Le SUICIDE chez les ANIMAUX

Le 20 mars 2021 à 15:29:38 Raslebolenboa a écrit :
respect à ces kheys aux grandes dents, eux aussi subissent la cruauté de Mère Nature

"Si tu fais moins de 400kg t'existes pas Morsolin"

Le 20 mars 2021 à 15:35:19 Papalpatine a écrit :
Ahh oui c'est vraii au-delà de l'aspect biologique c'est vrai que nous somme des animaux, 'avec la même morale, capacité cognitives et mode de réflexion', cela dis certain sont plus proche de l'animal que d'autre je le concède

Ca c'est toi qui le dit

Sélection naturelle

Aussi cruelle soit-elle

Mais c'est comme ça que ça se passe depuis des millions d'années, les espèces apparaissent et s'éteignent en fonction de leur degré d'adaptation à leur milieux.
Et en l'occurrence les morses sont trop spécialisés pour survivre des que leur milieux change trop.

Et puis qui sait ?

Peut-être que d'ici quelques centaines d'années ou millénaires, les morses qui auront survécu vivront sur les falaises tel des mouflons des montagnes

[15:38:29] <KartJacker>

Le 20 mars 2021 à 15:32:22 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:22:23 Llyor a écrit :
Alors pour ceux qui demandaient des papiers :

Un premier article récent à propos de tromperie volontaire par le regard pour amener un congénère à penser des choses fausses (vous aurez pas accès à tout l'article mais l'abstract au début résume le tout):

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajp.22622?casa_token=GzkdfAxnYgYAAAAA%3AcpeuUPekR0RZji-oMST_zsGTu14SyFeguU7UHVGLjxrC4dosy-eX-1GAwQUhmyidVcP3BgBXHt0

Ca implique donc la capacité à savoir ce que l'autre a dans la tête et comment il l'interprète, donc faire le lien entre ses propres actions et leurs conséquences

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2717542/

Ici un autre article qui montre que les cris lors de la copulation sont plus présents quand y'a de l'audience autour, donc conscience du regard des congénères et de l'impression que l'animal veut leur donner

J'en ai plein d'autres sur de multiples sujets si vous voulez.

Les chimpanzés sont nos plus proches parents, dans ce cas une étude sur eux ne prouve que les résultats sur eux, et certainement pas sur les autres.
La science montre que dans certains cas l'animal crie plus lorsqu'il est avec ses congénères. Puis on interprète à sa sauce. Cela montre simplement l'instinct de reproduction, car crier et attirer le regard lui donnera encore plus de femelles. Pourquoi dire qu'il a conscience du regard des autres ? Qu'il veut donner une impression ? Qu'il se soucie du regard des autres ? Ce ne sont que de pures interprétations subjectives et fantasmatiques.

On retrouve le même genre de phénomènes entre les humains hein ...
Mais non, chez les animaux c'est pas de la conscience parce que kheypsychopathe en a décider ainsi

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Conscience

Descartes et Huxley ont écrit à ce sujet. Et des récentes études montrent à partir de constats inférés que la plupart des mammifères sont doués d’intelligence émotionnelle, sont capables d’associer émotions et expressions faciales de leurs congénères et d’en tirer des conclusions pouvant infléchir sur leur propre comportement

Certains tests comportementaux notamment de coopération démontrent que les animaux sont doués d’empathie et de désintéressement, ils sont capables de coopérer avec des congénères pour que ceux ci obtiennent de la nourriture tout en sachant qu’ils n’en auront personnellement pas

Le 20 mars 2021 à 14:31:17 OXFORDSHIRE a écrit :
"Conscience "
L'animal à pas de conscience, c'est ce qui nous différencie de lui. Malgré que tu sois l'exception confirmant la règle

ta prochaine vie serra dans un animal, je te souhaite de comprendre le sens de ton existence.

Le 20 mars 2021 à 14:43:47 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:40:18 IncertainFelin a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:39:09 kheypsychopathe a écrit :
Il n'a pas conscience de se suicider. Il le fait naturellement, car manque de nourriture et d'espace. C'est une forme de séléction naturelle, bien triste certes, mais rien à voir avec l'acte humain. Et existe depuis des lustres. C'es juste que cette fois on la voit en 4k depuis notre canapé de merdeux.

T'en sais quoi trou 3ball ?

Les morses ne sont pas dotés des prérequis physiologiques et physiques pour ce genre de conscience. Les éléphants, dauphins et singes peuvent s'en approcher, certainement pas les morses. Et ils n'ont pas l'air d'être les seuls à avoir certaines limites de ce côté là

Ah ouais le mec te sort ça en page 2 :rare: :rure:
Excuse nous le neurobiologiste omniscient

Le 20 mars 2021 à 15:27:04 KartJacker a écrit :
J'ai plus l'impression qu'il tombe parce qu'il a plus de place
Et pour la conscience chez les animaux, il suffit de se renseigner sur Coco pour voir qu'il en ont une
Edit: Ah ouais non en fait le dernier on dirais vraiment qu'il se jette

Même sans Coco c'est complètement logique qu'ils en ont une, ce sont des êtres vivants biologiques comme nous, ils naissent, mangent, boivent, font caca, dorment, se reproduisent, ont peur, vieillissent etc. Et un jour ils meurent.

Intelligence =/= conscience

Vous réfléchissez parfois ?

Le 20 mars 2021 à 15:38:29 KartJacker a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:32:22 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:22:23 Llyor a écrit :
Alors pour ceux qui demandaient des papiers :

Un premier article récent à propos de tromperie volontaire par le regard pour amener un congénère à penser des choses fausses (vous aurez pas accès à tout l'article mais l'abstract au début résume le tout):

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajp.22622?casa_token=GzkdfAxnYgYAAAAA%3AcpeuUPekR0RZji-oMST_zsGTu14SyFeguU7UHVGLjxrC4dosy-eX-1GAwQUhmyidVcP3BgBXHt0

Ca implique donc la capacité à savoir ce que l'autre a dans la tête et comment il l'interprète, donc faire le lien entre ses propres actions et leurs conséquences

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2717542/

Ici un autre article qui montre que les cris lors de la copulation sont plus présents quand y'a de l'audience autour, donc conscience du regard des congénères et de l'impression que l'animal veut leur donner

J'en ai plein d'autres sur de multiples sujets si vous voulez.

Les chimpanzés sont nos plus proches parents, dans ce cas une étude sur eux ne prouve que les résultats sur eux, et certainement pas sur les autres.
La science montre que dans certains cas l'animal crie plus lorsqu'il est avec ses congénères. Puis on interprète à sa sauce. Cela montre simplement l'instinct de reproduction, car crier et attirer le regard lui donnera encore plus de femelles. Pourquoi dire qu'il a conscience du regard des autres ? Qu'il veut donner une impression ? Qu'il se soucie du regard des autres ? Ce ne sont que de pures interprétations subjectives et fantasmatiques.

On retrouve le même genre de phénomènes entre les humains hein ...
Mais non, chez les animaux c'est pas de la conscience parce que kheypsychopathe en a décider ainsi

tant que tu n'as pas prouvé que les animaux ont une conscience, leurs comportements restent instinctifs.
Mais non KartJacker en a décidé autrement

Le 20 mars 2021 à 15:40:54 RatelTemplier a écrit :

[15:38:29] <KartJacker>

Le 20 mars 2021 à 15:32:22 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 15:22:23 Llyor a écrit :
Alors pour ceux qui demandaient des papiers :

Un premier article récent à propos de tromperie volontaire par le regard pour amener un congénère à penser des choses fausses (vous aurez pas accès à tout l'article mais l'abstract au début résume le tout):

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajp.22622?casa_token=GzkdfAxnYgYAAAAA%3AcpeuUPekR0RZji-oMST_zsGTu14SyFeguU7UHVGLjxrC4dosy-eX-1GAwQUhmyidVcP3BgBXHt0

Ca implique donc la capacité à savoir ce que l'autre a dans la tête et comment il l'interprète, donc faire le lien entre ses propres actions et leurs conséquences

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2717542/

Ici un autre article qui montre que les cris lors de la copulation sont plus présents quand y'a de l'audience autour, donc conscience du regard des congénères et de l'impression que l'animal veut leur donner

J'en ai plein d'autres sur de multiples sujets si vous voulez.

Les chimpanzés sont nos plus proches parents, dans ce cas une étude sur eux ne prouve que les résultats sur eux, et certainement pas sur les autres.
La science montre que dans certains cas l'animal crie plus lorsqu'il est avec ses congénères. Puis on interprète à sa sauce. Cela montre simplement l'instinct de reproduction, car crier et attirer le regard lui donnera encore plus de femelles. Pourquoi dire qu'il a conscience du regard des autres ? Qu'il veut donner une impression ? Qu'il se soucie du regard des autres ? Ce ne sont que de pures interprétations subjectives et fantasmatiques.

On retrouve le même genre de phénomènes entre les humains hein ...
Mais non, chez les animaux c'est pas de la conscience parce que kheypsychopathe en a décider ainsi

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Conscience
"en tant que critère de catégorisation conceptuel, elle représente le trait distinctif caractérisant l'humanité d'un sujet et par extension la spécificité caractérisant l'ensemble éponyme de ces sujets "

Mais pyjamax devrait réécrire la page Wikipédia

Tu l'interprète comment le mot "humanité" dans l'extrait que tu post ? Donne moi la définition de "l'humanité" dont tu parle

[15:43:24] <KartJacker>

Le 20 mars 2021 à 14:43:47 kheypsychopathe a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:40:18 IncertainFelin a écrit :

Le 20 mars 2021 à 14:39:09 kheypsychopathe a écrit :
Il n'a pas conscience de se suicider. Il le fait naturellement, car manque de nourriture et d'espace. C'est une forme de séléction naturelle, bien triste certes, mais rien à voir avec l'acte humain. Et existe depuis des lustres. C'es juste que cette fois on la voit en 4k depuis notre canapé de merdeux.

T'en sais quoi trou 3ball ?

Les morses ne sont pas dotés des prérequis physiologiques et physiques pour ce genre de conscience. Les éléphants, dauphins et singes peuvent s'en approcher, certainement pas les morses. Et ils n'ont pas l'air d'être les seuls à avoir certaines limites de ce côté là

Ah ouais le mec te sort ça en page 2 :rare: :rure:
Excuse nous le neurobiologiste omniscient

A part l'ad personam avec ceux ayant des avis contraires aux vôtres, vous avez des arguments de fonds les suceurs de morses?