne estime de ma copine (8/10 go fitness avec la tête sur les épaules et loin du délire feministe post mo et compagnie) mais on dirait que ça change rien, le French dream reste une finalité
Si elle peut pas se projeter avec toi elle va te quitter.
Le 28 mars 2021 à 10:49:34 Sama-Hell a écrit :
On t'as dit que t'étais pas obligé de commencer par la maison voir ne pas le faire du tout, il y a plein d'autres chosesSoit tu troll, soit t'es incroyablement con vu tous les avis unanime contre toi
Alors je suis incroyablement con mais pas autant que toi qui à pas compris visiblement que je dis pas avoir raison, mais que je ne comprends pas cette majorité écrasante, c'est tout
"tout les couples font ça"
Possible de faire une pire réponse que ça ?
Ça sent clairement le caprice. Méfie toi d'elle.
Le 28 mars 2021 à 10:47:00 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:44:34 Arethass a écrit :
Il va falloir songer à grandir quand même, j'imagine que tu dois être dans la vingtaine non ? 24,25ans ?C'est si déconnant que ça de songer à se poser à cet âge là ? Je vais te le dire : non
C'est même la façon dont la vie fonctionne pour 90% des gens. Alors si tu te sens bien avec ta copine, estimes-toi heureux qu'elle t'aime suffisamment pour envisager un projet, c'est-à-dire construire quelque chose avec toi.
Tu vois ça comme des chaînes, mais sérieusement, tu comptes vivre comme un adolescent jusqu'à la fin de tes jours ? Gneugneugneu je veux pas un crédit sur 20ans, je veux pas de chaînes.
Si tu veux être "libre comme l'air" comme un adulescent, grand bien t'en fasse, mais ne fais pas perdre du temps à ta copine qui visiblement, elle, a d'autres idées en tête comme par exemple sans doute le fait de fonder une famille avec toi.
Et j'ajouterai une chose : Tu es sur le 18-25, 80% d'entres-nous sommes des puceaux dépressifs qui rêveraient d'avoir une femme qui les aimes, et qui en plus cherche à construire quelque chose avec eux.
Après, la question est différente si t"as 20/21ans, ouais, là je comprend ton problème, mais si t'as 24/25ans, sérieusement Khey, faut grandir.
Ça me dérange absolument pas de faire un crédit
Je veux pas de chaîne dans ma relation, je veux pas être salarié, je veux pas être locataire, bref j'ai besoin d'être un peu libre de mes mouvements oui. Et j'ai 26 ans
Bah comme tu veux Khey.
Mais faut grandir un jour tu sais.
Ce genre de discours, c'est bien quand tu sors du Lycée, ouais je veux pas être locataire, je veux pas être salarié, je veux être mon patron, je veux être libre.
Mais à 26ans c'est plus possible, t'es plus un enfant. Je pense que t'es assez grand pour comprendre qu'à ton âge, bah construire quelque chose avec quelqu'un, c'est pas se mettre des chaînes, c'est juste grandir en fait. C'est la vie.
Être propriétaire d'une maison, c'est à la portée de tout le monde, être son propre patron ? Bah c'est plus difficile, et être réellement libre de ses mouvements, c'est aussi très difficile.
Enfin, je vais pas non plus trop m'attarder, j'ai l'impression que c'est du troll, mais si tu ne trolles pas, faut quand même que tu prennes un instant pour réfléchir car tu risques de le regretter plus tard. Des gars comme toi qui sont en mode "je kiffe ma vie jusqu'au bout" et qui se retrouvent à 40ans sans femme ni enfant avec leur vie "sans chaînes", t'en as pleins.
Et le fait que tu penses pas à ça prouve que tu n'es peut-être pas assez mature pour envisager de te poser.
Le 28 mars 2021 à 10:49:55 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:48:44 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:46:10 Ysfaldriel a écrit :
Mais si tu veux rien construire avec ta meuf, pourquoi t'es avec elle en fait ?Ça ferait juste 2 mois que vous êtes ensemble je dis pas, mais là 3 ans, tu te projette même pas un minimum avec elle ?
J'ai tout expliqué plus haut
Sincèrement je comprends pas ce besoin et cette évidence pour tout le monde.
Peut-être que le problème viens de moi et que je suis juste matrixé par le divorce difficile de mes parents qui pourtant s'aimaient à la folie et pour toujours pendant 20 ansTu dis ça en l'air mais pour de vrai c'est absolument certain que ça joue clé, du coup je comprends mieux
Ah bah oui, ça joue. From villa au bord de la mer to HLM dans le centre de la France (nofake) et voir son père une fois par mois à 14 ans, ça joue
Le 28 mars 2021 à 10:40:07 btg395435 a écrit :
Si tu veux lui filer 50% en cas de séparation fonce
Le 28 mars 2021 à 10:45:24 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:41:59 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:39:41 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:38:22 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:36:29 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:34:51 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:33:52 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:32:47 Pairquailait a écrit :
Tu devrais être content qu'elle veuille partager des choses avec toi, mais nonSi le problème c'est la gestion de sa thune, beh faut qu'elle apprenne
Le problème c'est pas la gestion de sa thune (en tout cas pas seulement)
Le problème c'est d'avoir envie de faire un projet, juste pour faire un projet. Pas de but précis, juste être à deux et s'engager quoi. En gros, me mettre les chaînes d'une certaine façonSon idée de van tu as la sensation que ça te met des chaînes ?
Son idée de van j'ai surtout dit non
De façon générale, que ça soit un véhicule ou quoi que ce soit d'autres, même si c'est un van pour faire genre les libertaires, acheter quelque chose de cher et s'y Investir temps et argent à 2, ça me donne une sensation de chaîne, oui.Donc en fait, n'importe quel projet à deux te donnerait une sensation de chaîne parce qu'il te lierait à l'autre si je comprends bien ?
Si t'as peur de ça vous pouvez commencer par un petit truc !
Oui exactement
Mais c'est pas tant de la peur, c'est du pragmatisme
Même un petit truc, je le fais pas si j'y retrouve pas un certain avantage, et j'en vois aucunTu ne vis avec ta copine que parce que ça t'apporte un avantage sinon tu ne serais pas avec elle ? C'est triste comme vision. Tu l'aimes ?
Bah, oui, en partie
Elle me soutien, je la soutien, on s'entend bien, on couche ensemble, voilà mes avantages.M'engager à ça sur 25 ans sans savoir comment ça sera entre nous l'année prochaine, je trouve ça stupide
En soit l'idée du projet c'est aussi un moyen de donner une autre dimension à la relation, ça pourrait t'aider à te décider dans un sens ou dans l'autre.
Le 28 mars 2021 à 10:50:32 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:47:35 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:45:24 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:41:59 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:39:41 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:38:22 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:36:29 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:34:51 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:33:52 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:32:47 Pairquailait a écrit :
Tu devrais être content qu'elle veuille partager des choses avec toi, mais nonSi le problème c'est la gestion de sa thune, beh faut qu'elle apprenne
Le problème c'est pas la gestion de sa thune (en tout cas pas seulement)
Le problème c'est d'avoir envie de faire un projet, juste pour faire un projet. Pas de but précis, juste être à deux et s'engager quoi. En gros, me mettre les chaînes d'une certaine façonSon idée de van tu as la sensation que ça te met des chaînes ?
Son idée de van j'ai surtout dit non
De façon générale, que ça soit un véhicule ou quoi que ce soit d'autres, même si c'est un van pour faire genre les libertaires, acheter quelque chose de cher et s'y Investir temps et argent à 2, ça me donne une sensation de chaîne, oui.Donc en fait, n'importe quel projet à deux te donnerait une sensation de chaîne parce qu'il te lierait à l'autre si je comprends bien ?
Si t'as peur de ça vous pouvez commencer par un petit truc !
Oui exactement
Mais c'est pas tant de la peur, c'est du pragmatisme
Même un petit truc, je le fais pas si j'y retrouve pas un certain avantage, et j'en vois aucunTu ne vis avec ta copine que parce que ça t'apporte un avantage sinon tu ne serais pas avec elle ? C'est triste comme vision. Tu l'aimes ?
Bah, oui, en partie
Elle me soutien, je la soutien, on s'entend bien, on couche ensemble, voilà mes avantages.M'engager à ça sur 25 ans sans savoir comment ça sera entre nous l'année prochaine, je trouve ça stupide
Mais clé, c'est la vie en fait, JAMAIS tu ne pourras prévoir quoi que ce soit, tu ne vas pas t'empêcher de vivre
Ta vision du couple est vraiment triste ça me fait un peu de peine je t'avoue. Elle sait que tu vois les choses de cette façon ou tu fais un peu le faux-cul aux moments opportuns ?
Non non elle le sais
On a mis 1 an avant d'habiter ensemble et c'était juste par la force des choses (alors qu'on habitait à 200m l'un de l'autre)
J'ai ma vie, mes amis, j'ai pas forcément besoin de partager ça, et encore moins un projet. Pourtant, ça se passe bien mais voilà, j'en vois pas l'utilité
C'est pas un mal de pas vouloir, vraiment, chacun son "rythme" mais j'espère que tu sauras la comprendre si jamais elle te quitte pour cette raison, et que tu ne deviendras pas encore plus aigri et désabusé
Le 28 mars 2021 à 10:52:06 krixmay1 a écrit :
Elle depense toute sa thune ?
Oui, mais quand on veut partir en vacances ensemble (c'est un projet, ça pourtant ?) elle est capable de mettre de côté 2-3 mois avant.
Le 28 mars 2021 à 10:52:08 Arethass a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:47:00 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:44:34 Arethass a écrit :
Il va falloir songer à grandir quand même, j'imagine que tu dois être dans la vingtaine non ? 24,25ans ?C'est si déconnant que ça de songer à se poser à cet âge là ? Je vais te le dire : non
C'est même la façon dont la vie fonctionne pour 90% des gens. Alors si tu te sens bien avec ta copine, estimes-toi heureux qu'elle t'aime suffisamment pour envisager un projet, c'est-à-dire construire quelque chose avec toi.
Tu vois ça comme des chaînes, mais sérieusement, tu comptes vivre comme un adolescent jusqu'à la fin de tes jours ? Gneugneugneu je veux pas un crédit sur 20ans, je veux pas de chaînes.
Si tu veux être "libre comme l'air" comme un adulescent, grand bien t'en fasse, mais ne fais pas perdre du temps à ta copine qui visiblement, elle, a d'autres idées en tête comme par exemple sans doute le fait de fonder une famille avec toi.
Et j'ajouterai une chose : Tu es sur le 18-25, 80% d'entres-nous sommes des puceaux dépressifs qui rêveraient d'avoir une femme qui les aimes, et qui en plus cherche à construire quelque chose avec eux.
Après, la question est différente si t"as 20/21ans, ouais, là je comprend ton problème, mais si t'as 24/25ans, sérieusement Khey, faut grandir.
Ça me dérange absolument pas de faire un crédit
Je veux pas de chaîne dans ma relation, je veux pas être salarié, je veux pas être locataire, bref j'ai besoin d'être un peu libre de mes mouvements oui. Et j'ai 26 ansBah comme tu veux Khey.
Mais faut grandir un jour tu sais.
Ce genre de discours, c'est bien quand tu sors du Lycée, ouais je veux pas être locataire, je veux pas être salarié, je veux être mon patron, je veux être libre.
Mais à 26ans c'est plus possible, t'es plus un enfant. Je pense que t'es assez grand pour comprendre qu'à ton âge, bah construire quelque chose avec quelqu'un, c'est pas se mettre des chaînes, c'est juste grandir en fait. C'est la vie.
Être propriétaire d'une maison, c'est à la portée de tout le monde, être son propre patron ? Bah c'est plus difficile, et être réellement libre de ses mouvements, c'est aussi très difficile.
Enfin, je vais pas non plus trop m'attarder, j'ai l'impression que c'est du troll, mais si tu ne trolles pas, faut quand même que tu prennes un instant pour réfléchir car tu risques de le regretter plus tard. Des gars comme toi qui sont en mode "je kiffe ma vie jusqu'au bout" et qui se retrouvent à 40ans sans femme ni enfant avec leur vie "sans chaînes", t'en as pleins.
Et le fait que tu penses pas à ça prouve que tu n'es peut-être pas assez mature pour envisager de te poser.
Ce n'est pas du troll, et je veux une famille et des enfants, je sais que c'est contradictoire. Disons que si je veux une famille, c'est pas pour moi, c'est surtout pour le bien être de mes gosses. Sauf que la famille, en France aujourd'hui, j'y crois plus une seconde
Retaper le van c'est pas une mauvaise idée. Ça coûtera pas des millions d'euros, tu bosse dessus quand t'en a envie et ça te permettra de passer du temps avec elle
Le 28 mars 2021 à 10:52:17 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:49:55 Pairquailait a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:48:44 USTERELCRUZAR a écrit :
Le 28 mars 2021 à 10:46:10 Ysfaldriel a écrit :
Mais si tu veux rien construire avec ta meuf, pourquoi t'es avec elle en fait ?Ça ferait juste 2 mois que vous êtes ensemble je dis pas, mais là 3 ans, tu te projette même pas un minimum avec elle ?
J'ai tout expliqué plus haut
Sincèrement je comprends pas ce besoin et cette évidence pour tout le monde.
Peut-être que le problème viens de moi et que je suis juste matrixé par le divorce difficile de mes parents qui pourtant s'aimaient à la folie et pour toujours pendant 20 ansTu dis ça en l'air mais pour de vrai c'est absolument certain que ça joue clé, du coup je comprends mieux
Ah bah oui, ça joue. From villa au bord de la mer to HLM dans le centre de la France (nofake) et voir son père une fois par mois à 14 ans, ça joue
Je comprends que du coup tu aies peur, c'est peut-être que tu n'as pas rencontré LA personne qui te donne envie d'aller plus loin et qui te fait oublier cette angoisse
Données du topic
- Auteur
- USTERELCRUZAR
- Date de création
- 28 mars 2021 à 10:30:09
- Date de suppression
- 28 mars 2021 à 11:32:20
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