Kid Buu > Buuhan

Le 25 mars 2021 à 15:28:05 freezerlord a écrit :
Les pro buuhan en lit de réanimation.

Y'a plus de lits

C'est quand même fou de debattre sur ça tout ça de temps après la sortie. Les gars, l'arc Buu c'est de la merde. C'est le seul arc ou y'a des débats de puissance. C'est pas pour rien.

C'est parce que votre Toryama s'ennuyait dans sa chambre qu'il a pondu ce truc grotesque et inutile au manga.

Dans l'animé, Goku se l'affronte en simple SSJ, chose qu'il avait même refusé contre Gros Buu.

Attends, tu veux prendre l'anime ?

D'accord.

Le 30 mars 2021 à 17:32:32 Bart_Gunn a écrit :
Ps : pour tes 2 screens de manga :
La boule qui détruit la terre :

- issue scénaristique pour faire disparaitre la terre,
- Goku n'avait plus de potalas,
- donc pas tenter de passer SSJ3 qui est d'une durée limitée.
- ça l'empechera pas de l'affronter en 1 vs 1 plus tard.

Mauvaise foi.
Goku dit que lui + Vegeta ne pourront jamais renvoyer la boule de Buu petit.
Ils vont jusqu'à laisser la Terre exploser + leurs fils crever.
Ça prouve que Buu petit >>> Goku + Vegeta
"Mais Goku n'avait plus de potalas" quel est le rapport ? Il n'en est question nulle part-là

Pour l'autre, il confirme que Vegeto l'aurait buté très vite si j'ai bien compris.

C'est un aveu de faiblesse : Il regrette d'avoir détruit les potalas et d'avoir sous estimé Buu petit.
Encore une fois, ça prouve que Buu petit > Goku ssj3.

Va un peu convaincre les pros buuhan sur le forum dbfz pour voir

Perso je suis neutre dans ce débat

Le 30 mars 2021 à 17:55:30 ElissouRisitas a écrit :
Va un peu convaincre les pros buuhan sur le forum dbfz pour voir

Perso je suis neutre dans ce débat

Ça se passe comme ici, sauf que mes topics se font supprimer avant la deuxième page.

Les topics sur ce débat sont interdits sur les forums de DBZ.

Le 30 mars 2021 à 17:49:35 ijnek479 a écrit :

Dans l'animé, Goku se l'affronte en simple SSJ, chose qu'il avait même refusé contre Gros Buu.

Attends, tu veux prendre l'anime ?

D'accord.

J'attends toujours la réponse à ça.

Le 26 mars 2021 à 11:26:06 freezerlord a écrit :

Le 26 mars 2021 à 11:25:29 psykokwak02 a écrit :
Non mais ça a jamais été admis que kid buu est le plus fort. Il y a seulement depuis la video du grotaku que les gens on suivis son avis

C'est le contraire.

Que buuhan est le plus fort* MB j’ai fail

Le 26 mars 2021 à 11:50:47 QuidamRandom a écrit :
Pendant vingt ans, y'a jamais eu le moindre doute pour quiconque quant au fait que le petit était le plus fort de tous les Buu. Ca vient d'où ce délire ?

Depuis le chef grotaku. Apres je ne sais pas si le grotaku disait ca en rigolant ou en etant serieux, mais du coup les gens l’ont cru a la lettre. Apres oui sur les fofo international tu as toujours eu une petite minorité marginal qui disait que buhan>kid buu mais ca restait plus du troll qu’autre chose.

Et meme d’un point de vue scénaristique dire que buuhan>kid buu ne veux rien fire

Le 30 mars 2021 à 18:18:22 Ijnek479 a écrit :

Le 30 mars 2021 à 17:49:35 ijnek479 a écrit :

Dans l'animé, Goku se l'affronte en simple SSJ, chose qu'il avait même refusé contre Gros Buu.

Attends, tu veux prendre l'anime ?

D'accord.

J'attends toujours la réponse à ça.

Bah Ok, dans dans tout ça, y a rien de concret, juste du texte et aucune séquence de baston. Puis pour ta gouverne, jamais ils ne considèrent qu'il n'y a plus d'un Buu et de 2, y a pas de pluriel en japonais.

Ca par contre, c'est plus parlant :

Le 30 mars 2021 à 19:37:39 psykokwak02 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 11:50:47 QuidamRandom a écrit :
Pendant vingt ans, y'a jamais eu le moindre doute pour quiconque quant au fait que le petit était le plus fort de tous les Buu. Ca vient d'où ce délire ?

Depuis le chef grotaku. Apres je ne sais pas si le grotaku disait ca en rigolant ou en etant serieux, mais du coup les gens l’ont cru a la lettre. Apres oui sur les fofo international tu as toujours eu une petite minorité marginal qui disait que buhan>kid buu mais ca restait plus du troll qu’autre chose.

Et meme d’un point de vue scénaristique dire que buuhan>kid buu ne veux rien fire

Tu le fais exprès hein ? Bah regardons :

Buuhan affronte Vegeto en SSJ tandis que le nain affronte que des merdes (genre Gentil Buu) donc le nain est une merde, éliminé par une technique de merde (le Genkidama qui n'avait même pas tué Freezer).

Puis Buuhan c'est pas quelqu'un, c'est un add-on, le regroupement de plusieurs persos puissants.

Kid Buu = le Buu gris, basta.

Bah Ok, dans dans tout ça, y a rien de concret

Rien de concret ?

Le vieux Kaioshin se demande si Kid Buu est le plus fort.
Kibitoshin dit que oui et explique pourquoi.
Encore une fois ici
Goku le dit à deux reprises.
Cerise sur le gâteau, même le narrateur le dit.

Donc 3 personnages (le vieux Kaioshin, Kibitoshin et Goku) ainsi que le narrateur s'accordent à dire que Kid Buu est le plus fort des Buus, mais ça ne suffit pas selon toi.

Ah et Goku avoue qu'il n'arrive pas à suivre Buu petit.
Dende affirme que Goku ne peut pas rivaliser avec lui.

Il n'y a rien de plus concret que ça, vu qu'ils savent clairement de quoi ils parlent, et à aucun moment ils ne se contredisent là-dessus.

Ca par contre, c'est plus parlant :

Vegeta est en train de galérer tandis que Buu petit, il sourit, on voit qu'il s'amuse avec lui.
Tu ne fais qu'interpréter comme tu le souhaites certains passages. Là où avec les dialogues que je t'ai passés, il n'y a aucune interprétation, c'est factuel.

Mais quelque chose me dit que tu vas encore faire preuve de mauvaise foi.

Le 01 avril 2021 à 21:41:27 Ijnek479 a écrit :

Bah Ok, dans dans tout ça, y a rien de concret

Rien de concret ?

Le vieux Kaioshin se demande si Kid Buu est le plus fort.
Kibitoshin dit que oui et explique pourquoi.
Encore une fois ici
Goku le dit à deux reprises.
Cerise sur le gâteau, même le narrateur le dit.

Donc 3 personnages (le vieux Kaioshin, Kibitoshin et Goku) ainsi que le narrateur s'accordent à dire que Kid Buu est le plus fort des Buus, mais ça ne suffit pas selon toi.

Dende affirme que Goku ne peut pas rivaliser avec lui.
Ah et Goku avoue qu'il n'arrive pas à suivre Buu petit.

Il n'y a rien de plus concret que ça, vu qu'ils savent clairement de quoi ils parlent, et à aucun moment ils ne se contredisent là-dessus.

Ca par contre, c'est plus parlant :

Je vois Vegeta qui en chie tandis que Buu sourit, très parlant en effet.
Tu ne fais qu'interpréter comme tu le souhaites certains passages. Là où avec les dialogues que je t'ai passés, il n'y a aucune interprétation, c'est factuel.

Mais quelque chose me dit que tu vas encore faire preuve de mauvaise foi.

Sauf que justement, l'image qui est fatal au raisonnement que tu tiens, c'est celle-ci

Bon, on va sans doute mettre ça sur une traduction française désastreuse, mais en supposant que la traduction soit exacte, le manga n'aurait plus aucun sens.

Revenons sur Buu. Il a la capacité d'absorber des adversaires pour utiliser leurs pouvoirs ensuite. La capacité nous est présenté comme un power-up pur et simple. Lorsque Buu absorbe un adversaire, il est plus puissant. Personne ne remet en cause que Super Buu est plus faible que Buuhan. Dans le cas contraire, Gotenks se serait fait pulvériser par Super Buu, ce qui n'a pas été le cas. En SSJ3, Gotenks dominait la confrontation.
On apprend assez vite, il est vrai, que l'absorption ne borne pas à un gain de puissance. Il gagne aussi une part de la mentalité et de l'intelligence de la personne absorbée. Ce qui est confirmé par l'absorption de Piccolo pour augmenter son intelligence.

Mais aucun personnage alors n'avait relevé que les absorptions jouaient le rôle d'inhih​aricotur. Pourtant, on parle de Goku et de Vegeta à leur apogée, ce sont des combattants ultimes dotées d'une grande sagesse. Ils auraient déjà du, vu leur évolution dans le manga, relever ce fait d'eux-mêmes, il est parfaitement inutile qu'un tiers en fasse la remarque.
Là ce que l'animé fait, c'est surtout prendre le spectateur pour un s​ot. A savoir présenter Buu comme une menace ultime pour augmenter, artificiellement et bêtement, l'intérêt du combat. Ce qui est complètement stupide. Et les scénaristes ont justifié ça de manière débilos, via un Deus ex machina qui n'a aucun sens puisque les absorptions étaient des power-up.

Ce qui fait de Kid Buu un adversaire particulièrement dangereux, c'est que contrairement à toutes les autres formes, il s'agit d'une version pure créé pour la malfaisance. C'est littéralement un enfant méchant pas capable de se contrôler et n'ayant aucune conception du bien. Les enfants turbulants cassent des vases ou des trucs à la con. Ben Buu lui, il détruit des planètes, sans sommation. C'est justement ce qui le rend ultra dangereux.
Ce n'est pas sa "puissance" qui diminue au fil des absorptions, c'est surtout que Buu au fur et à mesure des absorptions prend en compte d'autres plaisirs: le sucre pour le gros Buu et le goût du combat pour Buuhan (qui a trois Sayans dans son corps à ce moment-là). Kid Buu par contre, il aime détruire et n'a aucun recul. Ce qui fait qu'en un instant, il peut se déchainer et détruire une planète. Ce que Buuhan, influencé par sa partie Saiyan, n'aurait jamais fait sans sommation, influencé par le caractère Saiyan acquis (comme Cell d'ailleurs).

Alors on pourrait dire "Oui mais le gros Kaioshin absorbée", sauf que non, du moins pas vraiment. Lorsque Kid Buu (ou plutôt Hyper Buu) absorbe le gros Kaïoshin, il s'agit bel et bien du seul moment où on a une absorption qui joue véritablement le rôle d'inhih​aricotur. Simplement car le gros Kaioshin était si bon et si pur que ça a impacté le caractère de Buu devenu plus jovial et plus enclin à la bouffe. Mais il y a une énorme différence. Lorsque Buu absorbe le gros Kaioshin, il est "entier" et son côté "bon" comme "mauvais" sont présents, sans qu'aucun ne domine vraiment l'autre (plus précisément, le côté mauvais domine à cause de l'influence de Bibidi qui l'a créé pour la destruction). C'est pas le cas de Buuhan né de Super Buu qui est la partie purement maléfique de Buu, la partie bonne étant absorbée. La partie étant purement maléfique, le caractère bon de Piccolo, Gohan, Goten et Trunks (bien moins bon au passage que le gros Kaioshin, ça reste des Saiyan et un Namek) influe bien moins sur sa personnalité maléfique. Il a juste davantage envie de baston. D'ailleurs, le caractère "influence" paraît très relatif. Lorsqu'il absorbe Piccolo pour son intelligence, il a beau être effectivement plus musclé du cerveau, ça l'empêche pas de se faire berner comme un gros l​ent.

Bref, ça confirme bien que justement, le coup du "Kid Buu en fait est super fort justement car il a plus d'absorption", c'est juste une énorme connerie.

D'ailleurs le chef ne dit pas forcément que Buuhan est supérieur à Kid Buu. Mais que narrativement, c'est bien plus cohérent que Kid Buu soit plus faible que Buuhan.

Lorsque Buu absorbe le gros Kaioshin, il est "entier" et son côté "bon" comme "mauvais" sont présents, sans qu'aucun ne domine vraiment l'autre (plus précisément, le côté mauvais domine à cause de l'influence de Bibidi qui l'a créé pour la destruction). C'est pas le cas de Buuhan né de Super Buu qui est la partie purement maléfique de Buu, la partie bonne étant absorbée.

Super Buu comme tu dis est la partie maléfique.

Mais quand Goku et Vegeta détachent le Gros Buu de son corps, il devient Ultra Buu le temps d'un instant, et ils disent clairement que sa puissance augmente.

Donc même si le côté maléfique prend largement le dessus, sa puissance est tout de même bridée à cause de la bonté qu'il a en lui.

Quand Super Buu absorbe de puissants guerriers comme Gotenks et Gohan, oui il devient plus fort que sa forme de Super Buu de base, mais pas au point d'atteindre la puissance de Buu petit, car l'origine de sa véritable puissance, c'est justement cette absence de bonté totale.