Ceux qui sont contre l'immigration, concrètement comment vous l'empêchez ?

Le 09 mars 2021 à 15:47:34 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:44:49 OncleHanz a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:42:46 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:41:08 OncleHanz a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:39:40 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:37:26 SPlisken8 a écrit :
D'abord on sort de l'UE, ensuite on interdit l'immigration. Puis on dé-dissout génération identitaire pour qu'ils puissent aider à contrôler les frontières avec les forces de l'ordre. Les clandestins qui arrivent à passer sont reconduits à la frontière, ou envoyé en taule. Il faudrait aussi réprimer les complices qui tentent de les aider à les faire passer ou a les héberger.

Même question qu'aux autres : comment tu les empêches de rerentrer ?

Les frontières, tu connais ?
La douane, ça te dit quelque chose ?

La douane existe déjà, et les clandestins passent quand même.
Comment tu la réformes ? Comment tu augmentes ses capacités ?

Tu as vu un poste de douane au moins une fois dans ta vie ? Question sérieuse

Oui j'avais un membre de ma famille qui y travaillait. Il n'empêche que je ne sais pas vraiment comment ça fonctionne. Veux-tu bien m'éclairer là-dessus ?

Quand tu passes une frontière, par exemple si tu veux aller en Italie à partir de Nice, les douaniers t'arrêtent, ils prennent ton identité et la vérifie, et ils fouillent tous les bagages.ah non ça c'était en 1910, maintenant y'a plus aucun douanier et on s'arrête même pas à la frontière

Le 09 mars 2021 à 15:47:39 hhjaune a écrit :
Et puis pour les gens qui disent de renvoyer les migrants, tu les renvoi où ?
Si un migrant illégal se fait chopper en plein Paris et qu'il n'a pas de preuve de d'où il vient, comment tu peux savoir à quel pays le rendre?

Les apatride c'est un problème qui n'a pas vraiment de solution. La seule solution pour ces gens c'est d'essayer d'obtenir une nationalité, mais c'est très difficile car on te soupçonnera de cacher ton ancienne nationalité.

Le 09 mars 2021 à 15:50:51 OncleHanz a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:47:34 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:44:49 OncleHanz a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:42:46 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:41:08 OncleHanz a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:39:40 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:37:26 SPlisken8 a écrit :
D'abord on sort de l'UE, ensuite on interdit l'immigration. Puis on dé-dissout génération identitaire pour qu'ils puissent aider à contrôler les frontières avec les forces de l'ordre. Les clandestins qui arrivent à passer sont reconduits à la frontière, ou envoyé en taule. Il faudrait aussi réprimer les complices qui tentent de les aider à les faire passer ou a les héberger.

Même question qu'aux autres : comment tu les empêches de rerentrer ?

Les frontières, tu connais ?
La douane, ça te dit quelque chose ?

La douane existe déjà, et les clandestins passent quand même.
Comment tu la réformes ? Comment tu augmentes ses capacités ?

Tu as vu un poste de douane au moins une fois dans ta vie ? Question sérieuse

Oui j'avais un membre de ma famille qui y travaillait. Il n'empêche que je ne sais pas vraiment comment ça fonctionne. Veux-tu bien m'éclairer là-dessus ?

Quand tu passes une frontière, par exemple si tu veux aller en Italie à partir de Nice, les douaniers t'arrêtent, ils prennent ton identité et la vérifie, et ils fouillent tous les bagages.ah non ça c'était en 1910, maintenant y'a plus aucun douanier et on s'arrête même pas à la frontière

Ma question est donc d'autant plus justifié. Comment tu renforces la douane, officielle et officieuse ?

Le 09 mars 2021 à 15:49:05 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:43:09 klop_klop a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:39:40 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:37:26 SPlisken8 a écrit :
D'abord on sort de l'UE, ensuite on interdit l'immigration. Puis on dé-dissout génération identitaire pour qu'ils puissent aider à contrôler les frontières avec les forces de l'ordre. Les clandestins qui arrivent à passer sont reconduits à la frontière, ou envoyé en taule. Il faudrait aussi réprimer les complices qui tentent de les aider à les faire passer ou a les héberger.

Même question qu'aux autres : comment tu les empêches de rerentrer ?

Pour empêcher de rentrer c'est surtout s'attaquer aux principales voie d'entré: s'attaquer aux passeurs, interdire les association qui font entrer des migrant, ...
Contrôler les frontière est limité à cause de la libre circulation mais il est quand-même possible de le faire un peu
Sinon on peut aussi les retrouver le jour ou ils auront besoin d'aide ou des services de l'états, ce qui va forcément arriver à un moment

Je pense que tu es habitué, mais comment tu t'attaques aux passeurs ?

Ben là j'ai pas de bonne solution. Pour les passeurs type association "sea watch" il suffit de les interdire, pour les passeurs dans les autres pays j'imagine coopérer avec ces pays pour les arrêter, et dans le pire des cas sanction contre le pays en question si il ne fait rien. (les états-unis se sont pas gêner de sanctionner les pays qui ont laissé passé la vague de migrant du Guatemala).

Le 09 mars 2021 à 15:39:40 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:37:26 SPlisken8 a écrit :
D'abord on sort de l'UE, ensuite on interdit l'immigration. Puis on dé-dissout génération identitaire pour qu'ils puissent aider à contrôler les frontières avec les forces de l'ordre. Les clandestins qui arrivent à passer sont reconduits à la frontière, ou envoyé en taule. Il faudrait aussi réprimer les complices qui tentent de les aider à les faire passer ou a les héberger.

Même question qu'aux autres : comment tu les empêches de rerentrer ? Comment tu les enfermes (surtout vu la gueule du système carcéral français) ? Et tu penses vraiment que GI est formée et habilitée à empêcher des migrants de rentrer ?

Ben déjà on incite pas les migrants à revenir. On supprime tout mécanisme leur donnant un quelconque avantage à venir en France.

A noter que arrêter l'immigration permettra aussi de diminuer énormément la souffrance des gens en question, car le voyage est jonché de danger, de viol, d'esclavage, etc. C'est vraiment quelque chose à combattre, pas seulement pour empêcher les gens d'arriver ici.

Les pays d'origine aussi en payent le prix, ils perdent leur jeunesse qui rêve de partir et non pas de construire le pays, ils perdent les gens les plus riches (car capable de payer le voyage) et les gens les plus intelligents qui préfèrent partir travailler en Europe ou aux états-unis

Le 09 mars 2021 à 15:54:34 hhjaune a écrit :
C'est quand même drôle qu'en 6 pages personne n'a donné de solution, alors que quand il faut attaquer les migrants là on y va
La principale question étant :
Que faire des migrants illégaux ?
-> Les fouttre en prison, ok, mais comment? Le système carcéral est déjà saturé
-> Diminuer les aides ? Les migrants illégaux ne reçoivent déjà pas d'aide
-> Les renvoyer, ok, mais où ?

Si on ne le fait pas c'est bien parce que la solution n'a rien d'évident, le but du topic c'est de proposer des idées, de réfléchir, de s'aider les uns les autres à avancer

Le 09 mars 2021 à 15:56:59 SPlisken8 a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:39:40 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:37:26 SPlisken8 a écrit :
D'abord on sort de l'UE, ensuite on interdit l'immigration. Puis on dé-dissout génération identitaire pour qu'ils puissent aider à contrôler les frontières avec les forces de l'ordre. Les clandestins qui arrivent à passer sont reconduits à la frontière, ou envoyé en taule. Il faudrait aussi réprimer les complices qui tentent de les aider à les faire passer ou a les héberger.

Même question qu'aux autres : comment tu les empêches de rerentrer ? Comment tu les enfermes (surtout vu la gueule du système carcéral français) ? Et tu penses vraiment que GI est formée et habilitée à empêcher des migrants de rentrer ?

Ben déjà on incite pas les migrants à revenir. On supprime tout mécanisme leur donnant un quelconque avantage à venir en France.

Clairement s'attaquer aux incitation qui les poussent à faire le voyage est déjà pas mal. Car si ils savent que le voyage n'aboutira à rien si ce n'est la mort ou le renvoi, moins de gens partiront

Le 09 mars 2021 à 15:57:01 klop_klop a écrit :
A noter que arrêter l'immigration permettra aussi de diminuer énormément la souffrance des gens en question, car le voyage est jonché de danger, de viol, d'esclavage, etc. C'est vraiment quelque chose à combattre, pas seulement pour empêcher les gens d'arriver ici.

Les pays d'origine aussi en payent le prix, ils perdent leur jeunesse qui rêve de partir et non pas de construire le pays, ils perdent les gens les plus riches (car capable de payer le voyage).

Alors, pour les pays d'origine, c'est un peu plus nuancé. Par exemple, le Venezuela ne survit que grâce aux Vénézuéliens vivant à l'extérieur du pays qui envoient de l'argent. L'envoi de l'argent aux familles restés dans les pays d'origine (El famoso Western Union), ça peut représenter 10 à 20% des revenus du PIB annuelle de certains pays

Le 09 mars 2021 à 15:58:15 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:54:34 hhjaune a écrit :
C'est quand même drôle qu'en 6 pages personne n'a donné de solution, alors que quand il faut attaquer les migrants là on y va
La principale question étant :
Que faire des migrants illégaux ?
-> Les fouttre en prison, ok, mais comment? Le système carcéral est déjà saturé
-> Diminuer les aides ? Les migrants illégaux ne reçoivent déjà pas d'aide
-> Les renvoyer, ok, mais où ?

Si on ne le fait pas c'est bien parce que la solution n'a rien d'évident, le but du topic c'est de proposer des idées, de réfléchir, de s'aider les uns les autres à avancer

On sait très bien ce qu'il faut faire, si on répond pas c'est parce qu'on a pas le droit d'en parler

Le 09 mars 2021 à 15:58:15 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:54:34 hhjaune a écrit :
C'est quand même drôle qu'en 6 pages personne n'a donné de solution, alors que quand il faut attaquer les migrants là on y va
La principale question étant :
Que faire des migrants illégaux ?
-> Les fouttre en prison, ok, mais comment? Le système carcéral est déjà saturé
-> Diminuer les aides ? Les migrants illégaux ne reçoivent déjà pas d'aide
-> Les renvoyer, ok, mais où ?

Si on ne le fait pas c'est bien parce que la solution n'a rien d'évident, le but du topic c'est de proposer des idées, de réfléchir, de s'aider les uns les autres à avancer

Oui, je sais bien, ça montre que la question est plus nuancé que " gneu gneu tout ça c'est à cause de la gauche"

Le 09 mars 2021 à 16:00:42 OncleHanz a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:58:15 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:54:34 hhjaune a écrit :
C'est quand même drôle qu'en 6 pages personne n'a donné de solution, alors que quand il faut attaquer les migrants là on y va
La principale question étant :
Que faire des migrants illégaux ?
-> Les fouttre en prison, ok, mais comment? Le système carcéral est déjà saturé
-> Diminuer les aides ? Les migrants illégaux ne reçoivent déjà pas d'aide
-> Les renvoyer, ok, mais où ?

Si on ne le fait pas c'est bien parce que la solution n'a rien d'évident, le but du topic c'est de proposer des idées, de réfléchir, de s'aider les uns les autres à avancer

On sait très bien ce qu'il faut faire, si on répond pas c'est parce qu'on a pas le droit d'en parler

Éclaires nous? Par mp si tu veux

Le 09 mars 2021 à 16:00:05 hhjaune a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:57:01 klop_klop a écrit :
A noter que arrêter l'immigration permettra aussi de diminuer énormément la souffrance des gens en question, car le voyage est jonché de danger, de viol, d'esclavage, etc. C'est vraiment quelque chose à combattre, pas seulement pour empêcher les gens d'arriver ici.

Les pays d'origine aussi en payent le prix, ils perdent leur jeunesse qui rêve de partir et non pas de construire le pays, ils perdent les gens les plus riches (car capable de payer le voyage).

Alors, pour les pays d'origine, c'est un peu plus nuancé. Par exemple, le Venezuela ne survit que grâce aux Vénézuéliens vivant à l'extérieur du pays qui envoient de l'argent. L'envoi de l'argent aux familles restés dans les pays d'origine (El famoso Western Union), ça peut représenter 10 à 20% des revenus du PIB annuelle de certains pays

Oui mais c'est pareil pour certains pays d'afrique. Cependant tu pense vraiment que c'est une situation viable sur le long terme? Etre dépendant de l'argent envoyer par la famille à l'étranger? Pour moi c'est plus destructeur qu'autre chose, les jeunes partent travailler ailleurs et le pays se meurt encore plus...

Le 09 mars 2021 à 15:54:46 klop_klop a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:49:05 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:43:09 klop_klop a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:39:40 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:37:26 SPlisken8 a écrit :
D'abord on sort de l'UE, ensuite on interdit l'immigration. Puis on dé-dissout génération identitaire pour qu'ils puissent aider à contrôler les frontières avec les forces de l'ordre. Les clandestins qui arrivent à passer sont reconduits à la frontière, ou envoyé en taule. Il faudrait aussi réprimer les complices qui tentent de les aider à les faire passer ou a les héberger.

Même question qu'aux autres : comment tu les empêches de rerentrer ?

Pour empêcher de rentrer c'est surtout s'attaquer aux principales voie d'entré: s'attaquer aux passeurs, interdire les association qui font entrer des migrant, ...
Contrôler les frontière est limité à cause de la libre circulation mais il est quand-même possible de le faire un peu
Sinon on peut aussi les retrouver le jour ou ils auront besoin d'aide ou des services de l'états, ce qui va forcément arriver à un moment

Je pense que tu es habitué, mais comment tu t'attaques aux passeurs ?

Ben là j'ai pas de bonne solution. Pour les passeurs type association "sea watch" il suffit de les interdire, pour les passeurs dans les autres pays j'imagine coopérer avec ces pays pour les arrêter, et dans le pire des cas sanction contre le pays en question si il ne fait rien. (les états-unis se sont pas gêner de sanctionner les pays qui ont laissé passé la vague de migrant du Guatemala).

J'imagine que c'est compliqué car les passeurs doivent aussi être des clandestins qu'il ne doit pas être facile d'arrêter, surtout si c'est le plus riche du coin et qu'il a la "police" dans la poche

Le 09 mars 2021 à 15:58:23 klop_klop a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:56:59 SPlisken8 a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:39:40 Seypher-Cheyper a écrit :

Le 09 mars 2021 à 15:37:26 SPlisken8 a écrit :
D'abord on sort de l'UE, ensuite on interdit l'immigration. Puis on dé-dissout génération identitaire pour qu'ils puissent aider à contrôler les frontières avec les forces de l'ordre. Les clandestins qui arrivent à passer sont reconduits à la frontière, ou envoyé en taule. Il faudrait aussi réprimer les complices qui tentent de les aider à les faire passer ou a les héberger.

Même question qu'aux autres : comment tu les empêches de rerentrer ? Comment tu les enfermes (surtout vu la gueule du système carcéral français) ? Et tu penses vraiment que GI est formée et habilitée à empêcher des migrants de rentrer ?

Ben déjà on incite pas les migrants à revenir. On supprime tout mécanisme leur donnant un quelconque avantage à venir en France.

Clairement s'attaquer aux incitation qui les poussent à faire le voyage est déjà pas mal. Car si ils savent que le voyage n'aboutira à rien si ce n'est la mort ou le renvoi, moins de gens partiront

Tu penses qu'ils ne le savent pas déjà ?
Ils savent qu'ils ont peu de chances de ne serait-ce que déjà arriver au pays convoité, mais quand ta famille souffre la misère tu y vas, peu importe les risques et chances.

Le 09 mars 2021 à 15:01:31 Zubeldia29 a écrit :
Rendre la primauté de la loi nationale sur les Traités en modifiant l'article 50 de la constitution.
Abroger la législation antiraciste
Abroger le droit d'asile
Enchaîner et arrêter les immigrés illégaux grâce à l'article L621-1 du Code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile
Ne pas renouveler les titres de séjour
Déchéance de la nationalité pour les français de papiers
Retour des frontières nationales
Préférence nationale pour les allocations et l'emploi
Punir les associations qui aident les migrants

This + suppresion du rassemblement familial + taxation des capitaux envoyés hors de France (hors pays développés)