Connaissez-vous le principe de la fuckzone ?

Cherche homme 1m80, brun, yeux bleue,
Gagne minimum 4000 par mois
De l’humour
Sait faire à manger
Corp sportif

Attention, je ne veux pas qu’on soit attiré par mon physique , il est à moi , vous n’avez aucun droit dessus . Vous me séduirez en me montrant que c’est ma personnalité et le plaisir de m’écouter qui prime

Le 09 février 2021 à 13:02:50 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:42:48 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:32:52 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:27:50 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:19:35 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:11:25 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:05:02 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:02:37 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:57:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:55:15 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:51:28 Maybellene a écrit :

Non c'est pas instauré par la société, c'est simplement une réalité biologique qui est exacerbée ou amoindrie par la société

C'est toujours plus facile d'être dans une situation où il suffit de disposer et faire un choix, le seul effort à produire étant de faire davantage de tri (celle des femmes en général) plutôt qu'une situation où tu dois te vendre, te proposer, essuyer dans la majorité des cas des refus et te soumettre au jeu de la concurrence

Réalité biologique de quoi ?

Tu crois que l'inégalité sur le marché du sexe date existe uniquement depuis l'apparition de tinder ?

Juste pour rappel, un homme produit des millions de spermes par jour, une femmes seulement quelques ovules par mois

Tu parlais de cette réalité biologique là, je pensais que tu parlais d'autre chose sur le message précédent, pour ça que je me demandais le lien.

Après l'inégalité sur le marché du sexe est assez récente oui, on a crée la monogamie par le passé pour réguler ça, et ça marchait relativement bien, l'inégalité a été très réduite pendant un long moment.

C'est bien pour ça que la "libération sexuelle" est nuisible pour les femmes à terme, un homme qui a beaucoup de partenaires et un homme qui a du succès et il n'aura aucun mal à garder une femme pour se mettre en couple, à l'inverse une femme qui en a beaucoup de partenaire aura de plus en plus de difficulté, le bon sens de la société c'est d'amoindrir ces comportements, pas de les exacerber comme elles le sont maintenant

Je suis d'accord là-dessus que ça jouera contre nous sur le long terme ce surplus de libération, c'est pas nouveau. Après il faudra voir aussi comment la société évolue dans l'avenir, peut être que ça ne sera plus aussi mal vu et pénalisant pour les femmes de cumuler les partenaires. Qui sait

Bah la monogamie c'était le moindre mal avant, les femmes étaient sur qu'elles avaient un homme qui restait tout leur vies pour les protéger elle et leurs enfants, les hommes avaient tous une chance à la reproduction
La libération sexuelle (à ce niveau) c'est encore récent dans l'histoire humaine et faudra voir si c'est une erreur civilisationnelle ou si c'est un événement inévitable lié à l’évolution de la société depuis la Révolution industrielle. C'est comme ça que je le vois en tous cas

Oui enfin la monogamie nous a pas fait que du bien à nous, sans doute pour ça que les féministes ont du mal avec le côté tradition et la vie de couple classique La monogamie a surtout servie à faire avancer la société car elle garantissait à chaque homme du sexe et une descendance, donc ça les motivait à se bouger, les femmes n'y ont pas tant gagner que ça dans l'absolu.
Il y a des sociétés plus libérées sexuellement qui existent ou ont existé, et socialement ça posait pas de problème, mais ça marchait bien car les structures familiales étaient toujours très fortes. Donc je crois pas que la libération sexuelle soit réellement le problème, c'est plus la destruction des valeurs familiales le problème de notre société. Tu peux t'amuser pendant quelques années puis te poser et construire ta famille, ce n'est pas incompatible.

La monogamie ça permet surtout à être sure que les enfants pourront avoir une bonne vie et un héritage, dans une société patriarcale c'est le meilleur système pour les femmes, la polygamie masculine donne pas du tout cette sécurité
D'ailleurs c'est une raison pour laquelle l'Occident est moins sexiste que d'autres sociétés patriarcales
Bah le structures familiales servent juste à permettre la reproduction. C'était absolument nécessaire que les structures soient solides vu le niveau de la mortalité infantile et les aléas de la vie, maintenant elles sont remises en question car elles font moins de sens, c'est ça que je veux dire. C'est pas pour rien que le féminisme est né à une époque où toute la société se modernisait
Remarque que des sociétés plus libérées sexuellement suivaient malgré tout presque toujours la répartition sexuée des taches, même les Moso en Chine le font, on quitte pas juste le patriarcat mais toute une organisation propre à presque toutes les sociétés humaines

La monogamie et ce système d'héritage avantage les hommes justement, pas les femmes. Et qu'un homme puissant, riche et tout ce qu'on veut est plusieurs femmes étaient plus avantageux pour l'espèce. On n'a pas un nombre infini d'ovule, donc d'un point de vue évolution, il valait mieux obtenir les gènes d'un bon mâle et sa protection, quitte à se partager le même mâle à plusieurs, plutôt que de toutes avoir notre mâle mais médiocre voir mauvais. La monogamie a juste permis d'apporter la paix sociale et de donner une raison à tout les hommes de participer, car tous avaient une femme et une descendance.
Oui société libérée sur le sexe où non, patriarcales ou non, les rôles des gens ont toujours été plus ou moins les mêmes et marqués, ce qui a modifié les rôles des gens c'est le confort et la facilité de vie.

Bah oui sauf qu'un homme puissant pouvaient traiter des femmes comme des objets sexuels et les maltraiter ensuite, ne rien laisser à ses enfants. Y a pas un nombre infini d'ovule comme y a pas un nombre infini d'enfant, et il vaut mieux que ces enfants soient élevés par un seul homme et qu'ils reçoivent un héritage plutôt qu'ils soient rejetés car de trop
Alors oui la femme aura un homme moins bon, mais elle est garantie que ses enfants aient plus de chance de s'en sortir, d'avoir une sécurité et surtout qu'ils prennent soin d'elle une fois que la ménopause arrive. Alors que dans un harem, si une femme n'est pas favorite, elle se fait jeter une fois qu'elle est vielle
Je dis pas que la monogamie avantage les femmes, ça reste un système patriarcal, mais il reste plus avantageux que le système polygame où y a presque aucune sécurité. D'ailleurs les sociétés monogames conçoivent bien moins la femme comme un bien que les sociétés polygames

Monogamie ou polygamie ça reste de la contrainte patriarcale et donc c’est merdique.
Le seul système qui permet aux individus de s’épanouir, c’est celui dans lequel l’amour libre se pratique: le matriarcat.

c'est déjà le matriarcat

et ça ressemble plus à un système ultra capitaliste qu'un système épainouissant

Le 09 février 2021 à 13:03:38 Shin-ken35 a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:22:15 --BeIladonna-- a écrit :
Au final elles baisent parce qu'elle en n'ont envie donc de quoi elle plaignent ?

C'est juste logique que leur Chad qui baisent pleins de meuf va pas vouloir se poser

Vous cherchez de la logique chez les femmes

Le 09 février 2021 à 12:31:36 VieuxPucix a écrit :
Elles se font planuczoned car elles friendzonent ceux qui veulent réellement du sérieux.

Impossible pour des princesses égocentriques de comprendre ça

Ne se remettent jamais en question et accusent toujours autrui

Ne se remettent jamais en question ? Accusent toujours autrui ? Absence de logique ? Le forum serait donc composé en grande majorité de femmes en réalité

Le 09 février 2021 à 13:05:32 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:03:38 Shin-ken35 a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:22:15 --BeIladonna-- a écrit :
Au final elles baisent parce qu'elle en n'ont envie donc de quoi elle plaignent ?

C'est juste logique que leur Chad qui baisent pleins de meuf va pas vouloir se poser

Vous cherchez de la logique chez les femmes

Le 09 février 2021 à 12:31:36 VieuxPucix a écrit :
Elles se font planuczoned car elles friendzonent ceux qui veulent réellement du sérieux.

Impossible pour des princesses égocentriques de comprendre ça

Ne se remettent jamais en question et accusent toujours autrui

Ne se remettent jamais en question ? Accusent toujours autrui ? Absence de logique ? Le forum serait donc composé en grande majorité de femmes en réalité

C'est notre côté féminin

Ouin ouin, j'ai donné ma chatte ouin ouin

Le 09 février 2021 à 13:05:22 SebCov2 a écrit :
Cherche homme 1m80, brun, yeux bleue,
Gagne minimum 4000 par mois
De l’humour
Sait faire à manger
Corp sportif

Attention, je ne veux pas qu’on soit attiré par mon physique , il est à moi , vous n’avez aucun droit dessus . Vous me séduirez en me montrant que c’est ma personnalité et le plaisir de m’écouter qui prime

Je veux qu'on couche 2 mois et 10 jours après notre rencontre et suite à l'acte, qu'on devienne amants pendant 5 mois jusqu'à nouvel ordre

Le 09 février 2021 à 13:05:32 Shin-ken35 a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:02:50 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:42:48 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:32:52 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:27:50 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:19:35 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:11:25 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:05:02 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:02:37 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:57:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:55:15 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:51:28 Maybellene a écrit :

Non c'est pas instauré par la société, c'est simplement une réalité biologique qui est exacerbée ou amoindrie par la société

C'est toujours plus facile d'être dans une situation où il suffit de disposer et faire un choix, le seul effort à produire étant de faire davantage de tri (celle des femmes en général) plutôt qu'une situation où tu dois te vendre, te proposer, essuyer dans la majorité des cas des refus et te soumettre au jeu de la concurrence

Réalité biologique de quoi ?

Tu crois que l'inégalité sur le marché du sexe date existe uniquement depuis l'apparition de tinder ?

Juste pour rappel, un homme produit des millions de spermes par jour, une femmes seulement quelques ovules par mois

Tu parlais de cette réalité biologique là, je pensais que tu parlais d'autre chose sur le message précédent, pour ça que je me demandais le lien.

Après l'inégalité sur le marché du sexe est assez récente oui, on a crée la monogamie par le passé pour réguler ça, et ça marchait relativement bien, l'inégalité a été très réduite pendant un long moment.

C'est bien pour ça que la "libération sexuelle" est nuisible pour les femmes à terme, un homme qui a beaucoup de partenaires et un homme qui a du succès et il n'aura aucun mal à garder une femme pour se mettre en couple, à l'inverse une femme qui en a beaucoup de partenaire aura de plus en plus de difficulté, le bon sens de la société c'est d'amoindrir ces comportements, pas de les exacerber comme elles le sont maintenant

Je suis d'accord là-dessus que ça jouera contre nous sur le long terme ce surplus de libération, c'est pas nouveau. Après il faudra voir aussi comment la société évolue dans l'avenir, peut être que ça ne sera plus aussi mal vu et pénalisant pour les femmes de cumuler les partenaires. Qui sait

Bah la monogamie c'était le moindre mal avant, les femmes étaient sur qu'elles avaient un homme qui restait tout leur vies pour les protéger elle et leurs enfants, les hommes avaient tous une chance à la reproduction
La libération sexuelle (à ce niveau) c'est encore récent dans l'histoire humaine et faudra voir si c'est une erreur civilisationnelle ou si c'est un événement inévitable lié à l’évolution de la société depuis la Révolution industrielle. C'est comme ça que je le vois en tous cas

Oui enfin la monogamie nous a pas fait que du bien à nous, sans doute pour ça que les féministes ont du mal avec le côté tradition et la vie de couple classique La monogamie a surtout servie à faire avancer la société car elle garantissait à chaque homme du sexe et une descendance, donc ça les motivait à se bouger, les femmes n'y ont pas tant gagner que ça dans l'absolu.
Il y a des sociétés plus libérées sexuellement qui existent ou ont existé, et socialement ça posait pas de problème, mais ça marchait bien car les structures familiales étaient toujours très fortes. Donc je crois pas que la libération sexuelle soit réellement le problème, c'est plus la destruction des valeurs familiales le problème de notre société. Tu peux t'amuser pendant quelques années puis te poser et construire ta famille, ce n'est pas incompatible.

La monogamie ça permet surtout à être sure que les enfants pourront avoir une bonne vie et un héritage, dans une société patriarcale c'est le meilleur système pour les femmes, la polygamie masculine donne pas du tout cette sécurité
D'ailleurs c'est une raison pour laquelle l'Occident est moins sexiste que d'autres sociétés patriarcales
Bah le structures familiales servent juste à permettre la reproduction. C'était absolument nécessaire que les structures soient solides vu le niveau de la mortalité infantile et les aléas de la vie, maintenant elles sont remises en question car elles font moins de sens, c'est ça que je veux dire. C'est pas pour rien que le féminisme est né à une époque où toute la société se modernisait
Remarque que des sociétés plus libérées sexuellement suivaient malgré tout presque toujours la répartition sexuée des taches, même les Moso en Chine le font, on quitte pas juste le patriarcat mais toute une organisation propre à presque toutes les sociétés humaines

La monogamie et ce système d'héritage avantage les hommes justement, pas les femmes. Et qu'un homme puissant, riche et tout ce qu'on veut est plusieurs femmes étaient plus avantageux pour l'espèce. On n'a pas un nombre infini d'ovule, donc d'un point de vue évolution, il valait mieux obtenir les gènes d'un bon mâle et sa protection, quitte à se partager le même mâle à plusieurs, plutôt que de toutes avoir notre mâle mais médiocre voir mauvais. La monogamie a juste permis d'apporter la paix sociale et de donner une raison à tout les hommes de participer, car tous avaient une femme et une descendance.
Oui société libérée sur le sexe où non, patriarcales ou non, les rôles des gens ont toujours été plus ou moins les mêmes et marqués, ce qui a modifié les rôles des gens c'est le confort et la facilité de vie.

Bah oui sauf qu'un homme puissant pouvaient traiter des femmes comme des objets sexuels et les maltraiter ensuite, ne rien laisser à ses enfants. Y a pas un nombre infini d'ovule comme y a pas un nombre infini d'enfant, et il vaut mieux que ces enfants soient élevés par un seul homme et qu'ils reçoivent un héritage plutôt qu'ils soient rejetés car de trop
Alors oui la femme aura un homme moins bon, mais elle est garantie que ses enfants aient plus de chance de s'en sortir, d'avoir une sécurité et surtout qu'ils prennent soin d'elle une fois que la ménopause arrive. Alors que dans un harem, si une femme n'est pas favorite, elle se fait jeter une fois qu'elle est vielle
Je dis pas que la monogamie avantage les femmes, ça reste un système patriarcal, mais il reste plus avantageux que le système polygame où y a presque aucune sécurité. D'ailleurs les sociétés monogames conçoivent bien moins la femme comme un bien que les sociétés polygames

Monogamie ou polygamie ça reste de la contrainte patriarcale et donc c’est merdique.
Le seul système qui permet aux individus de s’épanouir, c’est celui dans lequel l’amour libre se pratique: le matriarcat.

c'est déjà le matriarcat

et ça ressemble plus à un système ultra capitaliste qu'un système épainouissant

C’est + un patriarcat pourrissant qu’un matriarcat actuellement en occident
On est bien loin d’être libérés de l’idéologie du couple, du mariage et de la prostitution

Le 09 février 2021 à 13:10:56 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:05:32 Shin-ken35 a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:02:50 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:42:48 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:32:52 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:27:50 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:19:35 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:11:25 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:05:02 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:02:37 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:57:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:55:15 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:51:28 Maybellene a écrit :

Non c'est pas instauré par la société, c'est simplement une réalité biologique qui est exacerbée ou amoindrie par la société

C'est toujours plus facile d'être dans une situation où il suffit de disposer et faire un choix, le seul effort à produire étant de faire davantage de tri (celle des femmes en général) plutôt qu'une situation où tu dois te vendre, te proposer, essuyer dans la majorité des cas des refus et te soumettre au jeu de la concurrence

Réalité biologique de quoi ?

Tu crois que l'inégalité sur le marché du sexe date existe uniquement depuis l'apparition de tinder ?

Juste pour rappel, un homme produit des millions de spermes par jour, une femmes seulement quelques ovules par mois

Tu parlais de cette réalité biologique là, je pensais que tu parlais d'autre chose sur le message précédent, pour ça que je me demandais le lien.

Après l'inégalité sur le marché du sexe est assez récente oui, on a crée la monogamie par le passé pour réguler ça, et ça marchait relativement bien, l'inégalité a été très réduite pendant un long moment.

C'est bien pour ça que la "libération sexuelle" est nuisible pour les femmes à terme, un homme qui a beaucoup de partenaires et un homme qui a du succès et il n'aura aucun mal à garder une femme pour se mettre en couple, à l'inverse une femme qui en a beaucoup de partenaire aura de plus en plus de difficulté, le bon sens de la société c'est d'amoindrir ces comportements, pas de les exacerber comme elles le sont maintenant

Je suis d'accord là-dessus que ça jouera contre nous sur le long terme ce surplus de libération, c'est pas nouveau. Après il faudra voir aussi comment la société évolue dans l'avenir, peut être que ça ne sera plus aussi mal vu et pénalisant pour les femmes de cumuler les partenaires. Qui sait

Bah la monogamie c'était le moindre mal avant, les femmes étaient sur qu'elles avaient un homme qui restait tout leur vies pour les protéger elle et leurs enfants, les hommes avaient tous une chance à la reproduction
La libération sexuelle (à ce niveau) c'est encore récent dans l'histoire humaine et faudra voir si c'est une erreur civilisationnelle ou si c'est un événement inévitable lié à l’évolution de la société depuis la Révolution industrielle. C'est comme ça que je le vois en tous cas

Oui enfin la monogamie nous a pas fait que du bien à nous, sans doute pour ça que les féministes ont du mal avec le côté tradition et la vie de couple classique La monogamie a surtout servie à faire avancer la société car elle garantissait à chaque homme du sexe et une descendance, donc ça les motivait à se bouger, les femmes n'y ont pas tant gagner que ça dans l'absolu.
Il y a des sociétés plus libérées sexuellement qui existent ou ont existé, et socialement ça posait pas de problème, mais ça marchait bien car les structures familiales étaient toujours très fortes. Donc je crois pas que la libération sexuelle soit réellement le problème, c'est plus la destruction des valeurs familiales le problème de notre société. Tu peux t'amuser pendant quelques années puis te poser et construire ta famille, ce n'est pas incompatible.

La monogamie ça permet surtout à être sure que les enfants pourront avoir une bonne vie et un héritage, dans une société patriarcale c'est le meilleur système pour les femmes, la polygamie masculine donne pas du tout cette sécurité
D'ailleurs c'est une raison pour laquelle l'Occident est moins sexiste que d'autres sociétés patriarcales
Bah le structures familiales servent juste à permettre la reproduction. C'était absolument nécessaire que les structures soient solides vu le niveau de la mortalité infantile et les aléas de la vie, maintenant elles sont remises en question car elles font moins de sens, c'est ça que je veux dire. C'est pas pour rien que le féminisme est né à une époque où toute la société se modernisait
Remarque que des sociétés plus libérées sexuellement suivaient malgré tout presque toujours la répartition sexuée des taches, même les Moso en Chine le font, on quitte pas juste le patriarcat mais toute une organisation propre à presque toutes les sociétés humaines

La monogamie et ce système d'héritage avantage les hommes justement, pas les femmes. Et qu'un homme puissant, riche et tout ce qu'on veut est plusieurs femmes étaient plus avantageux pour l'espèce. On n'a pas un nombre infini d'ovule, donc d'un point de vue évolution, il valait mieux obtenir les gènes d'un bon mâle et sa protection, quitte à se partager le même mâle à plusieurs, plutôt que de toutes avoir notre mâle mais médiocre voir mauvais. La monogamie a juste permis d'apporter la paix sociale et de donner une raison à tout les hommes de participer, car tous avaient une femme et une descendance.
Oui société libérée sur le sexe où non, patriarcales ou non, les rôles des gens ont toujours été plus ou moins les mêmes et marqués, ce qui a modifié les rôles des gens c'est le confort et la facilité de vie.

Bah oui sauf qu'un homme puissant pouvaient traiter des femmes comme des objets sexuels et les maltraiter ensuite, ne rien laisser à ses enfants. Y a pas un nombre infini d'ovule comme y a pas un nombre infini d'enfant, et il vaut mieux que ces enfants soient élevés par un seul homme et qu'ils reçoivent un héritage plutôt qu'ils soient rejetés car de trop
Alors oui la femme aura un homme moins bon, mais elle est garantie que ses enfants aient plus de chance de s'en sortir, d'avoir une sécurité et surtout qu'ils prennent soin d'elle une fois que la ménopause arrive. Alors que dans un harem, si une femme n'est pas favorite, elle se fait jeter une fois qu'elle est vielle
Je dis pas que la monogamie avantage les femmes, ça reste un système patriarcal, mais il reste plus avantageux que le système polygame où y a presque aucune sécurité. D'ailleurs les sociétés monogames conçoivent bien moins la femme comme un bien que les sociétés polygames

Monogamie ou polygamie ça reste de la contrainte patriarcale et donc c’est merdique.
Le seul système qui permet aux individus de s’épanouir, c’est celui dans lequel l’amour libre se pratique: le matriarcat.

c'est déjà le matriarcat

et ça ressemble plus à un système ultra capitaliste qu'un système épainouissant

C’est + un patriarcat pourrissant qu’un matriarcat actuellement en occident
On est bien loin d’être libérés de l’idéologie du couple, du mariage et de la prostitution

Tu veux remplacer l'idéologie du couple et du mariage par quoi ?
Ok les époques précédentes ont joué contre nous avec ces systèmes, mais ils ont leurs avantages pour certaines choses, autant les garder, en évitant juste de retomber dans les travers du passé.

Le 09 février 2021 à 13:04:46 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:54:44 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:46:49 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:42:48 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:32:52 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:27:50 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:19:35 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:11:25 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:05:02 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:02:37 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:57:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:55:15 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:51:28 Maybellene a écrit :

Non c'est pas instauré par la société, c'est simplement une réalité biologique qui est exacerbée ou amoindrie par la société

C'est toujours plus facile d'être dans une situation où il suffit de disposer et faire un choix, le seul effort à produire étant de faire davantage de tri (celle des femmes en général) plutôt qu'une situation où tu dois te vendre, te proposer, essuyer dans la majorité des cas des refus et te soumettre au jeu de la concurrence

Réalité biologique de quoi ?

Tu crois que l'inégalité sur le marché du sexe date existe uniquement depuis l'apparition de tinder ?

Juste pour rappel, un homme produit des millions de spermes par jour, une femmes seulement quelques ovules par mois

Tu parlais de cette réalité biologique là, je pensais que tu parlais d'autre chose sur le message précédent, pour ça que je me demandais le lien.

Après l'inégalité sur le marché du sexe est assez récente oui, on a crée la monogamie par le passé pour réguler ça, et ça marchait relativement bien, l'inégalité a été très réduite pendant un long moment.

C'est bien pour ça que la "libération sexuelle" est nuisible pour les femmes à terme, un homme qui a beaucoup de partenaires et un homme qui a du succès et il n'aura aucun mal à garder une femme pour se mettre en couple, à l'inverse une femme qui en a beaucoup de partenaire aura de plus en plus de difficulté, le bon sens de la société c'est d'amoindrir ces comportements, pas de les exacerber comme elles le sont maintenant

Je suis d'accord là-dessus que ça jouera contre nous sur le long terme ce surplus de libération, c'est pas nouveau. Après il faudra voir aussi comment la société évolue dans l'avenir, peut être que ça ne sera plus aussi mal vu et pénalisant pour les femmes de cumuler les partenaires. Qui sait

Bah la monogamie c'était le moindre mal avant, les femmes étaient sur qu'elles avaient un homme qui restait tout leur vies pour les protéger elle et leurs enfants, les hommes avaient tous une chance à la reproduction
La libération sexuelle (à ce niveau) c'est encore récent dans l'histoire humaine et faudra voir si c'est une erreur civilisationnelle ou si c'est un événement inévitable lié à l’évolution de la société depuis la Révolution industrielle. C'est comme ça que je le vois en tous cas

Oui enfin la monogamie nous a pas fait que du bien à nous, sans doute pour ça que les féministes ont du mal avec le côté tradition et la vie de couple classique La monogamie a surtout servie à faire avancer la société car elle garantissait à chaque homme du sexe et une descendance, donc ça les motivait à se bouger, les femmes n'y ont pas tant gagner que ça dans l'absolu.
Il y a des sociétés plus libérées sexuellement qui existent ou ont existé, et socialement ça posait pas de problème, mais ça marchait bien car les structures familiales étaient toujours très fortes. Donc je crois pas que la libération sexuelle soit réellement le problème, c'est plus la destruction des valeurs familiales le problème de notre société. Tu peux t'amuser pendant quelques années puis te poser et construire ta famille, ce n'est pas incompatible.

La monogamie ça permet surtout à être sure que les enfants pourront avoir une bonne vie et un héritage, dans une société patriarcale c'est le meilleur système pour les femmes, la polygamie masculine donne pas du tout cette sécurité
D'ailleurs c'est une raison pour laquelle l'Occident est moins sexiste que d'autres sociétés patriarcales
Bah le structures familiales servent juste à permettre la reproduction. C'était absolument nécessaire que les structures soient solides vu le niveau de la mortalité infantile et les aléas de la vie, maintenant elles sont remises en question car elles font moins de sens, c'est ça que je veux dire. C'est pas pour rien que le féminisme est né à une époque où toute la société se modernisait
Remarque que des sociétés plus libérées sexuellement suivaient malgré tout presque toujours la répartition sexuée des taches, même les Moso en Chine le font, on quitte pas juste le patriarcat mais toute une organisation propre à presque toutes les sociétés humaines

La monogamie et ce système d'héritage avantage les hommes justement, pas les femmes. Et qu'un homme puissant, riche et tout ce qu'on veut est plusieurs femmes étaient plus avantageux pour l'espèce. On n'a pas un nombre infini d'ovule, donc d'un point de vue évolution, il valait mieux obtenir les gènes d'un bon mâle et sa protection, quitte à se partager le même mâle à plusieurs, plutôt que de toutes avoir notre mâle mais médiocre voir mauvais. La monogamie a juste permis d'apporter la paix sociale et de donner une raison à tout les hommes de participer, car tous avaient une femme et une descendance.
Oui société libérée sur le sexe où non, patriarcales ou non, les rôles des gens ont toujours été plus ou moins les mêmes et marqués, ce qui a modifié les rôles des gens c'est le confort et la facilité de vie.

Bah oui sauf qu'un homme puissant pouvaient traiter des femmes comme des objets sexuels et les maltraiter ensuite, ne rien laisser à ses enfants. Y a pas un nombre infini d'ovule comme y a pas un nombre infini d'enfant, et il vaut mieux que ces enfants soient élevés par un seul homme et qu'ils reçoivent un héritage plutôt qu'ils soient rejetés car de trop
Alors oui la femme aura un homme moins bon, mais elle est garantie que ses enfants aient plus de chance de s'en sortir, d'avoir une sécurité et surtout qu'ils prennent soin d'elle une fois que la ménopause arrive. Alors que dans un harem, si une femme n'est pas favorite, elle se fait jeter une fois qu'elle est vielle
Je dis pas que la monogamie avantage les femmes, ça reste un système patriarcal, mais il reste plus avantageux que le système polygame où y a presque aucune sécurité. D'ailleurs les sociétés monogames conçoivent bien moins la femme comme un bien que les sociétés polygames

Le système polygame permet d'avoir une chance d'être l'élu et que ses enfants soient les élus eux même, tout comme ils reçoivent de meilleurs gènes. Après c'est sur, monogamie ou polygamie on reste un peu les perdantes, enfin on restait, les mœurs ont évolué heureusement sur ces sujets.
Sur la conception de la femme comme un bien, dans le fond je suis pas si sure, ça dépendait des époques et des sociétés sur ce sujet.

Oui donc une chance très mineure d'avoir une très bonne vie (et des grosses chances d'avoir une mauvaise vie) contre une garantie sure d'avoir une vie moyenne/médiocre (et encore que tout dépend de la volonté du mari, s'il se désintéresse de sa favorite, elle perd sa position d'élue, et ses enfants aussi)
Bah la femme comme un bien ça veut dire qu'elle est échangeable, on y est pas lié, on en dispose comme on veut. C'est pas du tout comme ça que s'est construite la société patriarcale occidentale, malgré son sexisme.

Les systèmes qu'on connu nos sociétés monogames, les hommes disposaient un peu de nous comme ils le voulaient. On a connu quelques époques un peu plus clémentes, mais globalement on n'avait pas trop de droit et de possibilités, alors oui on était lié mais bon

Bah j'ai fait du droit de la famille, l'homme est lié hein. Le droit au divorce c'est arrivé avec la Révolution même pour les hommes. J'ai pas dit que c'était bien pour les femmes, la femme reste une mineure à vie, mais l'homme est engagé envers elle par un contrat et il dispose pas de sa femme comme un objet, ce qui est la pratique des harems.
Un homme marié dans l'Europe chrétienne, il dispose pas librement de sa femme comme si c'était un bien, l'homme qui tient un harem si, il achète ses femmes et s'en débarrasse quand elle n'est plus jeune

Le 09 février 2021 à 13:12:57 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:04:46 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:54:44 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:46:49 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:42:48 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:32:52 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:27:50 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:19:35 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:11:25 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:05:02 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:02:37 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:57:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:55:15 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:51:28 Maybellene a écrit :

Non c'est pas instauré par la société, c'est simplement une réalité biologique qui est exacerbée ou amoindrie par la société

C'est toujours plus facile d'être dans une situation où il suffit de disposer et faire un choix, le seul effort à produire étant de faire davantage de tri (celle des femmes en général) plutôt qu'une situation où tu dois te vendre, te proposer, essuyer dans la majorité des cas des refus et te soumettre au jeu de la concurrence

Réalité biologique de quoi ?

Tu crois que l'inégalité sur le marché du sexe date existe uniquement depuis l'apparition de tinder ?

Juste pour rappel, un homme produit des millions de spermes par jour, une femmes seulement quelques ovules par mois

Tu parlais de cette réalité biologique là, je pensais que tu parlais d'autre chose sur le message précédent, pour ça que je me demandais le lien.

Après l'inégalité sur le marché du sexe est assez récente oui, on a crée la monogamie par le passé pour réguler ça, et ça marchait relativement bien, l'inégalité a été très réduite pendant un long moment.

C'est bien pour ça que la "libération sexuelle" est nuisible pour les femmes à terme, un homme qui a beaucoup de partenaires et un homme qui a du succès et il n'aura aucun mal à garder une femme pour se mettre en couple, à l'inverse une femme qui en a beaucoup de partenaire aura de plus en plus de difficulté, le bon sens de la société c'est d'amoindrir ces comportements, pas de les exacerber comme elles le sont maintenant

Je suis d'accord là-dessus que ça jouera contre nous sur le long terme ce surplus de libération, c'est pas nouveau. Après il faudra voir aussi comment la société évolue dans l'avenir, peut être que ça ne sera plus aussi mal vu et pénalisant pour les femmes de cumuler les partenaires. Qui sait

Bah la monogamie c'était le moindre mal avant, les femmes étaient sur qu'elles avaient un homme qui restait tout leur vies pour les protéger elle et leurs enfants, les hommes avaient tous une chance à la reproduction
La libération sexuelle (à ce niveau) c'est encore récent dans l'histoire humaine et faudra voir si c'est une erreur civilisationnelle ou si c'est un événement inévitable lié à l’évolution de la société depuis la Révolution industrielle. C'est comme ça que je le vois en tous cas

Oui enfin la monogamie nous a pas fait que du bien à nous, sans doute pour ça que les féministes ont du mal avec le côté tradition et la vie de couple classique La monogamie a surtout servie à faire avancer la société car elle garantissait à chaque homme du sexe et une descendance, donc ça les motivait à se bouger, les femmes n'y ont pas tant gagner que ça dans l'absolu.
Il y a des sociétés plus libérées sexuellement qui existent ou ont existé, et socialement ça posait pas de problème, mais ça marchait bien car les structures familiales étaient toujours très fortes. Donc je crois pas que la libération sexuelle soit réellement le problème, c'est plus la destruction des valeurs familiales le problème de notre société. Tu peux t'amuser pendant quelques années puis te poser et construire ta famille, ce n'est pas incompatible.

La monogamie ça permet surtout à être sure que les enfants pourront avoir une bonne vie et un héritage, dans une société patriarcale c'est le meilleur système pour les femmes, la polygamie masculine donne pas du tout cette sécurité
D'ailleurs c'est une raison pour laquelle l'Occident est moins sexiste que d'autres sociétés patriarcales
Bah le structures familiales servent juste à permettre la reproduction. C'était absolument nécessaire que les structures soient solides vu le niveau de la mortalité infantile et les aléas de la vie, maintenant elles sont remises en question car elles font moins de sens, c'est ça que je veux dire. C'est pas pour rien que le féminisme est né à une époque où toute la société se modernisait
Remarque que des sociétés plus libérées sexuellement suivaient malgré tout presque toujours la répartition sexuée des taches, même les Moso en Chine le font, on quitte pas juste le patriarcat mais toute une organisation propre à presque toutes les sociétés humaines

La monogamie et ce système d'héritage avantage les hommes justement, pas les femmes. Et qu'un homme puissant, riche et tout ce qu'on veut est plusieurs femmes étaient plus avantageux pour l'espèce. On n'a pas un nombre infini d'ovule, donc d'un point de vue évolution, il valait mieux obtenir les gènes d'un bon mâle et sa protection, quitte à se partager le même mâle à plusieurs, plutôt que de toutes avoir notre mâle mais médiocre voir mauvais. La monogamie a juste permis d'apporter la paix sociale et de donner une raison à tout les hommes de participer, car tous avaient une femme et une descendance.
Oui société libérée sur le sexe où non, patriarcales ou non, les rôles des gens ont toujours été plus ou moins les mêmes et marqués, ce qui a modifié les rôles des gens c'est le confort et la facilité de vie.

Bah oui sauf qu'un homme puissant pouvaient traiter des femmes comme des objets sexuels et les maltraiter ensuite, ne rien laisser à ses enfants. Y a pas un nombre infini d'ovule comme y a pas un nombre infini d'enfant, et il vaut mieux que ces enfants soient élevés par un seul homme et qu'ils reçoivent un héritage plutôt qu'ils soient rejetés car de trop
Alors oui la femme aura un homme moins bon, mais elle est garantie que ses enfants aient plus de chance de s'en sortir, d'avoir une sécurité et surtout qu'ils prennent soin d'elle une fois que la ménopause arrive. Alors que dans un harem, si une femme n'est pas favorite, elle se fait jeter une fois qu'elle est vielle
Je dis pas que la monogamie avantage les femmes, ça reste un système patriarcal, mais il reste plus avantageux que le système polygame où y a presque aucune sécurité. D'ailleurs les sociétés monogames conçoivent bien moins la femme comme un bien que les sociétés polygames

Le système polygame permet d'avoir une chance d'être l'élu et que ses enfants soient les élus eux même, tout comme ils reçoivent de meilleurs gènes. Après c'est sur, monogamie ou polygamie on reste un peu les perdantes, enfin on restait, les mœurs ont évolué heureusement sur ces sujets.
Sur la conception de la femme comme un bien, dans le fond je suis pas si sure, ça dépendait des époques et des sociétés sur ce sujet.

Oui donc une chance très mineure d'avoir une très bonne vie (et des grosses chances d'avoir une mauvaise vie) contre une garantie sure d'avoir une vie moyenne/médiocre (et encore que tout dépend de la volonté du mari, s'il se désintéresse de sa favorite, elle perd sa position d'élue, et ses enfants aussi)
Bah la femme comme un bien ça veut dire qu'elle est échangeable, on y est pas lié, on en dispose comme on veut. C'est pas du tout comme ça que s'est construite la société patriarcale occidentale, malgré son sexisme.

Les systèmes qu'on connu nos sociétés monogames, les hommes disposaient un peu de nous comme ils le voulaient. On a connu quelques époques un peu plus clémentes, mais globalement on n'avait pas trop de droit et de possibilités, alors oui on était lié mais bon

Bah j'ai fait du droit de la famille, l'homme est lié hein. Le droit au divorce c'est arrivé avec la Révolution même pour les hommes. J'ai pas dit que c'était bien pour les femmes, la femme reste une mineure à vie, mais l'homme est engagé envers elle par un contrat et il dispose pas de sa femme comme un objet, ce qui est la pratique des harems.
Un homme marié dans l'Europe chrétienne, il dispose pas librement de sa femme comme si c'était un bien, l'homme qui tient un harem si, il achète ses femmes et s'en débarrasse quand elle n'est plus jeune

Tu exagères un peu la, les hommes faisaient un peu ce qu'ils voulaient de nous, on avait presque aucun droit, suffisait que notre mari, ou notre père, disent non et on était bloqué, on pouvait rien faire, on pouvait se faire tabasser, et notre seul droit était celui d'obéir. Après oui, on était pas au rang d'objet, du bétail correspondrait plus

Le 09 février 2021 à 13:02:50 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:42:48 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:32:52 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:27:50 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:19:35 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:11:25 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:05:02 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:02:37 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:57:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:55:15 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:51:28 Maybellene a écrit :

Non c'est pas instauré par la société, c'est simplement une réalité biologique qui est exacerbée ou amoindrie par la société

C'est toujours plus facile d'être dans une situation où il suffit de disposer et faire un choix, le seul effort à produire étant de faire davantage de tri (celle des femmes en général) plutôt qu'une situation où tu dois te vendre, te proposer, essuyer dans la majorité des cas des refus et te soumettre au jeu de la concurrence

Réalité biologique de quoi ?

Tu crois que l'inégalité sur le marché du sexe date existe uniquement depuis l'apparition de tinder ?

Juste pour rappel, un homme produit des millions de spermes par jour, une femmes seulement quelques ovules par mois

Tu parlais de cette réalité biologique là, je pensais que tu parlais d'autre chose sur le message précédent, pour ça que je me demandais le lien.

Après l'inégalité sur le marché du sexe est assez récente oui, on a crée la monogamie par le passé pour réguler ça, et ça marchait relativement bien, l'inégalité a été très réduite pendant un long moment.

C'est bien pour ça que la "libération sexuelle" est nuisible pour les femmes à terme, un homme qui a beaucoup de partenaires et un homme qui a du succès et il n'aura aucun mal à garder une femme pour se mettre en couple, à l'inverse une femme qui en a beaucoup de partenaire aura de plus en plus de difficulté, le bon sens de la société c'est d'amoindrir ces comportements, pas de les exacerber comme elles le sont maintenant

Je suis d'accord là-dessus que ça jouera contre nous sur le long terme ce surplus de libération, c'est pas nouveau. Après il faudra voir aussi comment la société évolue dans l'avenir, peut être que ça ne sera plus aussi mal vu et pénalisant pour les femmes de cumuler les partenaires. Qui sait

Bah la monogamie c'était le moindre mal avant, les femmes étaient sur qu'elles avaient un homme qui restait tout leur vies pour les protéger elle et leurs enfants, les hommes avaient tous une chance à la reproduction
La libération sexuelle (à ce niveau) c'est encore récent dans l'histoire humaine et faudra voir si c'est une erreur civilisationnelle ou si c'est un événement inévitable lié à l’évolution de la société depuis la Révolution industrielle. C'est comme ça que je le vois en tous cas

Oui enfin la monogamie nous a pas fait que du bien à nous, sans doute pour ça que les féministes ont du mal avec le côté tradition et la vie de couple classique La monogamie a surtout servie à faire avancer la société car elle garantissait à chaque homme du sexe et une descendance, donc ça les motivait à se bouger, les femmes n'y ont pas tant gagner que ça dans l'absolu.
Il y a des sociétés plus libérées sexuellement qui existent ou ont existé, et socialement ça posait pas de problème, mais ça marchait bien car les structures familiales étaient toujours très fortes. Donc je crois pas que la libération sexuelle soit réellement le problème, c'est plus la destruction des valeurs familiales le problème de notre société. Tu peux t'amuser pendant quelques années puis te poser et construire ta famille, ce n'est pas incompatible.

La monogamie ça permet surtout à être sure que les enfants pourront avoir une bonne vie et un héritage, dans une société patriarcale c'est le meilleur système pour les femmes, la polygamie masculine donne pas du tout cette sécurité
D'ailleurs c'est une raison pour laquelle l'Occident est moins sexiste que d'autres sociétés patriarcales
Bah le structures familiales servent juste à permettre la reproduction. C'était absolument nécessaire que les structures soient solides vu le niveau de la mortalité infantile et les aléas de la vie, maintenant elles sont remises en question car elles font moins de sens, c'est ça que je veux dire. C'est pas pour rien que le féminisme est né à une époque où toute la société se modernisait
Remarque que des sociétés plus libérées sexuellement suivaient malgré tout presque toujours la répartition sexuée des taches, même les Moso en Chine le font, on quitte pas juste le patriarcat mais toute une organisation propre à presque toutes les sociétés humaines

La monogamie et ce système d'héritage avantage les hommes justement, pas les femmes. Et qu'un homme puissant, riche et tout ce qu'on veut est plusieurs femmes étaient plus avantageux pour l'espèce. On n'a pas un nombre infini d'ovule, donc d'un point de vue évolution, il valait mieux obtenir les gènes d'un bon mâle et sa protection, quitte à se partager le même mâle à plusieurs, plutôt que de toutes avoir notre mâle mais médiocre voir mauvais. La monogamie a juste permis d'apporter la paix sociale et de donner une raison à tout les hommes de participer, car tous avaient une femme et une descendance.
Oui société libérée sur le sexe où non, patriarcales ou non, les rôles des gens ont toujours été plus ou moins les mêmes et marqués, ce qui a modifié les rôles des gens c'est le confort et la facilité de vie.

Bah oui sauf qu'un homme puissant pouvaient traiter des femmes comme des objets sexuels et les maltraiter ensuite, ne rien laisser à ses enfants. Y a pas un nombre infini d'ovule comme y a pas un nombre infini d'enfant, et il vaut mieux que ces enfants soient élevés par un seul homme et qu'ils reçoivent un héritage plutôt qu'ils soient rejetés car de trop
Alors oui la femme aura un homme moins bon, mais elle est garantie que ses enfants aient plus de chance de s'en sortir, d'avoir une sécurité et surtout qu'ils prennent soin d'elle une fois que la ménopause arrive. Alors que dans un harem, si une femme n'est pas favorite, elle se fait jeter une fois qu'elle est vielle
Je dis pas que la monogamie avantage les femmes, ça reste un système patriarcal, mais il reste plus avantageux que le système polygame où y a presque aucune sécurité. D'ailleurs les sociétés monogames conçoivent bien moins la femme comme un bien que les sociétés polygames

Monogamie ou polygamie ça reste de la contrainte patriarcale et donc c’est merdique.
Le seul système qui permet aux individus de s’épanouir, c’est celui dans lequel l’amour libre se pratique: le matriarcat.

Fine analyse dit donc
Déjà quand tu dis qu'il faut un système pour que "les individus s'épanouissent", t'as déjà une vision occidentalo-centrée et moderne des chose, pourtant tu crois nous donner une réponse universelle au problème de relations homme/femmes

Le 09 février 2021 à 13:12:53 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:10:56 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:05:32 Shin-ken35 a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:02:50 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:42:48 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:32:52 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:27:50 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:19:35 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:11:25 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:05:02 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:02:37 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:57:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:55:15 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:51:28 Maybellene a écrit :

Non c'est pas instauré par la société, c'est simplement une réalité biologique qui est exacerbée ou amoindrie par la société

C'est toujours plus facile d'être dans une situation où il suffit de disposer et faire un choix, le seul effort à produire étant de faire davantage de tri (celle des femmes en général) plutôt qu'une situation où tu dois te vendre, te proposer, essuyer dans la majorité des cas des refus et te soumettre au jeu de la concurrence

Réalité biologique de quoi ?

Tu crois que l'inégalité sur le marché du sexe date existe uniquement depuis l'apparition de tinder ?

Juste pour rappel, un homme produit des millions de spermes par jour, une femmes seulement quelques ovules par mois

Tu parlais de cette réalité biologique là, je pensais que tu parlais d'autre chose sur le message précédent, pour ça que je me demandais le lien.

Après l'inégalité sur le marché du sexe est assez récente oui, on a crée la monogamie par le passé pour réguler ça, et ça marchait relativement bien, l'inégalité a été très réduite pendant un long moment.

C'est bien pour ça que la "libération sexuelle" est nuisible pour les femmes à terme, un homme qui a beaucoup de partenaires et un homme qui a du succès et il n'aura aucun mal à garder une femme pour se mettre en couple, à l'inverse une femme qui en a beaucoup de partenaire aura de plus en plus de difficulté, le bon sens de la société c'est d'amoindrir ces comportements, pas de les exacerber comme elles le sont maintenant

Je suis d'accord là-dessus que ça jouera contre nous sur le long terme ce surplus de libération, c'est pas nouveau. Après il faudra voir aussi comment la société évolue dans l'avenir, peut être que ça ne sera plus aussi mal vu et pénalisant pour les femmes de cumuler les partenaires. Qui sait

Bah la monogamie c'était le moindre mal avant, les femmes étaient sur qu'elles avaient un homme qui restait tout leur vies pour les protéger elle et leurs enfants, les hommes avaient tous une chance à la reproduction
La libération sexuelle (à ce niveau) c'est encore récent dans l'histoire humaine et faudra voir si c'est une erreur civilisationnelle ou si c'est un événement inévitable lié à l’évolution de la société depuis la Révolution industrielle. C'est comme ça que je le vois en tous cas

Oui enfin la monogamie nous a pas fait que du bien à nous, sans doute pour ça que les féministes ont du mal avec le côté tradition et la vie de couple classique La monogamie a surtout servie à faire avancer la société car elle garantissait à chaque homme du sexe et une descendance, donc ça les motivait à se bouger, les femmes n'y ont pas tant gagner que ça dans l'absolu.
Il y a des sociétés plus libérées sexuellement qui existent ou ont existé, et socialement ça posait pas de problème, mais ça marchait bien car les structures familiales étaient toujours très fortes. Donc je crois pas que la libération sexuelle soit réellement le problème, c'est plus la destruction des valeurs familiales le problème de notre société. Tu peux t'amuser pendant quelques années puis te poser et construire ta famille, ce n'est pas incompatible.

La monogamie ça permet surtout à être sure que les enfants pourront avoir une bonne vie et un héritage, dans une société patriarcale c'est le meilleur système pour les femmes, la polygamie masculine donne pas du tout cette sécurité
D'ailleurs c'est une raison pour laquelle l'Occident est moins sexiste que d'autres sociétés patriarcales
Bah le structures familiales servent juste à permettre la reproduction. C'était absolument nécessaire que les structures soient solides vu le niveau de la mortalité infantile et les aléas de la vie, maintenant elles sont remises en question car elles font moins de sens, c'est ça que je veux dire. C'est pas pour rien que le féminisme est né à une époque où toute la société se modernisait
Remarque que des sociétés plus libérées sexuellement suivaient malgré tout presque toujours la répartition sexuée des taches, même les Moso en Chine le font, on quitte pas juste le patriarcat mais toute une organisation propre à presque toutes les sociétés humaines

La monogamie et ce système d'héritage avantage les hommes justement, pas les femmes. Et qu'un homme puissant, riche et tout ce qu'on veut est plusieurs femmes étaient plus avantageux pour l'espèce. On n'a pas un nombre infini d'ovule, donc d'un point de vue évolution, il valait mieux obtenir les gènes d'un bon mâle et sa protection, quitte à se partager le même mâle à plusieurs, plutôt que de toutes avoir notre mâle mais médiocre voir mauvais. La monogamie a juste permis d'apporter la paix sociale et de donner une raison à tout les hommes de participer, car tous avaient une femme et une descendance.
Oui société libérée sur le sexe où non, patriarcales ou non, les rôles des gens ont toujours été plus ou moins les mêmes et marqués, ce qui a modifié les rôles des gens c'est le confort et la facilité de vie.

Bah oui sauf qu'un homme puissant pouvaient traiter des femmes comme des objets sexuels et les maltraiter ensuite, ne rien laisser à ses enfants. Y a pas un nombre infini d'ovule comme y a pas un nombre infini d'enfant, et il vaut mieux que ces enfants soient élevés par un seul homme et qu'ils reçoivent un héritage plutôt qu'ils soient rejetés car de trop
Alors oui la femme aura un homme moins bon, mais elle est garantie que ses enfants aient plus de chance de s'en sortir, d'avoir une sécurité et surtout qu'ils prennent soin d'elle une fois que la ménopause arrive. Alors que dans un harem, si une femme n'est pas favorite, elle se fait jeter une fois qu'elle est vielle
Je dis pas que la monogamie avantage les femmes, ça reste un système patriarcal, mais il reste plus avantageux que le système polygame où y a presque aucune sécurité. D'ailleurs les sociétés monogames conçoivent bien moins la femme comme un bien que les sociétés polygames

Monogamie ou polygamie ça reste de la contrainte patriarcale et donc c’est merdique.
Le seul système qui permet aux individus de s’épanouir, c’est celui dans lequel l’amour libre se pratique: le matriarcat.

c'est déjà le matriarcat

et ça ressemble plus à un système ultra capitaliste qu'un système épainouissant

C’est + un patriarcat pourrissant qu’un matriarcat actuellement en occident
On est bien loin d’être libérés de l’idéologie du couple, du mariage et de la prostitution

Tu veux remplacer l'idéologie du couple et du mariage par quoi ?
Ok les époques précédentes ont joué contre nous avec ces systèmes, mais ils ont leurs avantages pour certaines choses, autant les garder, en évitant juste de retomber dans les travers du passé.

Il y a d'autres solutions, on n'est pas obligé de revenir systématiquement dans le passé dès qu'il y a un problème

Le 09 février 2021 à 13:18:43 Shin-ken37 a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:12:53 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:10:56 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:05:32 Shin-ken35 a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:02:50 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:42:48 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:32:52 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:27:50 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:19:35 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:11:25 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:05:02 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:02:37 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:57:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:55:15 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:51:28 Maybellene a écrit :

Non c'est pas instauré par la société, c'est simplement une réalité biologique qui est exacerbée ou amoindrie par la société

C'est toujours plus facile d'être dans une situation où il suffit de disposer et faire un choix, le seul effort à produire étant de faire davantage de tri (celle des femmes en général) plutôt qu'une situation où tu dois te vendre, te proposer, essuyer dans la majorité des cas des refus et te soumettre au jeu de la concurrence

Réalité biologique de quoi ?

Tu crois que l'inégalité sur le marché du sexe date existe uniquement depuis l'apparition de tinder ?

Juste pour rappel, un homme produit des millions de spermes par jour, une femmes seulement quelques ovules par mois

Tu parlais de cette réalité biologique là, je pensais que tu parlais d'autre chose sur le message précédent, pour ça que je me demandais le lien.

Après l'inégalité sur le marché du sexe est assez récente oui, on a crée la monogamie par le passé pour réguler ça, et ça marchait relativement bien, l'inégalité a été très réduite pendant un long moment.

C'est bien pour ça que la "libération sexuelle" est nuisible pour les femmes à terme, un homme qui a beaucoup de partenaires et un homme qui a du succès et il n'aura aucun mal à garder une femme pour se mettre en couple, à l'inverse une femme qui en a beaucoup de partenaire aura de plus en plus de difficulté, le bon sens de la société c'est d'amoindrir ces comportements, pas de les exacerber comme elles le sont maintenant

Je suis d'accord là-dessus que ça jouera contre nous sur le long terme ce surplus de libération, c'est pas nouveau. Après il faudra voir aussi comment la société évolue dans l'avenir, peut être que ça ne sera plus aussi mal vu et pénalisant pour les femmes de cumuler les partenaires. Qui sait

Bah la monogamie c'était le moindre mal avant, les femmes étaient sur qu'elles avaient un homme qui restait tout leur vies pour les protéger elle et leurs enfants, les hommes avaient tous une chance à la reproduction
La libération sexuelle (à ce niveau) c'est encore récent dans l'histoire humaine et faudra voir si c'est une erreur civilisationnelle ou si c'est un événement inévitable lié à l’évolution de la société depuis la Révolution industrielle. C'est comme ça que je le vois en tous cas

Oui enfin la monogamie nous a pas fait que du bien à nous, sans doute pour ça que les féministes ont du mal avec le côté tradition et la vie de couple classique La monogamie a surtout servie à faire avancer la société car elle garantissait à chaque homme du sexe et une descendance, donc ça les motivait à se bouger, les femmes n'y ont pas tant gagner que ça dans l'absolu.
Il y a des sociétés plus libérées sexuellement qui existent ou ont existé, et socialement ça posait pas de problème, mais ça marchait bien car les structures familiales étaient toujours très fortes. Donc je crois pas que la libération sexuelle soit réellement le problème, c'est plus la destruction des valeurs familiales le problème de notre société. Tu peux t'amuser pendant quelques années puis te poser et construire ta famille, ce n'est pas incompatible.

La monogamie ça permet surtout à être sure que les enfants pourront avoir une bonne vie et un héritage, dans une société patriarcale c'est le meilleur système pour les femmes, la polygamie masculine donne pas du tout cette sécurité
D'ailleurs c'est une raison pour laquelle l'Occident est moins sexiste que d'autres sociétés patriarcales
Bah le structures familiales servent juste à permettre la reproduction. C'était absolument nécessaire que les structures soient solides vu le niveau de la mortalité infantile et les aléas de la vie, maintenant elles sont remises en question car elles font moins de sens, c'est ça que je veux dire. C'est pas pour rien que le féminisme est né à une époque où toute la société se modernisait
Remarque que des sociétés plus libérées sexuellement suivaient malgré tout presque toujours la répartition sexuée des taches, même les Moso en Chine le font, on quitte pas juste le patriarcat mais toute une organisation propre à presque toutes les sociétés humaines

La monogamie et ce système d'héritage avantage les hommes justement, pas les femmes. Et qu'un homme puissant, riche et tout ce qu'on veut est plusieurs femmes étaient plus avantageux pour l'espèce. On n'a pas un nombre infini d'ovule, donc d'un point de vue évolution, il valait mieux obtenir les gènes d'un bon mâle et sa protection, quitte à se partager le même mâle à plusieurs, plutôt que de toutes avoir notre mâle mais médiocre voir mauvais. La monogamie a juste permis d'apporter la paix sociale et de donner une raison à tout les hommes de participer, car tous avaient une femme et une descendance.
Oui société libérée sur le sexe où non, patriarcales ou non, les rôles des gens ont toujours été plus ou moins les mêmes et marqués, ce qui a modifié les rôles des gens c'est le confort et la facilité de vie.

Bah oui sauf qu'un homme puissant pouvaient traiter des femmes comme des objets sexuels et les maltraiter ensuite, ne rien laisser à ses enfants. Y a pas un nombre infini d'ovule comme y a pas un nombre infini d'enfant, et il vaut mieux que ces enfants soient élevés par un seul homme et qu'ils reçoivent un héritage plutôt qu'ils soient rejetés car de trop
Alors oui la femme aura un homme moins bon, mais elle est garantie que ses enfants aient plus de chance de s'en sortir, d'avoir une sécurité et surtout qu'ils prennent soin d'elle une fois que la ménopause arrive. Alors que dans un harem, si une femme n'est pas favorite, elle se fait jeter une fois qu'elle est vielle
Je dis pas que la monogamie avantage les femmes, ça reste un système patriarcal, mais il reste plus avantageux que le système polygame où y a presque aucune sécurité. D'ailleurs les sociétés monogames conçoivent bien moins la femme comme un bien que les sociétés polygames

Monogamie ou polygamie ça reste de la contrainte patriarcale et donc c’est merdique.
Le seul système qui permet aux individus de s’épanouir, c’est celui dans lequel l’amour libre se pratique: le matriarcat.

c'est déjà le matriarcat

et ça ressemble plus à un système ultra capitaliste qu'un système épainouissant

C’est + un patriarcat pourrissant qu’un matriarcat actuellement en occident
On est bien loin d’être libérés de l’idéologie du couple, du mariage et de la prostitution

Tu veux remplacer l'idéologie du couple et du mariage par quoi ?
Ok les époques précédentes ont joué contre nous avec ces systèmes, mais ils ont leurs avantages pour certaines choses, autant les garder, en évitant juste de retomber dans les travers du passé.

Il y a d'autres solutions, on n'est pas obligé de revenir systématiquement dans le passé dès qu'il y a un problème

Donc vous voulez qu'on aille faire quoi comme modèle ?

Le 09 février 2021 à 13:14:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:12:57 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:04:46 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:54:44 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:46:49 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:42:48 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:32:52 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:27:50 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:19:35 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:11:25 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:05:02 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:02:37 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:57:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:55:15 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:51:28 Maybellene a écrit :

Non c'est pas instauré par la société, c'est simplement une réalité biologique qui est exacerbée ou amoindrie par la société

C'est toujours plus facile d'être dans une situation où il suffit de disposer et faire un choix, le seul effort à produire étant de faire davantage de tri (celle des femmes en général) plutôt qu'une situation où tu dois te vendre, te proposer, essuyer dans la majorité des cas des refus et te soumettre au jeu de la concurrence

Réalité biologique de quoi ?

Tu crois que l'inégalité sur le marché du sexe date existe uniquement depuis l'apparition de tinder ?

Juste pour rappel, un homme produit des millions de spermes par jour, une femmes seulement quelques ovules par mois

Tu parlais de cette réalité biologique là, je pensais que tu parlais d'autre chose sur le message précédent, pour ça que je me demandais le lien.

Après l'inégalité sur le marché du sexe est assez récente oui, on a crée la monogamie par le passé pour réguler ça, et ça marchait relativement bien, l'inégalité a été très réduite pendant un long moment.

C'est bien pour ça que la "libération sexuelle" est nuisible pour les femmes à terme, un homme qui a beaucoup de partenaires et un homme qui a du succès et il n'aura aucun mal à garder une femme pour se mettre en couple, à l'inverse une femme qui en a beaucoup de partenaire aura de plus en plus de difficulté, le bon sens de la société c'est d'amoindrir ces comportements, pas de les exacerber comme elles le sont maintenant

Je suis d'accord là-dessus que ça jouera contre nous sur le long terme ce surplus de libération, c'est pas nouveau. Après il faudra voir aussi comment la société évolue dans l'avenir, peut être que ça ne sera plus aussi mal vu et pénalisant pour les femmes de cumuler les partenaires. Qui sait

Bah la monogamie c'était le moindre mal avant, les femmes étaient sur qu'elles avaient un homme qui restait tout leur vies pour les protéger elle et leurs enfants, les hommes avaient tous une chance à la reproduction
La libération sexuelle (à ce niveau) c'est encore récent dans l'histoire humaine et faudra voir si c'est une erreur civilisationnelle ou si c'est un événement inévitable lié à l’évolution de la société depuis la Révolution industrielle. C'est comme ça que je le vois en tous cas

Oui enfin la monogamie nous a pas fait que du bien à nous, sans doute pour ça que les féministes ont du mal avec le côté tradition et la vie de couple classique La monogamie a surtout servie à faire avancer la société car elle garantissait à chaque homme du sexe et une descendance, donc ça les motivait à se bouger, les femmes n'y ont pas tant gagner que ça dans l'absolu.
Il y a des sociétés plus libérées sexuellement qui existent ou ont existé, et socialement ça posait pas de problème, mais ça marchait bien car les structures familiales étaient toujours très fortes. Donc je crois pas que la libération sexuelle soit réellement le problème, c'est plus la destruction des valeurs familiales le problème de notre société. Tu peux t'amuser pendant quelques années puis te poser et construire ta famille, ce n'est pas incompatible.

La monogamie ça permet surtout à être sure que les enfants pourront avoir une bonne vie et un héritage, dans une société patriarcale c'est le meilleur système pour les femmes, la polygamie masculine donne pas du tout cette sécurité
D'ailleurs c'est une raison pour laquelle l'Occident est moins sexiste que d'autres sociétés patriarcales
Bah le structures familiales servent juste à permettre la reproduction. C'était absolument nécessaire que les structures soient solides vu le niveau de la mortalité infantile et les aléas de la vie, maintenant elles sont remises en question car elles font moins de sens, c'est ça que je veux dire. C'est pas pour rien que le féminisme est né à une époque où toute la société se modernisait
Remarque que des sociétés plus libérées sexuellement suivaient malgré tout presque toujours la répartition sexuée des taches, même les Moso en Chine le font, on quitte pas juste le patriarcat mais toute une organisation propre à presque toutes les sociétés humaines

La monogamie et ce système d'héritage avantage les hommes justement, pas les femmes. Et qu'un homme puissant, riche et tout ce qu'on veut est plusieurs femmes étaient plus avantageux pour l'espèce. On n'a pas un nombre infini d'ovule, donc d'un point de vue évolution, il valait mieux obtenir les gènes d'un bon mâle et sa protection, quitte à se partager le même mâle à plusieurs, plutôt que de toutes avoir notre mâle mais médiocre voir mauvais. La monogamie a juste permis d'apporter la paix sociale et de donner une raison à tout les hommes de participer, car tous avaient une femme et une descendance.
Oui société libérée sur le sexe où non, patriarcales ou non, les rôles des gens ont toujours été plus ou moins les mêmes et marqués, ce qui a modifié les rôles des gens c'est le confort et la facilité de vie.

Bah oui sauf qu'un homme puissant pouvaient traiter des femmes comme des objets sexuels et les maltraiter ensuite, ne rien laisser à ses enfants. Y a pas un nombre infini d'ovule comme y a pas un nombre infini d'enfant, et il vaut mieux que ces enfants soient élevés par un seul homme et qu'ils reçoivent un héritage plutôt qu'ils soient rejetés car de trop
Alors oui la femme aura un homme moins bon, mais elle est garantie que ses enfants aient plus de chance de s'en sortir, d'avoir une sécurité et surtout qu'ils prennent soin d'elle une fois que la ménopause arrive. Alors que dans un harem, si une femme n'est pas favorite, elle se fait jeter une fois qu'elle est vielle
Je dis pas que la monogamie avantage les femmes, ça reste un système patriarcal, mais il reste plus avantageux que le système polygame où y a presque aucune sécurité. D'ailleurs les sociétés monogames conçoivent bien moins la femme comme un bien que les sociétés polygames

Le système polygame permet d'avoir une chance d'être l'élu et que ses enfants soient les élus eux même, tout comme ils reçoivent de meilleurs gènes. Après c'est sur, monogamie ou polygamie on reste un peu les perdantes, enfin on restait, les mœurs ont évolué heureusement sur ces sujets.
Sur la conception de la femme comme un bien, dans le fond je suis pas si sure, ça dépendait des époques et des sociétés sur ce sujet.

Oui donc une chance très mineure d'avoir une très bonne vie (et des grosses chances d'avoir une mauvaise vie) contre une garantie sure d'avoir une vie moyenne/médiocre (et encore que tout dépend de la volonté du mari, s'il se désintéresse de sa favorite, elle perd sa position d'élue, et ses enfants aussi)
Bah la femme comme un bien ça veut dire qu'elle est échangeable, on y est pas lié, on en dispose comme on veut. C'est pas du tout comme ça que s'est construite la société patriarcale occidentale, malgré son sexisme.

Les systèmes qu'on connu nos sociétés monogames, les hommes disposaient un peu de nous comme ils le voulaient. On a connu quelques époques un peu plus clémentes, mais globalement on n'avait pas trop de droit et de possibilités, alors oui on était lié mais bon

Bah j'ai fait du droit de la famille, l'homme est lié hein. Le droit au divorce c'est arrivé avec la Révolution même pour les hommes. J'ai pas dit que c'était bien pour les femmes, la femme reste une mineure à vie, mais l'homme est engagé envers elle par un contrat et il dispose pas de sa femme comme un objet, ce qui est la pratique des harems.
Un homme marié dans l'Europe chrétienne, il dispose pas librement de sa femme comme si c'était un bien, l'homme qui tient un harem si, il achète ses femmes et s'en débarrasse quand elle n'est plus jeune

Tu exagères un peu la, les hommes faisaient un peu ce qu'ils voulaient de nous, on avait presque aucun droit, suffisait que notre mari, ou notre père, disent non et on était bloqué, on pouvait rien faire, on pouvait se faire tabasser, et notre seul droit était celui d'obéir. Après oui, on était pas au rang d'objet, du bétail correspondrait plus

J'ai aucunement nié que le système restait pas patriarcal et oppressif pour les femmes, mais c'est bien différent de la polygamie. Oui le mari reste maître de sa femme, mais il n'en dispose pas librement selon la loi
Et le bétail reste un bien, un meuble justement, la femme est une mineure à vie, c'est une mise sous tutelle quoi

Le 09 février 2021 à 13:16:27 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:02:50 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:42:48 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:32:52 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:27:50 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:19:35 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:11:25 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:05:02 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:02:37 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:57:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:55:15 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:51:28 Maybellene a écrit :

Non c'est pas instauré par la société, c'est simplement une réalité biologique qui est exacerbée ou amoindrie par la société

C'est toujours plus facile d'être dans une situation où il suffit de disposer et faire un choix, le seul effort à produire étant de faire davantage de tri (celle des femmes en général) plutôt qu'une situation où tu dois te vendre, te proposer, essuyer dans la majorité des cas des refus et te soumettre au jeu de la concurrence

Réalité biologique de quoi ?

Tu crois que l'inégalité sur le marché du sexe date existe uniquement depuis l'apparition de tinder ?

Juste pour rappel, un homme produit des millions de spermes par jour, une femmes seulement quelques ovules par mois

Tu parlais de cette réalité biologique là, je pensais que tu parlais d'autre chose sur le message précédent, pour ça que je me demandais le lien.

Après l'inégalité sur le marché du sexe est assez récente oui, on a crée la monogamie par le passé pour réguler ça, et ça marchait relativement bien, l'inégalité a été très réduite pendant un long moment.

C'est bien pour ça que la "libération sexuelle" est nuisible pour les femmes à terme, un homme qui a beaucoup de partenaires et un homme qui a du succès et il n'aura aucun mal à garder une femme pour se mettre en couple, à l'inverse une femme qui en a beaucoup de partenaire aura de plus en plus de difficulté, le bon sens de la société c'est d'amoindrir ces comportements, pas de les exacerber comme elles le sont maintenant

Je suis d'accord là-dessus que ça jouera contre nous sur le long terme ce surplus de libération, c'est pas nouveau. Après il faudra voir aussi comment la société évolue dans l'avenir, peut être que ça ne sera plus aussi mal vu et pénalisant pour les femmes de cumuler les partenaires. Qui sait

Bah la monogamie c'était le moindre mal avant, les femmes étaient sur qu'elles avaient un homme qui restait tout leur vies pour les protéger elle et leurs enfants, les hommes avaient tous une chance à la reproduction
La libération sexuelle (à ce niveau) c'est encore récent dans l'histoire humaine et faudra voir si c'est une erreur civilisationnelle ou si c'est un événement inévitable lié à l’évolution de la société depuis la Révolution industrielle. C'est comme ça que je le vois en tous cas

Oui enfin la monogamie nous a pas fait que du bien à nous, sans doute pour ça que les féministes ont du mal avec le côté tradition et la vie de couple classique La monogamie a surtout servie à faire avancer la société car elle garantissait à chaque homme du sexe et une descendance, donc ça les motivait à se bouger, les femmes n'y ont pas tant gagner que ça dans l'absolu.
Il y a des sociétés plus libérées sexuellement qui existent ou ont existé, et socialement ça posait pas de problème, mais ça marchait bien car les structures familiales étaient toujours très fortes. Donc je crois pas que la libération sexuelle soit réellement le problème, c'est plus la destruction des valeurs familiales le problème de notre société. Tu peux t'amuser pendant quelques années puis te poser et construire ta famille, ce n'est pas incompatible.

La monogamie ça permet surtout à être sure que les enfants pourront avoir une bonne vie et un héritage, dans une société patriarcale c'est le meilleur système pour les femmes, la polygamie masculine donne pas du tout cette sécurité
D'ailleurs c'est une raison pour laquelle l'Occident est moins sexiste que d'autres sociétés patriarcales
Bah le structures familiales servent juste à permettre la reproduction. C'était absolument nécessaire que les structures soient solides vu le niveau de la mortalité infantile et les aléas de la vie, maintenant elles sont remises en question car elles font moins de sens, c'est ça que je veux dire. C'est pas pour rien que le féminisme est né à une époque où toute la société se modernisait
Remarque que des sociétés plus libérées sexuellement suivaient malgré tout presque toujours la répartition sexuée des taches, même les Moso en Chine le font, on quitte pas juste le patriarcat mais toute une organisation propre à presque toutes les sociétés humaines

La monogamie et ce système d'héritage avantage les hommes justement, pas les femmes. Et qu'un homme puissant, riche et tout ce qu'on veut est plusieurs femmes étaient plus avantageux pour l'espèce. On n'a pas un nombre infini d'ovule, donc d'un point de vue évolution, il valait mieux obtenir les gènes d'un bon mâle et sa protection, quitte à se partager le même mâle à plusieurs, plutôt que de toutes avoir notre mâle mais médiocre voir mauvais. La monogamie a juste permis d'apporter la paix sociale et de donner une raison à tout les hommes de participer, car tous avaient une femme et une descendance.
Oui société libérée sur le sexe où non, patriarcales ou non, les rôles des gens ont toujours été plus ou moins les mêmes et marqués, ce qui a modifié les rôles des gens c'est le confort et la facilité de vie.

Bah oui sauf qu'un homme puissant pouvaient traiter des femmes comme des objets sexuels et les maltraiter ensuite, ne rien laisser à ses enfants. Y a pas un nombre infini d'ovule comme y a pas un nombre infini d'enfant, et il vaut mieux que ces enfants soient élevés par un seul homme et qu'ils reçoivent un héritage plutôt qu'ils soient rejetés car de trop
Alors oui la femme aura un homme moins bon, mais elle est garantie que ses enfants aient plus de chance de s'en sortir, d'avoir une sécurité et surtout qu'ils prennent soin d'elle une fois que la ménopause arrive. Alors que dans un harem, si une femme n'est pas favorite, elle se fait jeter une fois qu'elle est vielle
Je dis pas que la monogamie avantage les femmes, ça reste un système patriarcal, mais il reste plus avantageux que le système polygame où y a presque aucune sécurité. D'ailleurs les sociétés monogames conçoivent bien moins la femme comme un bien que les sociétés polygames

Monogamie ou polygamie ça reste de la contrainte patriarcale et donc c’est merdique.
Le seul système qui permet aux individus de s’épanouir, c’est celui dans lequel l’amour libre se pratique: le matriarcat.

Fine analyse dit donc
Déjà quand tu dis qu'il faut un système pour que "les individus s'épanouissent", t'as déjà une vision occidentalo-centrée et moderne des chose, pourtant tu crois nous donner une réponse universelle au problème de relations homme/femmes

J’ai pas dit qu’il fallait un système
Tu transformes mon propos
Pour que ce soit plus clair, j’aurais pu dire « le seul système parmi ceux qui existent et que je connais »
Évidemment, c’est mon point de vue, je sais pas où t as vu que je prétendais apporter une « réponse universelle »

Le 09 février 2021 à 13:30:34 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:16:27 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 13:02:50 --Narys-- a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:42:48 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:32:52 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:27:50 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:19:35 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:11:25 Lupus_vener a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:05:02 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 12:02:37 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:57:47 Maybellene a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:55:15 Tintinheenokban a écrit :

Le 09 février 2021 à 11:51:28 Maybellene a écrit :

Non c'est pas instauré par la société, c'est simplement une réalité biologique qui est exacerbée ou amoindrie par la société

C'est toujours plus facile d'être dans une situation où il suffit de disposer et faire un choix, le seul effort à produire étant de faire davantage de tri (celle des femmes en général) plutôt qu'une situation où tu dois te vendre, te proposer, essuyer dans la majorité des cas des refus et te soumettre au jeu de la concurrence

Réalité biologique de quoi ?

Tu crois que l'inégalité sur le marché du sexe date existe uniquement depuis l'apparition de tinder ?

Juste pour rappel, un homme produit des millions de spermes par jour, une femmes seulement quelques ovules par mois

Tu parlais de cette réalité biologique là, je pensais que tu parlais d'autre chose sur le message précédent, pour ça que je me demandais le lien.

Après l'inégalité sur le marché du sexe est assez récente oui, on a crée la monogamie par le passé pour réguler ça, et ça marchait relativement bien, l'inégalité a été très réduite pendant un long moment.

C'est bien pour ça que la "libération sexuelle" est nuisible pour les femmes à terme, un homme qui a beaucoup de partenaires et un homme qui a du succès et il n'aura aucun mal à garder une femme pour se mettre en couple, à l'inverse une femme qui en a beaucoup de partenaire aura de plus en plus de difficulté, le bon sens de la société c'est d'amoindrir ces comportements, pas de les exacerber comme elles le sont maintenant

Je suis d'accord là-dessus que ça jouera contre nous sur le long terme ce surplus de libération, c'est pas nouveau. Après il faudra voir aussi comment la société évolue dans l'avenir, peut être que ça ne sera plus aussi mal vu et pénalisant pour les femmes de cumuler les partenaires. Qui sait

Bah la monogamie c'était le moindre mal avant, les femmes étaient sur qu'elles avaient un homme qui restait tout leur vies pour les protéger elle et leurs enfants, les hommes avaient tous une chance à la reproduction
La libération sexuelle (à ce niveau) c'est encore récent dans l'histoire humaine et faudra voir si c'est une erreur civilisationnelle ou si c'est un événement inévitable lié à l’évolution de la société depuis la Révolution industrielle. C'est comme ça que je le vois en tous cas

Oui enfin la monogamie nous a pas fait que du bien à nous, sans doute pour ça que les féministes ont du mal avec le côté tradition et la vie de couple classique La monogamie a surtout servie à faire avancer la société car elle garantissait à chaque homme du sexe et une descendance, donc ça les motivait à se bouger, les femmes n'y ont pas tant gagner que ça dans l'absolu.
Il y a des sociétés plus libérées sexuellement qui existent ou ont existé, et socialement ça posait pas de problème, mais ça marchait bien car les structures familiales étaient toujours très fortes. Donc je crois pas que la libération sexuelle soit réellement le problème, c'est plus la destruction des valeurs familiales le problème de notre société. Tu peux t'amuser pendant quelques années puis te poser et construire ta famille, ce n'est pas incompatible.

La monogamie ça permet surtout à être sure que les enfants pourront avoir une bonne vie et un héritage, dans une société patriarcale c'est le meilleur système pour les femmes, la polygamie masculine donne pas du tout cette sécurité
D'ailleurs c'est une raison pour laquelle l'Occident est moins sexiste que d'autres sociétés patriarcales
Bah le structures familiales servent juste à permettre la reproduction. C'était absolument nécessaire que les structures soient solides vu le niveau de la mortalité infantile et les aléas de la vie, maintenant elles sont remises en question car elles font moins de sens, c'est ça que je veux dire. C'est pas pour rien que le féminisme est né à une époque où toute la société se modernisait
Remarque que des sociétés plus libérées sexuellement suivaient malgré tout presque toujours la répartition sexuée des taches, même les Moso en Chine le font, on quitte pas juste le patriarcat mais toute une organisation propre à presque toutes les sociétés humaines

La monogamie et ce système d'héritage avantage les hommes justement, pas les femmes. Et qu'un homme puissant, riche et tout ce qu'on veut est plusieurs femmes étaient plus avantageux pour l'espèce. On n'a pas un nombre infini d'ovule, donc d'un point de vue évolution, il valait mieux obtenir les gènes d'un bon mâle et sa protection, quitte à se partager le même mâle à plusieurs, plutôt que de toutes avoir notre mâle mais médiocre voir mauvais. La monogamie a juste permis d'apporter la paix sociale et de donner une raison à tout les hommes de participer, car tous avaient une femme et une descendance.
Oui société libérée sur le sexe où non, patriarcales ou non, les rôles des gens ont toujours été plus ou moins les mêmes et marqués, ce qui a modifié les rôles des gens c'est le confort et la facilité de vie.

Bah oui sauf qu'un homme puissant pouvaient traiter des femmes comme des objets sexuels et les maltraiter ensuite, ne rien laisser à ses enfants. Y a pas un nombre infini d'ovule comme y a pas un nombre infini d'enfant, et il vaut mieux que ces enfants soient élevés par un seul homme et qu'ils reçoivent un héritage plutôt qu'ils soient rejetés car de trop
Alors oui la femme aura un homme moins bon, mais elle est garantie que ses enfants aient plus de chance de s'en sortir, d'avoir une sécurité et surtout qu'ils prennent soin d'elle une fois que la ménopause arrive. Alors que dans un harem, si une femme n'est pas favorite, elle se fait jeter une fois qu'elle est vielle
Je dis pas que la monogamie avantage les femmes, ça reste un système patriarcal, mais il reste plus avantageux que le système polygame où y a presque aucune sécurité. D'ailleurs les sociétés monogames conçoivent bien moins la femme comme un bien que les sociétés polygames

Monogamie ou polygamie ça reste de la contrainte patriarcale et donc c’est merdique.
Le seul système qui permet aux individus de s’épanouir, c’est celui dans lequel l’amour libre se pratique: le matriarcat.

Fine analyse dit donc
Déjà quand tu dis qu'il faut un système pour que "les individus s'épanouissent", t'as déjà une vision occidentalo-centrée et moderne des chose, pourtant tu crois nous donner une réponse universelle au problème de relations homme/femmes

J’ai pas dit qu’il fallait un système
Tu transformes mon propos
Pour que ce soit plus clair, j’aurais pu dire « le seul système parmi ceux qui existent et que je connais »
Évidemment, c’est mon point de vue, je sais pas où t as vu que je prétendais apporter une « réponse universelle »

" Le seul système qui permet aux individus de s’épanouir, c’est celui dans lequel l’amour libre se pratique: le matriarcat."

Bah tu prétends dire que le système que tu as est le bon, c'est donc une réponse universelle, bien entendu que ça reste ton point de vu, et alors ?
Les droits de l'homme aussi c'est un point de vu, on les a pourtant universaliés