La COURSE aux diplômes en France est une honte

Vous parlez beaucoup des top 5 écoles d'ingé mais ils ont quoi de plus qu'un mec qui a fait un cursus dans le même domaine dans une plus petite école/fac

Le prestige c'est bien, le réseau encore plus mais niveau compétence c'est à peu près pareil de ce que je vois (hors ulmites, la plupart ne sont même plus humain )

Le 10 mars 2021 à 12:08:01 apploads a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:04:43 MrRiemann a écrit :
Même les AST 95% viennent de facs parisiennes genre dauphine

Tu as rejoins le redpill de la méritocratie française dans les études scientifiques

Tu es un taupins de la prépa de Clermont Ferrand qui pensait pouvoir intégrer l’X c’est ça

Même pas je suis dans une top 15 avec de monstres qui intégreront l'X , moi en revanche au point oú j'en suis je peux viser que Centrale Lilles

Le 10 mars 2021 à 12:11:00 OKJIMMY a écrit :
pourquoi on doit faire des maths avancées pour ensuite faire des boulots de gestionnaires ? Ca a pas de sens.

Matière de sélection

[12:09:12] <inconnu785>

Le 10 mars 2021 à 12:07:27 B2okla a écrit :

[12:02:22] <AbraholfLincler>

Le 10 mars 2021 à 11:56:55 B2okla a écrit :

[11:52:01] <AbraholfLincler>

Le 10 mars 2021 à 11:50:22 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:47:07 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:43:13 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:40:30 apploads a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:37:04 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:35:15 apploads a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:26:35 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:23:55 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:13:31 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:08:50 inconnu785 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:03:33 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:02:46 inconnu785 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 10:50:49 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 10:46:48 ActOfLiberty a écrit :
Les universités sont tellement coûteuses, que c'est normal que beaucoup ne fassent pas d'études là bas

Harvard : 40k
MIT : 40k
La seule exception c'est Berkeley : 9k

Pendant ce temps les élites françaises :

Mines : 2k
Centrale :2k
Sorbonne : gratuit
Polytechnique : tu es payé pour étudier
ENS : pareil mais tu es payé mieux qu'à l'X
Paris-Saclay : gratuit

c'est pas gratuit en france l'ahuris ! 47% la moyenne de taxes par français ça te parle?

"gneu gneu j travail pas j'paie pas d'impots"

dis moi que tu as un bac +3/5 pour démontrer la véracité des propos de l'auteur

Je l'ai pas nié mais au moins ça favorise beaucoup plus l'égalité des chances

non puisque qu'in fine, les grandes écoles sont ultra sélectives, y a toujours ce système de caste scolaire en fonction de ton lycée, etc... etc...

c'est de l'hypocrisie à la française.

aujourd'hui un bac +5 en france, c'est un bac +2 de y a 20ans.

Vu que c'est un concours ils te sélectionnent pas en fonction de ton lycée et même les meilleurs prépas (à part H4 qui prend que depuis les meilleurs lycées) une énorme partie de la classe vient de province

Louis le grand par exemple favorise énormément les prix aux olympiades/cg

Le niveau est pas le meme dans tout les lycées et tu choisis pas le lycée dans lequel tu vas si tu as pas les moyens d'habiter ou tu le souhaites.

Par exemple entre lyon et la charente. Lyon a 6 mois de retard sur le programme de S de l'époque

Non non tu fais juste un vœux "Avec Internat" , 1800/an c'est accessible même aux plus pauvres

Pour avoir été sur Parcoursup y’a pas longtemps, je peux t’assurer que les places d’internat sont TRÈS rare, à peine 10 par formation, et elles vont au élève les mieux classés, et non pas aux plus loin.
Pour une prépa avec 50 places y’aura grand max 5 places d’internat attribuées et encore le reste doit se payer un appart ou aller en logement crous de l’autre côté de la ville comme ils sont placés à côté des universités et non pas des lycées, dommage pour eux

Nan c'est beaucoup plus que 10 quand même mais ouais les demandes avec internat sont très élitistes

Les internat parisien sont petits, et les lycéens sont prioritaires, pour les prépa ils reste vraiment pas grand chose clé...
je pense qu’on est à peine à 10% de places par élève et encore, à part LLG ou ça se situe dans les 20% mais c’est très rare.

Bref les écoles d’ingé A+ sont tout sauf méritocratiques

Ah non par contre tu te trompes les internat dans les grands lycées c'est réservé aux taupins les lycéens y ont pas le droit

Mais au fond tu as raison les prolos restent rares dans les A+ mais au moins en sciences brutes (à moins qu'ils aient un père prof de maths) ils sont pas désavantagées par rapport aux autres.

C'est pas comme avec HEC ou tu as des épreuves de "culture générale" , plus discriminant tu meurs

Bah, si justement.

Y a un moment ou tu te confrontes au mur de l'argent quand tes parents sont un prolo.

Ma mère gagne 1k4 par mois. De quelle façon elle pourrait dépenser des sous pour moi pour que j'aille vivre a Paris ? Explique moi j'attend.

Et viens pas me dire tu peux aller bosser a coter, quand tu fais une prépa c'est pour la faire bien.

Et je répéte, ces écoles n'apportent rien sinon d mépris de la part des autres. Fin j'exagere, tu pourras bosser dans les 5 plus grosses boite francaises avec tes copains de ton école. Mais c'est tout.

Tu prends une bourse ou alors elle économise , 1.8k/an pour l'internat c'est pas la mort et si tu es pas pris alors tu va dans une prépa près de chez toi et tu tryhard les cassini

Et mon petit frere il mange plus en attendant ?

Donc t'es bien d'accord pour dire que ces écoles ne sont PAS une affaire de compétence mais d'argent.

En France on est très loin d'avoir le système le plus inégalitaire. Bourses, apl, logements étudiants, etc etc. Après on peut pas TOUT donner non plus, et dans tous les cas même si tu peux pas pas faire les grandes prepas vis à vis de la situation familiale, tu pourras toujours faire des études qui te permettront d'avoir un diplôme suffisant pour monter en classe sociale vis à vis de tes parents. Surtout qu'on a l'alternance en France

Le système devrait faire tout ce qui est en son pouvoir pour faire grimper les gens méritants et intelligents. Ce serais plus productif ques les apls et l'aide aux migrants

Ben t'as les prepa publiques, les bourses, les aides etc tu veux quoi de plus ? Oui l'argent aide c'est pas nouveau, mais un mec intelligent, en France, même si ses parents sont au RSA, il pourra extrêmement bien s'en sortir si il est motivé, et même si il part d'un bac pro. Alors oui il fera peut être pas parti des élites, ne fera pas les pmus grandes écoles de France, mais il peut extrêmement bien s'en sortir, finir en école d'ingé ou autre qui fera qu'il aura un gros poste, et un gros salaire

voilà la mentalité typique de la France : gros diplôme = gros salaire. Petit diplome = petit salaire.

c'est ça le probleme.

Ben non j'ai pas dit ça, tu peux avoir un petit diplôme et progressivement monter les échelons et toucher un bon salaire. Ou encore mieux, un petit diplôme dans un milieu ou ça paie bien et tu as un gros salaire direct

Le 10 mars 2021 à 12:11:00 OKJIMMY a écrit :
pourquoi on doit faire des maths avancées pour ensuite faire des boulots de gestionnaires ? Ca a pas de sens.

"maths avancées"

Si la dérivation c'est avancé pour toi y'a un problème

Le 10 mars 2021 à 12:10:13 Chamen a écrit :
Vous parlez beaucoup des top 5 écoles d'ingé mais ils ont quoi de plus qu'un mec qui a fait un cursus dans le même domaine dans une plus petite école/fac

Le prestige c'est bien, le réseau encore plus mais niveau compétence c'est à peu près pareil de ce que je vois (hors ulmites, la plupart ne sont même plus humain )

Compare le programme de l'X avec celui d'une école random

Le 10 mars 2021 à 12:08:30 animagie a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:57:10 PainDepicent a écrit :
Le système des classes prépas est une aberration parce que le niveau n'est pas le même dans tous les lycées, et l'écart creusé entre 2 lycéens, l'un dans un établissement réputé et l'autre un lycée random, au cours de ces trois années n'est tout simplement pas rattrapable. Pendant que l'un s'exerce sur des problèmes ardus (j'étais étonné de voir des lycéens de LLG/H4 soumettre leurs preuves à des problèmes de la revue RMS et voir ces dernières publiées, cela démontre l'écart colossal de niveau), l'autre a l'illusion d'être valable en résolvant à la chaine les mêmes exercices types. La seule manière de rendre ce système juste est de faire en sorte qu'indépendamment de leur établissement, les élèves aient sensiblement le même niveau en science à la fin du lycée.

On peut arguer du fait que le système d’entrée en prépa est inégalitaire. En revanche pour ce qui est de la prépa en elle-même il n’y a pas plus méritocratique (en France en tout cas).

Beh non même pas
Un système ou chaque prépa à des profs différents, aborde le programme différemment, voie des truc hors programme qui comme par hasard tombe au concours et ont des taux d’accès complètement différent c’est faussement égalitaire
La PACES par contre c’est égalitaire, même programme pour tout lee élève d’une académie, taux de réussite qui essaye d’être égaliser dans chaque académie un réunionnais à autant de chance d’intégrer médecine qu’un bordelais, des QCM car les jurys des oraux ne note pas forcément pareil etc.
Mais bon la réforme macron à tout ruiné...

Le 10 mars 2021 à 12:12:05 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:11:00 OKJIMMY a écrit :
pourquoi on doit faire des maths avancées pour ensuite faire des boulots de gestionnaires ? Ca a pas de sens.

"maths avancées"

Si la dérivation c'est avancé pour toi y'a un problème

Excuse-moi mais en prépa ou à l'X ça s'arrête pas à la dérivation...
Et pourquoi tout de suite tu agresses ? Tu peux parler normalement aussi tu sais.

Le 10 mars 2021 à 12:11:18 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:08:01 apploads a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:04:43 MrRiemann a écrit :
Même les AST 95% viennent de facs parisiennes genre dauphine

Tu as rejoins le redpill de la méritocratie française dans les études scientifiques

Tu es un taupins de la prépa de Clermont Ferrand qui pensait pouvoir intégrer l’X c’est ça

Même pas je suis dans une top 15 avec de monstres qui intégreront l'X , moi en revanche au point oú j'en suis je peux viser que Centrale Lilles

Prépa top 15 ça m’étonnerait qu’il y’en ai plus que 2 ou 3 qui intègre l’X depuis ton lycée hein

Le 10 mars 2021 à 12:12:56 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:10:13 Chamen a écrit :
Vous parlez beaucoup des top 5 écoles d'ingé mais ils ont quoi de plus qu'un mec qui a fait un cursus dans le même domaine dans une plus petite école/fac

Le prestige c'est bien, le réseau encore plus mais niveau compétence c'est à peu près pareil de ce que je vois (hors ulmites, la plupart ne sont même plus humain )

Compare le programme de l'X avec celui d'une école random

J'ai pas dit de comparé non plus avec l'école du bois, mais certains masters/écoles ont des programmes aussi complet que ceux de l'X mais n'ont pas la même difficulté d'accès, au final ils ont les mêmes compétences en sortant de ces formations

Le 10 mars 2021 à 12:10:08 B2okla a écrit :

[12:06:21] <inconnu785>

Le 10 mars 2021 à 11:56:55 B2okla a écrit :

[11:52:01] <AbraholfLincler>

Le 10 mars 2021 à 11:50:22 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:47:07 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:43:13 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:40:30 apploads a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:37:04 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:35:15 apploads a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:26:35 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:23:55 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:13:31 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:08:50 inconnu785 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:03:33 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:02:46 inconnu785 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 10:50:49 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 10:46:48 ActOfLiberty a écrit :
Les universités sont tellement coûteuses, que c'est normal que beaucoup ne fassent pas d'études là bas

Harvard : 40k
MIT : 40k
La seule exception c'est Berkeley : 9k

Pendant ce temps les élites françaises :

Mines : 2k
Centrale :2k
Sorbonne : gratuit
Polytechnique : tu es payé pour étudier
ENS : pareil mais tu es payé mieux qu'à l'X
Paris-Saclay : gratuit

c'est pas gratuit en france l'ahuris ! 47% la moyenne de taxes par français ça te parle?

"gneu gneu j travail pas j'paie pas d'impots"

dis moi que tu as un bac +3/5 pour démontrer la véracité des propos de l'auteur

Je l'ai pas nié mais au moins ça favorise beaucoup plus l'égalité des chances

non puisque qu'in fine, les grandes écoles sont ultra sélectives, y a toujours ce système de caste scolaire en fonction de ton lycée, etc... etc...

c'est de l'hypocrisie à la française.

aujourd'hui un bac +5 en france, c'est un bac +2 de y a 20ans.

Vu que c'est un concours ils te sélectionnent pas en fonction de ton lycée et même les meilleurs prépas (à part H4 qui prend que depuis les meilleurs lycées) une énorme partie de la classe vient de province

Louis le grand par exemple favorise énormément les prix aux olympiades/cg

Le niveau est pas le meme dans tout les lycées et tu choisis pas le lycée dans lequel tu vas si tu as pas les moyens d'habiter ou tu le souhaites.

Par exemple entre lyon et la charente. Lyon a 6 mois de retard sur le programme de S de l'époque

Non non tu fais juste un vœux "Avec Internat" , 1800/an c'est accessible même aux plus pauvres

Pour avoir été sur Parcoursup y’a pas longtemps, je peux t’assurer que les places d’internat sont TRÈS rare, à peine 10 par formation, et elles vont au élève les mieux classés, et non pas aux plus loin.
Pour une prépa avec 50 places y’aura grand max 5 places d’internat attribuées et encore le reste doit se payer un appart ou aller en logement crous de l’autre côté de la ville comme ils sont placés à côté des universités et non pas des lycées, dommage pour eux

Nan c'est beaucoup plus que 10 quand même mais ouais les demandes avec internat sont très élitistes

Les internat parisien sont petits, et les lycéens sont prioritaires, pour les prépa ils reste vraiment pas grand chose clé...
je pense qu’on est à peine à 10% de places par élève et encore, à part LLG ou ça se situe dans les 20% mais c’est très rare.

Bref les écoles d’ingé A+ sont tout sauf méritocratiques

Ah non par contre tu te trompes les internat dans les grands lycées c'est réservé aux taupins les lycéens y ont pas le droit

Mais au fond tu as raison les prolos restent rares dans les A+ mais au moins en sciences brutes (à moins qu'ils aient un père prof de maths) ils sont pas désavantagées par rapport aux autres.

C'est pas comme avec HEC ou tu as des épreuves de "culture générale" , plus discriminant tu meurs

Bah, si justement.

Y a un moment ou tu te confrontes au mur de l'argent quand tes parents sont un prolo.

Ma mère gagne 1k4 par mois. De quelle façon elle pourrait dépenser des sous pour moi pour que j'aille vivre a Paris ? Explique moi j'attend.

Et viens pas me dire tu peux aller bosser a coter, quand tu fais une prépa c'est pour la faire bien.

Et je répéte, ces écoles n'apportent rien sinon d mépris de la part des autres. Fin j'exagere, tu pourras bosser dans les 5 plus grosses boite francaises avec tes copains de ton école. Mais c'est tout.

Tu prends une bourse ou alors elle économise , 1.8k/an pour l'internat c'est pas la mort et si tu es pas pris alors tu va dans une prépa près de chez toi et tu tryhard les cassini

Et mon petit frere il mange plus en attendant ?

Donc t'es bien d'accord pour dire que ces écoles ne sont PAS une affaire de compétence mais d'argent.

En France on est très loin d'avoir le système le plus inégalitaire. Bourses, apl, logements étudiants, etc etc. Après on peut pas TOUT donner non plus, et dans tous les cas même si tu peux pas pas faire les grandes prepas vis à vis de la situation familiale, tu pourras toujours faire des études qui te permettront d'avoir un diplôme suffisant pour monter en classe sociale vis à vis de tes parents. Surtout qu'on a l'alternance en France

pas tout le monde n'est éligible à la bourse, (si tes parents sont de la classe moyenne, soit +1500€/mois, c'est foutu)

pour les logements étuidiants ça couvre une toute petite part. pas beaucoup de;logement.

pour les apl, oui mais tout le monde sait qu'ils gonflent artificiellement le prix des loyer en france.

Et dans la majorité des autres pays du monde, tu raques pour entrer dans l'école, en France c'est gratuit, voir t'es même payé
Après on peut pas tout t'offrir, c'est la "faute" des parents, et même si je le redis, tu peux très bien t'en sortir en venant de parents pauvres.

Mais sur ce forum c'est soit rsa soit écoles d'élite, à croire y'a pas d'entre deux

c'est PAS gratuit. putain faut arreter avec ça !!!

j suis en reconversion pro en licence, je sais de quoi je parle ! J touche 180€ d'asp de la région ... et c'est pas GRATUIT ! j'ai bossé 9 ans à toucher à peine plus que le smic, à payer entre 40 et 45% d'impots et taxes !

A l'étranger, certes tu dois payer l'école mais tu es payé 50% plus minimum. (canada, australie, suisses)

Donc si tu fais le calcule de mes 9 années à cotisés, j'ai largementtttttt payé 2 ou 3 années d'université.

Le cout moyent d'un universitaire en france c'est 11000€. Plus que dans beaucoup de pays "riche"

en australie, une excellente unie, c'est 15000$ l'année pour les locaux, 45k pour les étrangers.

Et crois moi, pour avoir vécu là bas, que le niveau est tout autre.

arretez de prendre les gens pour des saucisses.

L'allemagne et les pays nordiques fait mieux pour moins chere. on le sait tous. Y a que les nationaliste qui n'ont jamais voyagé qui veulent pas voir la vérité en face

"mais regarde en afrique ..."

L'argument number 1 des français qui se mentent à eux meme.

Le 10 mars 2021 à 12:15:28 apploads a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:11:18 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:08:01 apploads a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:04:43 MrRiemann a écrit :
Même les AST 95% viennent de facs parisiennes genre dauphine

Tu as rejoins le redpill de la méritocratie française dans les études scientifiques

Tu es un taupins de la prépa de Clermont Ferrand qui pensait pouvoir intégrer l’X c’est ça

Même pas je suis dans une top 15 avec de monstres qui intégreront l'X , moi en revanche au point oú j'en suis je peux viser que Centrale Lilles

Prépa top 15 ça m’étonnerait qu’il y’en ai plus que 2 ou 3 qui intègre l’X depuis ton lycée hein

4-5 les meilleurs années mais globalement c'est seulement les 3 premiers

Le 10 mars 2021 à 12:08:30 animagie a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:57:10 PainDepicent a écrit :
Le système des classes prépas est une aberration parce que le niveau n'est pas le même dans tous les lycées, et l'écart creusé entre 2 lycéens, l'un dans un établissement réputé et l'autre un lycée random, au cours de ces trois années n'est tout simplement pas rattrapable. Pendant que l'un s'exerce sur des problèmes ardus (j'étais étonné de voir des lycéens de LLG/H4 soumettre leurs preuves à des problèmes de la revue RMS et voir ces dernières publiées, cela démontre l'écart colossal de niveau), l'autre a l'illusion d'être valable en résolvant à la chaine les mêmes exercices types. La seule manière de rendre ce système juste est de faire en sorte qu'indépendamment de leur établissement, les élèves aient sensiblement le même niveau en science à la fin du lycée.

On peut arguer du fait que le système d’entrée en prépa est inégalitaire. En revanche pour ce qui est de la prépa en elle-même il n’y a pas plus méritocratique (en France en tout cas).
Les inégalités que tu mets en avant sont induites notamment par les différences de profil et d’intelligence entre les élèves.

Et justement à cause de ces différences d’intelligence tu ne pourras jamais faire en sorte que tous les élèves aient le même niveau en sciences à la sortie des études secondaires. Même en leur offrant la meilleure des éducations depuis leur berceau.

Quelque chose de méritocratique est par définition inégalitaire et discriminatoire

Le problème c'est plus de savoir qui va en classe prépa, dans quel type de classes prépa ces personnes vont et pourquoi elles y vont

Et le fait qu'une grande partie des personnes n'entendent même pas parler de la prépa avant la terminale

Le problème c'est que notre système universitaire est trop compliqué, on devrait tout réformer, mettre en place une sélection à l'entrée de l'université et fusionner université et classe prépa (avec pourquoi pas des parcours pour se préparer aux concours de la prépa)

Le 10 mars 2021 à 12:16:02 Chamen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:12:56 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:10:13 Chamen a écrit :
Vous parlez beaucoup des top 5 écoles d'ingé mais ils ont quoi de plus qu'un mec qui a fait un cursus dans le même domaine dans une plus petite école/fac

Le prestige c'est bien, le réseau encore plus mais niveau compétence c'est à peu près pareil de ce que je vois (hors ulmites, la plupart ne sont même plus humain )

Compare le programme de l'X avec celui d'une école random

J'ai pas dit de comparé non plus avec l'école du bois, mais certains masters/écoles ont des programmes aussi complet que ceux de l'X mais n'ont pas la même difficulté d'accès, au final ils ont les mêmes compétences en sortant de ces formations

Ça dépend des spécialités de l'X en question

Puis bon ce qui fait le charme de cette école c'est le défilé, l'uniforme les anciens élèves qui ont tous réussis

Ça fais que même si un M2 physique a potentiellement les mêmes compétences que un X qui s'est spécialisé en physique il n'aura jamais ni le même salaire ni les mêmes fonctions

Le 10 mars 2021 à 12:18:34 Plasticoman13 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:08:30 animagie a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:57:10 PainDepicent a écrit :
Le système des classes prépas est une aberration parce que le niveau n'est pas le même dans tous les lycées, et l'écart creusé entre 2 lycéens, l'un dans un établissement réputé et l'autre un lycée random, au cours de ces trois années n'est tout simplement pas rattrapable. Pendant que l'un s'exerce sur des problèmes ardus (j'étais étonné de voir des lycéens de LLG/H4 soumettre leurs preuves à des problèmes de la revue RMS et voir ces dernières publiées, cela démontre l'écart colossal de niveau), l'autre a l'illusion d'être valable en résolvant à la chaine les mêmes exercices types. La seule manière de rendre ce système juste est de faire en sorte qu'indépendamment de leur établissement, les élèves aient sensiblement le même niveau en science à la fin du lycée.

On peut arguer du fait que le système d’entrée en prépa est inégalitaire. En revanche pour ce qui est de la prépa en elle-même il n’y a pas plus méritocratique (en France en tout cas).
Les inégalités que tu mets en avant sont induites notamment par les différences de profil et d’intelligence entre les élèves.

Et justement à cause de ces différences d’intelligence tu ne pourras jamais faire en sorte que tous les élèves aient le même niveau en sciences à la sortie des études secondaires. Même en leur offrant la meilleure des éducations depuis leur berceau.

Quelque chose de méritocratique est par définition inégalitaire et discriminatoire

Le problème c'est plus de savoir qui va en classe prépa, dans quel type de classes prépa ces personnes vont et pourquoi elles y vont

Et le fait qu'une grande partie des personnes n'entendent même pas parler de la prépa avant la terminale

Le problème c'est que notre système universitaire est trop compliqué, on devrait tout réformer, mettre en place une sélection à l'entrée de l'université et fusionner université et classe prépa (avec pourquoi pas des parcours pour se préparer aux concours de la prépa)

Des prépa dans des universités ça existe déjà c’est ça le pire
Ça s’appelle de CUPGE et les taux de réussite sont assez impressionnants, surtout que c’est pas forcément des excellents élèves

Le 10 mars 2021 à 12:18:34 Plasticoman13 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 12:08:30 animagie a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:57:10 PainDepicent a écrit :
Le système des classes prépas est une aberration parce que le niveau n'est pas le même dans tous les lycées, et l'écart creusé entre 2 lycéens, l'un dans un établissement réputé et l'autre un lycée random, au cours de ces trois années n'est tout simplement pas rattrapable. Pendant que l'un s'exerce sur des problèmes ardus (j'étais étonné de voir des lycéens de LLG/H4 soumettre leurs preuves à des problèmes de la revue RMS et voir ces dernières publiées, cela démontre l'écart colossal de niveau), l'autre a l'illusion d'être valable en résolvant à la chaine les mêmes exercices types. La seule manière de rendre ce système juste est de faire en sorte qu'indépendamment de leur établissement, les élèves aient sensiblement le même niveau en science à la fin du lycée.

On peut arguer du fait que le système d’entrée en prépa est inégalitaire. En revanche pour ce qui est de la prépa en elle-même il n’y a pas plus méritocratique (en France en tout cas).
Les inégalités que tu mets en avant sont induites notamment par les différences de profil et d’intelligence entre les élèves.

Et justement à cause de ces différences d’intelligence tu ne pourras jamais faire en sorte que tous les élèves aient le même niveau en sciences à la sortie des études secondaires. Même en leur offrant la meilleure des éducations depuis leur berceau.

Quelque chose de méritocratique est par définition inégalitaire et discriminatoire

Le problème c'est plus de savoir qui va en classe prépa, dans quel type de classes prépa ces personnes vont et pourquoi elles y vont

Et le fait qu'une grande partie des personnes n'entendent même pas parler de la prépa avant la terminale

Le problème c'est que notre système universitaire est trop compliqué, on devrait tout réformer, mettre en place une sélection à l'entrée de l'université et fusionner université et classe prépa (avec pourquoi pas des parcours pour se préparer aux concours de la prépa)

Vous êtes trop stupides/de mauvaise foi et incapables de lire correctement ce que j’écris, flemme de répondre.

Le 10 mars 2021 à 12:01:06 KanKiiiiii a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:29:57 Tan-GUV2 a écrit :

Ah oui d'accord, maintenant qu'on est au pied du mur, monsieur est dans l'extrapolation

Se mettre a enchainer des mots qui sont très accessible à tout le monde en pensant être Baudelaire est d'un ridicule

D'autant plus que tu veux faire croire que tu ne comprends pas car sois disant je m'exprime mal

"Personne ne va payer pour faire son stage", ah oui c'est vrai, on voit bien la monsieur qui est dans une filière poubelle, personne ne va payer pour faire un stage au Etats-Unis avec une promesse d'embauche à la fin du cursus car l'école et l'entreprise localisé là bas sont en partenariat

Mais c'est bien français de ne pas assumer ses tords et de bégayer en essayant de détourner le sujet principal.

Tu disais que c'est l'Etat et non le contribuable qui pait les impôt concernant la scolarité, bien que finance publiques = recettes publiques = impôts, taxes et que l'Etat se sert dedans

Mais bon si pour t'arrive pas à faire la différence entre finance publique et financement d'Etat, car tu assimiles l'argent du contribuable à celui de l'Etat car tu considère que l'Etat est propriétaire des finance publiques, ça fait de toi un bon gros golem

Je n'extrapole rien. Tu t'exprimes mal*
A la différence près que je ne prétends pas être Baudelaire, ni que mon interlocuteur est desco alors que je ne ne maîtrise pas des règles de niveau primaire.

Personne ne paye pour son stage, tu payes pour te loger, et bouffer si tu veux, mais tu payes pas une entreprise pour qu'elle te prenne, en tous cas pas en France, et c'est bien de France dont on parle depuis le début et ce sur quoi tu viens étaler ton inculture crasse.

Alors va falloir me montrer une preuve du moment où j'ai nié que l'Etat n'était pas financé par le contribuable, je doute que tu en aies
J'ai simplement dit que que financer l'université en France avec un taux d'échec aussi astronomique était un gaspillage d'argent public. Par ailleurs je maintiens que le financement public est le fait de l'Etat qui décide de la répartition de ses ressources.
Tu peux essayer de te t'ordre dans tous les sens je n'ai parlé que de financement public.
Par ailleurs répéter ta distinction absurde entre financement public et financement de l'Etat est toujours aussi stupide vu que l'un découle de l'autre.
Précisément je ne sais pas si l'on peu dire que l'Etat est propriétaire des finances publiques mais il en décide l'utilisation dans tous les cas

Ce n'est pas moi qui m'exprime mal, tu ne comprends juste rien car tu ne sais pas dans quel domaine tu t'enfonces, mais c'est bien te de foutre la honte sur plusieurs pages, continue et je détruirais chacun de tes posts

D'ailleurs je sais même pas où tu trouves la dignité de répondre lorsque tu es dans le déni depuis le début

Ah comme je me le répète, t'as dû faire des filières poubelle pour considérer que les stages payant n'existent pas, et cela confirme mes propos vu que tu dis "en tout cas pas en France", bien d'extrapoler, lorsque je dis "stage au Etats-Unis" ?
Car oui mon petit desco, lorsque tu fais de haute études, et que tu travailles dans une multinationale, il se peut que tu sois muté, donc de maîtriser plusieurs langues, et par conséquent d'avoir certaines expérience dans certains stage à l'étranger, et ça ose de parler d'inculture crasse, alors que le bon petit prof va enseigner son béotisme à la classe populaire dans les banlieue, c'est pour cela que je souhaite de tout cœur que tu échoues, afin de rester dans ta petite cambrousse avec ton infériorité intellectuel

Encore une fois tu fais preuves que t'es issu d'une intelligence plus que médiocre !
Où tu me vois dire que t'as dit que l'Etat n'était pas financé par le contribuable ?

J'ai seulement dis que tu disais que c'est l'Etat qui paie la scolarité et non le contribuable, tu vois encore la nuance petit desco ?

Et par ailleurs, dire que le financement publiques découle de celui de l'Etat prouve bien que tu n'as jamais travaillé de ta vie, ou pire que ton déficit intellectuel t'a privée le fait de ne pas savoir lire une fiche de paie.

Car pour faire la dissociation d'un financement publique à celui de l'Etat, le financement publique pour la scolarité se prélève directement dans nos fiches de paies, là où un financement par l'Etat se fait lorsque l'Etat se finance par les émissions d'obligations sur les MF ou lorsque celui-ci se sert dans les IS pour le redistribuer dans la scolarité, tu vois la nuance sale desco ?

Et c'est pour cela qu'au tout début, je disais "Qu'est-ce qu'on à battre de combien un élève coûte lorsque nous payons pour nous même" et par la suite t'es même venu ricaner lorsque je disais qu'on aurait moins d'impôt à payer si c'était l'Etat qui prenait en charge partiellement ou totalement le coût scolaire au lieu de se faire prélever via nos fiches de paies

Et nan c'est pas une décision, mais c'est un vote

S'auto déclarer vainqueur quand on ne sait décidément plus quoi dire après les divers changements de sujets, et attaques personnelles. Tu n'as rien gagné et n'a rien à gagner sur ce forum qui plus est en racontant de tels âneries.

On s'en fiche que tu parles de stages aux usa quand tu es intervenu sur un post qui parlait des universités françaises, chose que je reprécise vu que décidément tu réponds à côté de la plaque, ou que tu ne comprends pas ce que tu lis.
Encore une fois trouve moi un exemple CONCRET, de stage ou tu dois payer pour être recruté en France. Et je précise bien payer l'entreprise pour qu'elle te recrute.

Toujours savoureux de voir quelqu'un qui n'arrive pas à suivre une conversation, et faire une faute par mot me traiter de desco inférieur. toujours très pertinent
Même si je t'avoue que ça cache mal ton égo frustré à te faire remballer sur chaque post

Tu n'as pas dit que l'ETAT n'était pas financé par le contribuable, par contre tu as supputé que J'avais pu le dire. C'est compliqué de devoir te réexpliquer à chaque post de quoi on parle. Je commence à douter de tes intentions mais oui je feed

Oui l'Etat peut se financer par la dette sur le marché obligataire en émettant des bons du Trésor. Hors, comme je te l'ai déjà mentionné, la majeure partie du financement de l'ETAT vient des différentes taxes et prélèvements obligatoires, oui tu sais ce que tu te fais prélever sur ta fiche de paie comme tu dis, mais pas que...

Par ailleurs en dehors de l'impôt à la source qui sert à financer tout l'appareil d'Etat, le reste de tes cotisations ne sert pas à financer l'enseignement supérieur et la recherche.
"Et c'est pour cela qu'au tout début, je disais "Qu'est-ce qu'on à battre de combien un élève coûte lorsque nous payons pour nous même" et par la suite t'es même venu ricaner lorsque je disais qu'on aurait moins d'impôt à payer si c'était l'Etat qui prenait en charge partiellement ou totalement le coût scolaire au lieu de se faire prélever via nos fiches de paies"
Ce paragraphe prouve deux choses te concernant 1) tu ne sais pas clairement t'exprimer et traduit un niveau d'étude surement médiocre. 2) que tu ne comprends rien à comment fonctionne le système de financement et de redistribution de l'Etat.
Tu ne payes jamais pour toi même, vu que le système des cotisations sociales est une mutualisation. Tes impôts sur le revenu, et non tes cotisations sociales qui servent à financer l'Etat dans sa totalité, ne seront jamais suffisant à eux seuls pour te payer ne serait-ce qu'une licence complète. Ah moins bien entendu que tu gagnes des centaines de milliers d'euros.
L'Etat finance déjà les études, en dirigeant une partie de ses ressources vers l'enseignement supérieur.

[12:16:35] <inconnu785>

Le 10 mars 2021 à 12:10:08 B2okla a écrit :

[12:06:21] <inconnu785>

Le 10 mars 2021 à 11:56:55 B2okla a écrit :

[11:52:01] <AbraholfLincler>

Le 10 mars 2021 à 11:50:22 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:47:07 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:43:13 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:40:30 apploads a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:37:04 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:35:15 apploads a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:26:35 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:23:55 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:13:31 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:08:50 inconnu785 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:03:33 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 11:02:46 inconnu785 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 10:50:49 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 10:46:48 ActOfLiberty a écrit :
Les universités sont tellement coûteuses, que c'est normal que beaucoup ne fassent pas d'études là bas

Harvard : 40k
MIT : 40k
La seule exception c'est Berkeley : 9k

Pendant ce temps les élites françaises :

Mines : 2k
Centrale :2k
Sorbonne : gratuit
Polytechnique : tu es payé pour étudier
ENS : pareil mais tu es payé mieux qu'à l'X
Paris-Saclay : gratuit

c'est pas gratuit en france l'ahuris ! 47% la moyenne de taxes par français ça te parle?

"gneu gneu j travail pas j'paie pas d'impots"

dis moi que tu as un bac +3/5 pour démontrer la véracité des propos de l'auteur

Je l'ai pas nié mais au moins ça favorise beaucoup plus l'égalité des chances

non puisque qu'in fine, les grandes écoles sont ultra sélectives, y a toujours ce système de caste scolaire en fonction de ton lycée, etc... etc...

c'est de l'hypocrisie à la française.

aujourd'hui un bac +5 en france, c'est un bac +2 de y a 20ans.

Vu que c'est un concours ils te sélectionnent pas en fonction de ton lycée et même les meilleurs prépas (à part H4 qui prend que depuis les meilleurs lycées) une énorme partie de la classe vient de province

Louis le grand par exemple favorise énormément les prix aux olympiades/cg

Le niveau est pas le meme dans tout les lycées et tu choisis pas le lycée dans lequel tu vas si tu as pas les moyens d'habiter ou tu le souhaites.

Par exemple entre lyon et la charente. Lyon a 6 mois de retard sur le programme de S de l'époque

Non non tu fais juste un vœux "Avec Internat" , 1800/an c'est accessible même aux plus pauvres

Pour avoir été sur Parcoursup y’a pas longtemps, je peux t’assurer que les places d’internat sont TRÈS rare, à peine 10 par formation, et elles vont au élève les mieux classés, et non pas aux plus loin.
Pour une prépa avec 50 places y’aura grand max 5 places d’internat attribuées et encore le reste doit se payer un appart ou aller en logement crous de l’autre côté de la ville comme ils sont placés à côté des universités et non pas des lycées, dommage pour eux

Nan c'est beaucoup plus que 10 quand même mais ouais les demandes avec internat sont très élitistes

Les internat parisien sont petits, et les lycéens sont prioritaires, pour les prépa ils reste vraiment pas grand chose clé...
je pense qu’on est à peine à 10% de places par élève et encore, à part LLG ou ça se situe dans les 20% mais c’est très rare.

Bref les écoles d’ingé A+ sont tout sauf méritocratiques

Ah non par contre tu te trompes les internat dans les grands lycées c'est réservé aux taupins les lycéens y ont pas le droit

Mais au fond tu as raison les prolos restent rares dans les A+ mais au moins en sciences brutes (à moins qu'ils aient un père prof de maths) ils sont pas désavantagées par rapport aux autres.

C'est pas comme avec HEC ou tu as des épreuves de "culture générale" , plus discriminant tu meurs

Bah, si justement.

Y a un moment ou tu te confrontes au mur de l'argent quand tes parents sont un prolo.

Ma mère gagne 1k4 par mois. De quelle façon elle pourrait dépenser des sous pour moi pour que j'aille vivre a Paris ? Explique moi j'attend.

Et viens pas me dire tu peux aller bosser a coter, quand tu fais une prépa c'est pour la faire bien.

Et je répéte, ces écoles n'apportent rien sinon d mépris de la part des autres. Fin j'exagere, tu pourras bosser dans les 5 plus grosses boite francaises avec tes copains de ton école. Mais c'est tout.

Tu prends une bourse ou alors elle économise , 1.8k/an pour l'internat c'est pas la mort et si tu es pas pris alors tu va dans une prépa près de chez toi et tu tryhard les cassini

Et mon petit frere il mange plus en attendant ?

Donc t'es bien d'accord pour dire que ces écoles ne sont PAS une affaire de compétence mais d'argent.

En France on est très loin d'avoir le système le plus inégalitaire. Bourses, apl, logements étudiants, etc etc. Après on peut pas TOUT donner non plus, et dans tous les cas même si tu peux pas pas faire les grandes prepas vis à vis de la situation familiale, tu pourras toujours faire des études qui te permettront d'avoir un diplôme suffisant pour monter en classe sociale vis à vis de tes parents. Surtout qu'on a l'alternance en France

pas tout le monde n'est éligible à la bourse, (si tes parents sont de la classe moyenne, soit +1500€/mois, c'est foutu)

pour les logements étuidiants ça couvre une toute petite part. pas beaucoup de;logement.

pour les apl, oui mais tout le monde sait qu'ils gonflent artificiellement le prix des loyer en france.

Et dans la majorité des autres pays du monde, tu raques pour entrer dans l'école, en France c'est gratuit, voir t'es même payé
Après on peut pas tout t'offrir, c'est la "faute" des parents, et même si je le redis, tu peux très bien t'en sortir en venant de parents pauvres.

Mais sur ce forum c'est soit rsa soit écoles d'élite, à croire y'a pas d'entre deux

c'est PAS gratuit. putain faut arreter avec ça !!!

j suis en reconversion pro en licence, je sais de quoi je parle ! J touche 180€ d'asp de la région ... et c'est pas GRATUIT ! j'ai bossé 9 ans à toucher à peine plus que le smic, à payer entre 40 et 45% d'impots et taxes !

A l'étranger, certes tu dois payer l'école mais tu es payé 50% plus minimum. (canada, australie, suisses)

Donc si tu fais le calcule de mes 9 années à cotisés, j'ai largementtttttt payé 2 ou 3 années d'université.

Le cout moyent d'un universitaire en france c'est 11000€. Plus que dans beaucoup de pays "riche"

en australie, une excellente unie, c'est 15000$ l'année pour les locaux, 45k pour les étrangers.

Et crois moi, pour avoir vécu là bas, que le niveau est tout autre.

arretez de prendre les gens pour des saucisses.

L'allemagne et les pays nordiques fait mieux pour moins chere. on le sait tous. Y a que les nationaliste qui n'ont jamais voyagé qui veulent pas voir la vérité en face

"mais regarde en afrique ..."

L'argument number 1 des français qui se mentent à eux meme.

Je sais bien que l'argent tombe pas du ciel, mais quand tu sors du lycée, t'as pas de questions à te poser, pas à encore plus dépendre des parents ou te foutre un crédit de 50k sur le dos, enfin si tu peux mais c'est pas obligatoire, et pour moi ça ça reste une chance.