Le SUICIDE chez les ANIMAUX

Le 20 mars 2021 à 15:47:07 RatelTemplier a écrit :

[15:45:34] <KartJacker>

Le 20 mars 2021 à 15:40:54 RatelTemplier a écrit :

[15:38:29] <KartJacker>

Le 20 mars 2021 à 15:32:22 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:22:23 Llyor a écrit :
Alors pour ceux qui demandaient des papiers :

Un premier article récent à propos de tromperie volontaire par le regard pour amener un congénère à penser des choses fausses (vous aurez pas accès à tout l'article mais l'abstract au début résume le tout):

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajp.22622?casa_token=GzkdfAxnYgYAAAAA%3AcpeuUPekR0RZji-oMST_zsGTu14SyFeguU7UHVGLjxrC4dosy-eX-1GAwQUhmyidVcP3BgBXHt0

Ca implique donc la capacité à savoir ce que l'autre a dans la tête et comment il l'interprète, donc faire le lien entre ses propres actions et leurs conséquences

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2717542/

Ici un autre article qui montre que les cris lors de la copulation sont plus présents quand y'a de l'audience autour, donc conscience du regard des congénères et de l'impression que l'animal veut leur donner

J'en ai plein d'autres sur de multiples sujets si vous voulez.

Les chimpanzés sont nos plus proches parents, dans ce cas une étude sur eux ne prouve que les résultats sur eux, et certainement pas sur les autres.
La science montre que dans certains cas l'animal crie plus lorsqu'il est avec ses congénères. Puis on interprète à sa sauce. Cela montre simplement l'instinct de reproduction, car crier et attirer le regard lui donnera encore plus de femelles. Pourquoi dire qu'il a conscience du regard des autres ? Qu'il veut donner une impression ? Qu'il se soucie du regard des autres ? Ce ne sont que de pures interprétations subjectives et fantasmatiques.

On retrouve le même genre de phénomènes entre les humains hein ...
Mais non, chez les animaux c'est pas de la conscience parce que kheypsychopathe en a décider ainsi

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Conscience
"en tant que critère de catégorisation conceptuel, elle représente le trait distinctif caractérisant l'humanité d'un sujet et par extension la spécificité caractérisant l'ensemble éponyme de ces sujets "

Mais pyjamax devrait réécrire la page Wikipédia

Tu l'interprète comment le mot "humanité" dans l'extrait que tu post ? Donne moi la définition de "l'humanité" dont tu parle

Avec plaisir Tanguy,vu que le termes humanité est en bleu dans l'article signifiant qu'il te redirige vers la page associée https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A9

"L'humanité est à la fois l'ensemble des individus appartenant à l'espèce humaine et les caractéristiques particulières qui définissent l'appartenance à cet ensemble" Mince alors..

Et toi? A part l'ad personam et des sites obscurs? Des sources? Des arguments ?

T'es conscient qu'un mot peux avoir plusieurs sens ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A9
"Enfin, dans un troisième sens, également évaluatif, il désigne une prescription proprement comportementale, pour certains relevant d'un modèle existant mais qui, pour d'autres, représente une idée vers laquelle tend notre espèce. Cette définition exprime son sens lorsque les actes réalisés par les genres sont relevés comme manquant d'humanité, ou encore qualifiés d'« inhumains ». C'est dans cette unique acception que prennent également sens les jugements populaires selon lesquels certains animaux ont plus d'humanité que certains humains."

Le 20 mars 2021 à 15:51:41 HookInPussy8 a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:50:31 RatelTemplier a écrit :

[15:49:26] <mendacium11>

Le 20 mars 2021 à 14:43:02 Londrekia a écrit :
AYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
En plus avec Netflix ça rends le truc encore plus hilarant

Top D4rk le kj

C'est être d4rk de pas chialer pour un morse

Mais oui voyons, et c’est le même qui va te dire : « un humain peut crever je m’en tape, mais pas les animaux »

Du low iq en sommes

Personne n'a jamais affirmé de telles horreurs. Encore une fois vous semblez totalement perdu mais bon ça, vous le savez déjà.
Probablement un scénario que tu te crée dans ta tête lors de tes journées de solitudes

Pour info, je ne suis pas de gauche le schizo !

Le 20 mars 2021 à 14:39:09 kheypsychopathe a écrit :
Il n'a pas conscience de se suicider. Il le fait naturellement, car manque de nourriture et d'espace. C'est une forme de séléction naturelle, bien triste certes, mais rien à voir avec l'acte humain. Et existe depuis des lustres. C'es juste que cette fois on la voit en 4k depuis notre canapé de merdeux.

bordel mais les PNJ sans niveau d'éducation en la matière qui répètent ce qu'ils ont appris en philosophie de classe S de terminale vous soulez avec vos avis arrêtés et votre condescendance; c'est quoi vos sources pour dire qu'ils en ont pas ? des philosophes grecs du Ve siècle avant jesus christ qui émettent l'axiome que l'homme est seul à avoir la conscience, ou des faits scientifiques véritables

Le 20 mars 2021 à 15:54:13 RatelTemplier a écrit :

[15:53:07] <mendacium11>

Le 20 mars 2021 à 15:50:31 RatelTemplier a écrit :

[15:49:26] <mendacium11>

Le 20 mars 2021 à 14:43:02 Londrekia a écrit :
AYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
En plus avec Netflix ça rends le truc encore plus hilarant

Top D4rk le kj

C'est être d4rk de pas chialer pour un morse tu fais vraiment pitié, le jour ou tu te feras larguée j'imagine pas ton état

Je n'ai jamais chialé ni rien du tout, mais c'est surtout les résidus de microbe come toi qui essaye de sa la jouer D4rk qui me fait bien rire. Probablement tes dessins animés qui t'on dégradé ta santé mentale.

Trop d4rk le no name

Rassure toi autant que tu peux

Le 20 mars 2021 à 15:55:44 Vicdessos a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:39:09 kheypsychopathe a écrit :
Il n'a pas conscience de se suicider. Il le fait naturellement, car manque de nourriture et d'espace. C'est une forme de séléction naturelle, bien triste certes, mais rien à voir avec l'acte humain. Et existe depuis des lustres. C'es juste que cette fois on la voit en 4k depuis notre canapé de merdeux.

bordel mais les PNJ sans niveau d'éducation en la matière qui répètent ce qu'ils ont appris en philosophie de classe S de terminale vous soulez avec vos avis arrêtés et votre condescendance; c'est quoi vos sources pour dire qu'ils en ont pas ? des philosophes grecs du Ve siècle avant jesus christ qui émettent l'axiome que l'homme est seul à avoir la conscience, ou des faits scientifiques véritables

Le PNJ c'est surtout les adorateurs d'animaux dans ton genre qui nous mettent au meme niveau que les bêtes.
Réveille toi putain, les écolos ont gagné la majorité des grandes villes de France, les bobos comme toi sont devenu majoritaire.

[15:54:58] <KartJacker>

Le 20 mars 2021 à 15:47:07 RatelTemplier a écrit :

[15:45:34] <KartJacker>

Le 20 mars 2021 à 15:40:54 RatelTemplier a écrit :

[15:38:29] <KartJacker>

Le 20 mars 2021 à 15:32:22 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:22:23 Llyor a écrit :
Alors pour ceux qui demandaient des papiers :

Un premier article récent à propos de tromperie volontaire par le regard pour amener un congénère à penser des choses fausses (vous aurez pas accès à tout l'article mais l'abstract au début résume le tout):

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajp.22622?casa_token=GzkdfAxnYgYAAAAA%3AcpeuUPekR0RZji-oMST_zsGTu14SyFeguU7UHVGLjxrC4dosy-eX-1GAwQUhmyidVcP3BgBXHt0

Ca implique donc la capacité à savoir ce que l'autre a dans la tête et comment il l'interprète, donc faire le lien entre ses propres actions et leurs conséquences

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2717542/

Ici un autre article qui montre que les cris lors de la copulation sont plus présents quand y'a de l'audience autour, donc conscience du regard des congénères et de l'impression que l'animal veut leur donner

J'en ai plein d'autres sur de multiples sujets si vous voulez.

Les chimpanzés sont nos plus proches parents, dans ce cas une étude sur eux ne prouve que les résultats sur eux, et certainement pas sur les autres.
La science montre que dans certains cas l'animal crie plus lorsqu'il est avec ses congénères. Puis on interprète à sa sauce. Cela montre simplement l'instinct de reproduction, car crier et attirer le regard lui donnera encore plus de femelles. Pourquoi dire qu'il a conscience du regard des autres ? Qu'il veut donner une impression ? Qu'il se soucie du regard des autres ? Ce ne sont que de pures interprétations subjectives et fantasmatiques.

On retrouve le même genre de phénomènes entre les humains hein ...
Mais non, chez les animaux c'est pas de la conscience parce que kheypsychopathe en a décider ainsi

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Conscience
"en tant que critère de catégorisation conceptuel, elle représente le trait distinctif caractérisant l'humanité d'un sujet et par extension la spécificité caractérisant l'ensemble éponyme de ces sujets "

Mais pyjamax devrait réécrire la page Wikipédia

Tu l'interprète comment le mot "humanité" dans l'extrait que tu post ? Donne moi la définition de "l'humanité" dont tu parle

Avec plaisir Tanguy,vu que le termes humanité est en bleu dans l'article signifiant qu'il te redirige vers la page associée https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A9

"L'humanité est à la fois l'ensemble des individus appartenant à l'espèce humaine et les caractéristiques particulières qui définissent l'appartenance à cet ensemble" Mince alors..

Et toi? A part l'ad personam et des sites obscurs? Des sources? Des arguments ?

T'es conscient qu'un mot peux avoir plusieurs sens ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A9
"Enfin, dans un troisième sens, également évaluatif, il désigne une prescription proprement comportementale, pour certains relevant d'un modèle existant mais qui, pour d'autres, représente une idée vers laquelle tend notre espèce. Cette définition exprime son sens lorsque les actes réalisés par les genres sont relevés comme manquant d'humanité, ou encore qualifiés d'« inhumains ». C'est dans cette unique acception que prennent également sens les jugements populaires selon lesquels certains animaux ont plus d'humanité que certains humains."

Sauf qu'on évalue rien du tout,on parle du terme conscience. De plus,pourquoi tu parles de morale ?
"Cette définition prends son sens lorsque.." tu devrais poursuivre la lecture Tanguy,on est pas dans ce cas de figure vu que le morse s'est suicidé de lui même. C'est inhumain ? Ça manque d'humanité ? Les animaux sont plus humains que les êtres humains ? Les orques jouent au tennis avec des phoques, ça manque d'humanité

Le 20 mars 2021 à 15:57:45 Akatsooki a écrit :
C'est en voyant ce genre de topic que je me rends compte de l'absurdité de certains, franchement comment on peut nier une évidence juste pour défendre une croyance ancestrale vouée à disparaitre

Parle nous donc de cette croyance ancestral le génie des ténèbres

Le 20 mars 2021 à 15:55:44 Vicdessos a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:39:09 kheypsychopathe a écrit :
Il n'a pas conscience de se suicider. Il le fait naturellement, car manque de nourriture et d'espace. C'est une forme de séléction naturelle, bien triste certes, mais rien à voir avec l'acte humain. Et existe depuis des lustres. C'es juste que cette fois on la voit en 4k depuis notre canapé de merdeux.

bordel mais les PNJ sans niveau d'éducation en la matière qui répètent ce qu'ils ont appris en philosophie de classe S de terminale vous soulez avec vos avis arrêtés et votre condescendance; c'est quoi vos sources pour dire qu'ils en ont pas ? des philosophes grecs du Ve siècle avant jesus christ qui émettent l'axiome que l'homme est seul à avoir la conscience, ou des faits scientifiques véritables

aucune source pour dire qu'ils en ont non plus ahurax. Et jusqu'à preuve du contraire, la conscience est le propre de l'Homme. Et ne me parle pas de condescendance je n'ai pas besoin de rabaisser ce pauvre morse ne t'inquiète pas.

Interrogée par The Telegraph, la chercheuse Susan Crockford avance, elle, une autre piste. Selon cette universitaire, les animaux auraient pu se jeter dans le vide par peur de leur principal prédateur, l'ours polaire. Dans un billet de blog consacré à la question, la biologiste assure d'ailleurs que ces chutes depuis des falaises ont déjà été observées par le passé. Et accuse la production de « pornographie de la tragédie environnementale ».
https://www.leparisien.fr/societe/documentaire-sur-netflix-pourquoi-250-morses-se-sont-ils-jetes-d-une-falaise-09-04-2019-8049852.php

Merci au revoir

Le 20 mars 2021 à 15:48:30 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:43:24 KartJacker a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:43:47 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:40:18 IncertainFelin a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:39:09 kheypsychopathe a écrit :
Il n'a pas conscience de se suicider. Il le fait naturellement, car manque de nourriture et d'espace. C'est une forme de séléction naturelle, bien triste certes, mais rien à voir avec l'acte humain. Et existe depuis des lustres. C'es juste que cette fois on la voit en 4k depuis notre canapé de merdeux.

T'en sais quoi trou 3ball ?

Les morses ne sont pas dotés des prérequis physiologiques et physiques pour ce genre de conscience. Les éléphants, dauphins et singes peuvent s'en approcher, certainement pas les morses. Et ils n'ont pas l'air d'être les seuls à avoir certaines limites de ce côté là

Ah ouais le mec te sort ça en page 2 :rare: :rure:
Excuse nous le neurobiologiste omniscient

t'as fini ton ad personam ridicule ? Vas y sors moi une étude concernant la plasticité cérébrale des morses, un scanner montrant les zones d'activité concernées pendant certaines taches/apprentissages.

C'est toi qui a commencé avec tes affabulations sur les "prérequis physiologiques et physiques" des morses
Donc vas-y j'attend le scanner stp

Le 20 mars 2021 à 15:58:52 Brutalizer07 a écrit :

Interrogée par The Telegraph, la chercheuse Susan Crockford avance, elle, une autre piste. Selon cette universitaire, les animaux auraient pu se jeter dans le vide par peur de leur principal prédateur, l'ours polaire. Dans un billet de blog consacré à la question, la biologiste assure d'ailleurs que ces chutes depuis des falaises ont déjà été observées par le passé. Et accuse la production de « pornographie de la tragédie environnementale ».
https://www.leparisien.fr/societe/documentaire-sur-netflix-pourquoi-250-morses-se-sont-ils-jetes-d-une-falaise-09-04-2019-8049852.php

Merci au revoir

oh une biologiste.

dommage que les scientifiques viennent sonner la fin de la récréation pour les charlatans

Le 20 mars 2021 à 15:57:30 Big_F a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:55:44 Vicdessos a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:39:09 kheypsychopathe a écrit :
Il n'a pas conscience de se suicider. Il le fait naturellement, car manque de nourriture et d'espace. C'est une forme de séléction naturelle, bien triste certes, mais rien à voir avec l'acte humain. Et existe depuis des lustres. C'es juste que cette fois on la voit en 4k depuis notre canapé de merdeux.

bordel mais les PNJ sans niveau d'éducation en la matière qui répètent ce qu'ils ont appris en philosophie de classe S de terminale vous soulez avec vos avis arrêtés et votre condescendance; c'est quoi vos sources pour dire qu'ils en ont pas ? des philosophes grecs du Ve siècle avant jesus christ qui émettent l'axiome que l'homme est seul à avoir la conscience, ou des faits scientifiques véritables

Le PNJ c'est surtout les adorateurs d'animaux dans ton genre qui nous mettent au meme niveau que les bêtes.
Réveille toi putain, les écolos ont gagné la majorité des grandes villes de France, les bobos comme toi sont devenu majoritaire.

De quoi sont constituées les bêtes en question? D'atomes comme toi. D'atomes organisées en cellules comme toi. Et leurs cerveaux sont constitués de neurones comme les tiens. Alors ok, ce cerveau est différent d'une espèce à l'autre, et de fait il a des aptitudes différentes. Mais sur le fond, clairement, la tendance depuis l'apparition de la méthode scientifique est de s'apercevoir que les autres espèces sont bien plus proches de nous que ce que notre culture le laissait initialement penser. Un exemple parmi d'autre: on s'est aperçu que l'homosexualité existait chez d'innombrables espèces, et pas seulement chez des mammifères.

Le 20 mars 2021 à 15:01:36 Llyor a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:58:03 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:53:42 Lagd a écrit :
Le sujet de la conscience animale est non seulement étudié mais carrément validé. La recherche en comportement a évolué depuis une vision de l'animal-machine vers un mouvement cognitiviste démontrant des capacités insoupçonnées. Renseignez-vous sur ce qu'on appelle la "Theorie de l'esprit" ou theory of mind.

Parole d'un jeune chercheur en cognition et intelligence animale, je connais trèès bien le sujet ;)

Malheureusement le genre de recherches qui semblent carrément orientées. Un "mouvement", des "théories", cela ressemble plus à des fantasmes et à une idéologie plutôt qu'à de vraies recherches. Il y a des sources scientifiques ( scanners cérébraux, preuves de comportement autres que pure interprétation ) ?
Seul le cas de l'éléphant, du dauphin et de certains singes sont un peu clairs avec la preuve d'attachement au territoire, culte des morts etc

De quoi tu parles ? Je bosse au CNRS et toutes mes recherches, comme celles des chercheurs phares du domaines, sont scrupuleusement relues et corrigées par toute la communauté scientifique mondiale avant d'être autorisées à la publication x) Y'a pas de place aux croyances et à la subjectivité en science, on a juste des résultats ou non

Il a y d'innombrables cas de compétences animales avancées (transmission culturelle, empathie, perception de l'intention d'un congénère, tromperie volontaire, résolution de conflit, etc). Des études justement TRES précises car ne devant surtout pas être issues de l'interprétation humaine, d'un anthropomorphisme.

"Je bosse au CNRS"
Je me suis arrêté là.

Le 20 mars 2021 à 15:59:56 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:58:52 Brutalizer07 a écrit :

Interrogée par The Telegraph, la chercheuse Susan Crockford avance, elle, une autre piste. Selon cette universitaire, les animaux auraient pu se jeter dans le vide par peur de leur principal prédateur, l'ours polaire. Dans un billet de blog consacré à la question, la biologiste assure d'ailleurs que ces chutes depuis des falaises ont déjà été observées par le passé. Et accuse la production de « pornographie de la tragédie environnementale ».
https://www.leparisien.fr/societe/documentaire-sur-netflix-pourquoi-250-morses-se-sont-ils-jetes-d-une-falaise-09-04-2019-8049852.php

Merci au revoir

oh une biologiste.

dommage que les scientifiques viennent sonner la fin de la récréation pour les charlatans

Oui monsieur le psychopathe

Le 20 mars 2021 à 14:30:46 HunterPresident a écrit :
J'ai explosé de rire à la slowmotion

Et moi donc

Le 20 mars 2021 à 15:59:56 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:58:52 Brutalizer07 a écrit :

Interrogée par The Telegraph, la chercheuse Susan Crockford avance, elle, une autre piste. Selon cette universitaire, les animaux auraient pu se jeter dans le vide par peur de leur principal prédateur, l'ours polaire. Dans un billet de blog consacré à la question, la biologiste assure d'ailleurs que ces chutes depuis des falaises ont déjà été observées par le passé. Et accuse la production de « pornographie de la tragédie environnementale ».
https://www.leparisien.fr/societe/documentaire-sur-netflix-pourquoi-250-morses-se-sont-ils-jetes-d-une-falaise-09-04-2019-8049852.php

Merci au revoir

oh une biologiste.

dommage que les scientifiques viennent sonner la fin de la récréation pour les charlatans

Une biologiste n'est pas une scientifique pour toi ? D'accord d'accord

Le 20 mars 2021 à 16:02:06 Brutalizer07 a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:59:56 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:58:52 Brutalizer07 a écrit :

Interrogée par The Telegraph, la chercheuse Susan Crockford avance, elle, une autre piste. Selon cette universitaire, les animaux auraient pu se jeter dans le vide par peur de leur principal prédateur, l'ours polaire. Dans un billet de blog consacré à la question, la biologiste assure d'ailleurs que ces chutes depuis des falaises ont déjà été observées par le passé. Et accuse la production de « pornographie de la tragédie environnementale ».
https://www.leparisien.fr/societe/documentaire-sur-netflix-pourquoi-250-morses-se-sont-ils-jetes-d-une-falaise-09-04-2019-8049852.php

Merci au revoir

oh une biologiste.

dommage que les scientifiques viennent sonner la fin de la récréation pour les charlatans

Une biologiste n'est pas une scientifique pour toi ? D'accord d'accord

De grâce apprends à lire
la biologiste est justement la scientifique qui vient sonner le glas