Koursk est le tournant de la 2e guerre mondiale

Le 21 janvier 2021 à 22:41:16 TabouretCasse a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:39:26 [Ritsu_Tainaka] a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:34:34 TabouretCasse a écrit :
AYAA bien ta grotte

tout est fini à la bataille de moscou, ils iront jamais plus loin sauf dans des zones bidesques tel que le caucase

Napoléon avait pris Moscou mais à perdu la guerre contre la Russie. Donc la valeur symbolique =/= valeur stratégique.

Même si apparemment ils auraient pu capturer Staline ce qui aurait démoralisé les soviétiques c'est sûr.

L'administration voulait pas bouger de moscou + c'est un hub du ravitaillement russe et du réseau ferroviaire

stop comparé ce qui n'a rien à voir

La fameux hub, Pétersbourg aussi était un hub ferroviaire pour Mourmansk (où arrivait le prêt bail américain) mais quand Pétersbourg s'est fait encerclé bah ils ont déviés les trains vers Vologda et voilà

Le 21 janvier 2021 à 22:43:27 freour3 a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:41:16 TabouretCasse a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:39:26 [Ritsu_Tainaka] a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:34:34 TabouretCasse a écrit :
AYAA bien ta grotte

tout est fini à la bataille de moscou, ils iront jamais plus loin sauf dans des zones bidesques tel que le caucase

Napoléon avait pris Moscou mais à perdu la guerre contre la Russie. Donc la valeur symbolique =/= valeur stratégique.

Même si apparemment ils auraient pu capturer Staline ce qui aurait démoralisé les soviétiques c'est sûr.

L'administration voulait pas bouger de moscou + c'est un hub du ravitaillement russe et du réseau ferroviaire

stop comparé ce qui n'a rien à voir

La fameux hub, Pétersbourg aussi était un hub ferroviaire pour Mourmansk (où arrivait le prêt bail américain) mais quand Pétersbourg s'est fait encerclé bah ils ont déviés les trains vers Vologda et voilà

flemme de sortir les cartes + t'as répondu qu'à la moitié

Allez cadeau, je pourrais rajouter une autre erreur : le souhait personnel d'Hitler de ne pas investir davantage dans l'arme nucléaire, et ne pas s'en doter.

Rapporté par Otto Skorzeny dans ses mémoires, Hitler refusa que l'Allemagne se dote de l'arme nucléaire, car il redoutait son pouvoir dévastateur

Le 21 janvier 2021 à 22:11:20 lEo07A a écrit :
https://www.lumni.fr/video/la-bataille-de-koursk-tournant-de-la-seconde-guerre-mondiale

On parle souvent de Moscou ou de Stalingrad comme des victoires décisives, mais l'Allemagne était encore sur pied après ces batailles

Koursk est le vrai tournant du conflit, et je me demande encore comment les soviétiques ont pu terrasser les allemands alors que leur équipement militaire était nettement inférieur techniquement

Minage de masse (mais genre vraiment abusé, des centaines de milliers de mines à certains endroit )

Les Allemands ont attaqué comme des mongolos et perdu pas mal de matériel pour gagner quelques km maxi

Les Panthers qui s'engouffraient dans des champs de mines sous le feu de l'artillerie et des canons anti-char, le BON PLAN

La défense en profondeur des Russes qui a littéralement stoppé net les attaquants, des positions anti-char avec en retrait des tanks, eux-même couvert par des lignes en retrait d'anti-char, etc. Et le tout piégé de mines

Puis ensuite la plus grande bataille de blindés et d'avions de tous les temps, putain

Le 21 janvier 2021 à 22:42:29 GarudaIndonesia a écrit :
Vous parlez tous pour ne rien dire
Hitler a perdu la guerre dès le début, en refusant d'écraser les anglais à Dunkerque, empêchant ainsi l'Allemagne de débarquer sur l'Angleterre et de l'envahir.

Propagande britannique.

Même en anéantissant l'intégralité des forces alliées à Dunkerque (ce qui était logistiquement impossible), jamais la Wehrmacht n'aurait eu les moyens de poser le pied en Angleterre.

En réalité il n'y a pas de tournant de la WW2. Hitler avait perdu au moment même où il a envahit la Pologne

Le 21 janvier 2021 à 22:42:52 Ghteddf a écrit :
je n'ai jamais entendu parler de frappe aérienne sur Moscou

des kheys pour m’éclairer un peu sur le sujet ?

Moscou était régulièrement bombardé durant l'hiver 1941. Il y a une anecdote qui veut que les soviétique aient fait des leurres en peinture pour éviter que le Kremlin soit bombardé.

Le 21 janvier 2021 à 22:45:00 Barclay2Tolly a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:42:29 GarudaIndonesia a écrit :
Vous parlez tous pour ne rien dire
Hitler a perdu la guerre dès le début, en refusant d'écraser les anglais à Dunkerque, empêchant ainsi l'Allemagne de débarquer sur l'Angleterre et de l'envahir.

Propagande britannique.

Même en anéantissant l'intégralité des forces alliées à Dunkerque (ce qui était logistiquement impossible), jamais la Wehrmacht n'aurait eu les moyens de poser le pied en Angleterre.

En réalité il n'y a pas de tournant de la WW2. Hitler avait perdu au moment même où il a envahit la Pologne

C'est de la grosse propagande, soi-disant ils aurait pas attaqué la retraite des anglais à dunkerque pour former une alliance

Il croit enfumer qui

Y'avait juste pas d'avions

Le 21 janvier 2021 à 22:42:52 Ghteddf a écrit :
je n'ai jamais entendu parler de frappe aérienne sur Moscou

des kheys pour m’éclairer un peu sur le sujet ?

De mémoire, j'avais vu dans un reportage sur le Kremin que ce dernier avait été camouflé et qu'il avait été reproduit un peu plus loin pour éviter qu'il ne se fasse bombarder, donc il y en a probablement eu, mais rien de très important je pense, la luftwaffe n'est plus trop en état après le blitz, et la logistique en Russie, bah...

Le 21 janvier 2021 à 22:45:00 Barclay2Tolly a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:42:29 GarudaIndonesia a écrit :
Vous parlez tous pour ne rien dire
Hitler a perdu la guerre dès le début, en refusant d'écraser les anglais à Dunkerque, empêchant ainsi l'Allemagne de débarquer sur l'Angleterre et de l'envahir.

En réalité il n'y a pas de tournant de la WW2. Hitler avait perdu au moment même où il a envahit la Pologne

Alors ça, j'y crois pas trop.
En 1940, il est au sommet après avoir envahi plusieurs pays d'Europe, dont la France.
Et s'il n'avait pas attaqué l'URSS, il se serait passé quoi ? Juste une conflit avec l'Angleterre en attendant l'entrée en guerre des américains

Le 21 janvier 2021 à 22:45:33 [Ritsu_Tainaka] a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:42:52 Ghteddf a écrit :
je n'ai jamais entendu parler de frappe aérienne sur Moscou

des kheys pour m’éclairer un peu sur le sujet ?

Moscou était régulièrement bombardé durant l'hiver 1941. Il y a une anecdote qui veut que les soviétique aient fait des leurres en peinture pour éviter que le Kremlin soit bombardé.

apres vérification il y a bel est bien eu des frappes aériennes sur Moscou merci a toi

Le 21 janvier 2021 à 22:45:33 [Ritsu_Tainaka] a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:42:52 Ghteddf a écrit :
je n'ai jamais entendu parler de frappe aérienne sur Moscou

des kheys pour m’éclairer un peu sur le sujet ?

Moscou était régulièrement bombardé durant l'hiver 1941. Il y a une anecdote qui veut que les soviétique aient fait des leurres en peinture pour éviter que le Kremlin soit bombardé.

Ils faisaient aussi la météo des bombardements à Pétersbourg :

Citoyens, pendant les bombardements, ce côté de la rue est le plus DANGEREUX

Koursk aurait peut-être pu permettre aux Allemands de signer une paix favorable avec les Soviets mais ils n'auraient jamais pu les anéantir à ce moment-là.

+ La clef de la victoire si je me souviens bien c'est la machine de transmission des ordres codées Enigma qui a été décrypté pat les britanniques, puis des espions soviets ont volé cette information pour Moscou

Le 21 janvier 2021 à 22:45:00 Barclay2Tolly a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:42:29 GarudaIndonesia a écrit :
Vous parlez tous pour ne rien dire
Hitler a perdu la guerre dès le début, en refusant d'écraser les anglais à Dunkerque, empêchant ainsi l'Allemagne de débarquer sur l'Angleterre et de l'envahir.

Propagande britannique.

Même en anéantissant l'intégralité des forces alliées à Dunkerque (ce qui était logistiquement impossible), jamais la Wehrmacht n'aurait eu les moyens de poser le pied en Angleterre.

Baratin complet : l'Angleterre était aux abois, 200,000 hommes piégés, Churchill qui n'en pouvait plus de suffoquer et de chercher la moindre barque, le moindre navire anglais pour aller repêcher son armée pris dans la nasse, l'Angleterre est passée à deux doigts de la catastrophe, si il n'y avait pas eu le Fuhrerbefehl

En réalité il n'y a pas de tournant de la WW2. Hitler avait perdu au moment même où il a envahit la Pologne

Quelle invasion ? La seule invasion, c'est celle du corridor de Dantzig par des terroristes, payés par la finance occidentale (pour ne pas en dire plus et éviter un ban) afin de tuer et harceler les allemands qui y vivaient, et pousser l'Allemagne à l'erreur : la forcer à venir pacifier la zone, ce qui allait logiquement mettre en marche les traités d'alliance et de défense que la Pologne avait signé avec... la France et l'Angleterre

Le 21 janvier 2021 à 22:41:36 freour3 a écrit :
L'industrie soviétique était supérieure à l'industrie allemande
Donc les soviet produisaient plus de chars que les allemands

Sinon les chars soviet de 40 étaient supérieurs à ceux allemands mais bon à ceux moment là la machine industrielle soviet n'était pas encore bien lancée

Tu sais que l'attaque sous-équipée de l'URSS pour tout ce qui est char et anti-char est due à un coup de contre-espionnage?

Des espions allemands en URSS avaient avertit les états-majors et Hitler en personne que les Russes fabriquaient des blindés nettement supérieur à ceux dont disposaient l'Allemagne (Les KV-1 qui rien n'égratignait à part les Flak 88 ayaaent )

Mais des espions russes qui avaient réussit à gravir les échelons du côté allemands ont réussi à persuader Hitler en personne que c'était du bidon et que les Russes étaient inférieur, et que donc ils ne pouvaient pas avoir créés d'armes supérieur à ce qu'on trouvait côté allemand

Ce coup de maître n'empêche

Et il y a eu exactement la même côté Russe, ou tout le monde avertissait Staline d'une attaque imminente sauf quelques espions allemands qui ont réussi à lui foutre le doute et le mettre en confiance

Ce métier de bâtard ahi

Le 21 janvier 2021 à 22:47:30 lEo07A a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:45:00 Barclay2Tolly a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:42:29 GarudaIndonesia a écrit :
Vous parlez tous pour ne rien dire
Hitler a perdu la guerre dès le début, en refusant d'écraser les anglais à Dunkerque, empêchant ainsi l'Allemagne de débarquer sur l'Angleterre et de l'envahir.

En réalité il n'y a pas de tournant de la WW2. Hitler avait perdu au moment même où il a envahit la Pologne

Alors ça, j'y crois pas trop.
En 1940, il est au sommet après avoir envahi plusieurs pays d'Europe, dont la France.

Au sommet de quoi ?

L'Angleterre est hors d'atteinte, l'économie de guerre n'est pas viable, les reserves de carburants, les USA et l'URSS rentreront en guerre tôt ou tard.

C'était mort

Le 21 janvier 2021 à 22:46:50 TabouretCasse a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:45:00 Barclay2Tolly a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:42:29 GarudaIndonesia a écrit :
Vous parlez tous pour ne rien dire
Hitler a perdu la guerre dès le début, en refusant d'écraser les anglais à Dunkerque, empêchant ainsi l'Allemagne de débarquer sur l'Angleterre et de l'envahir.

Propagande britannique.

Même en anéantissant l'intégralité des forces alliées à Dunkerque (ce qui était logistiquement impossible), jamais la Wehrmacht n'aurait eu les moyens de poser le pied en Angleterre.

En réalité il n'y a pas de tournant de la WW2. Hitler avait perdu au moment même où il a envahit la Pologne

C'est de la grosse propagande, soi-disant ils aurait pas attaqué la retraite des anglais à dunkerque pour former une alliance

Il croit enfumer qui

Y'avait juste pas d'avions

Et pourtant c'est le cas : jusqu'à la fin de la guerre, Hitler supplira, enverra des propositions d'alliance, de paix avec le peuple britannique, étant donné la parenté qu'il y a entre les deux peuples et la ligne conductrice raciale du Reich

Quant au fait qu'il n'y avait pas d'avions, la aussi, c'est totalement faux : la Luftwaffe en avait les moyens, c'est Goering et son incompétence totale qui ont fait capoter l'opération Seelowe

Mais bon, on est sur un forum composé à 90% de Jean-Gaucho/URSS, donc bon, il ne faut pas remettre en cause la version officielle de l'histoire : la glorieuse armée rouge qui a stoppé le péril nazi

Le 21 janvier 2021 à 22:49:46 GarudaIndonesia a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:45:00 Barclay2Tolly a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:42:29 GarudaIndonesia a écrit :
Vous parlez tous pour ne rien dire
Hitler a perdu la guerre dès le début, en refusant d'écraser les anglais à Dunkerque, empêchant ainsi l'Allemagne de débarquer sur l'Angleterre et de l'envahir.

Propagande britannique.

Même en anéantissant l'intégralité des forces alliées à Dunkerque (ce qui était logistiquement impossible), jamais la Wehrmacht n'aurait eu les moyens de poser le pied en Angleterre.

Baratin complet : l'Angleterre était aux abois, 200,000 hommes piégés, Churchill qui n'en pouvait plus de suffoquer et de chercher la moindre barque, le moindre navire anglais pour aller repêcher son armée pris dans la nasse, l'Angleterre est passée à deux doigts de la catastrophe, si il n'y avait pas eu le Fuhrerbefehl

L'Angleterre n'est passée à deux doigts de rien du tout, la Royal Navy et la RAF la mettaient à l'abri quoiqu'il arrive et l'Oncle Sam serait venu donner un coup de main en cas de danger réel.

Les Allemands étaient perdants dès 1939, désolé les fanboys du IIIe Reich, mais c'est la réalité

Les allemands ont perdu parce qu'ils n'avaient pas de pétrole.

Par exemple les chars, étaient vraiment mieux, en plus ils avait des militaires capable de bouger et tirer en même temps ce qui n'existait pas à l'époque.

Sauf que les chars étaient tout le temps en panne par manque de pétrole. Normalement un char est transporté par des camions jusqu'à la zone de combat, sauf que par manque de pétrole ils étaient obligés de les faire rouler sur de longues distances et donc ils tombaient en panne.

C'est qu'un exemple mais ce qui a terriblement manqué a l'Allemagne c'est le pétrole et toutes les failles de logistiques qui en découlent.

Et d'ailleurs c'est ce qui se passerait en temps de guerre, embargo sur le pétrole, le pays meurt instantanément.

Et la France a très peu de pétrole, pas la peine de vous le rappeler

Le 21 janvier 2021 à 22:51:44 Barclay2Tolly a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:47:30 lEo07A a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:45:00 Barclay2Tolly a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:42:29 GarudaIndonesia a écrit :
Vous parlez tous pour ne rien dire
Hitler a perdu la guerre dès le début, en refusant d'écraser les anglais à Dunkerque, empêchant ainsi l'Allemagne de débarquer sur l'Angleterre et de l'envahir.

En réalité il n'y a pas de tournant de la WW2. Hitler avait perdu au moment même où il a envahit la Pologne

Alors ça, j'y crois pas trop.
En 1940, il est au sommet après avoir envahi plusieurs pays d'Europe, dont la France.

Au sommet de quoi ?

L'Angleterre est hors d'atteinte, l'économie de guerre n'est pas viable, les reserves de carburants, les USA et l'URSS rentreront en guerre tôt ou tard.

C'était mort

L'Angleterre est au bord du gouffre, la Royal Air Force est au bord de la rupture à ce moment là
Mais Hitler décide de stopper le combat aérien pour bombarder les civils des villes
Nouvelle grosse erreur de sa part

Le 21 janvier 2021 à 22:44:36 Su-27-Flanker a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 22:11:20 lEo07A a écrit :
https://www.lumni.fr/video/la-bataille-de-koursk-tournant-de-la-seconde-guerre-mondiale

On parle souvent de Moscou ou de Stalingrad comme des victoires décisives, mais l'Allemagne était encore sur pied après ces batailles

Koursk est le vrai tournant du conflit, et je me demande encore comment les soviétiques ont pu terrasser les allemands alors que leur équipement militaire était nettement inférieur techniquement

Minage de masse (mais genre vraiment abusé, des centaines de milliers de mines à certains endroit )

Les Allemands ont attaqué comme des mongolos et perdu pas mal de matériel pour gagner quelques km maxi

Les Panthers qui s'engouffraient dans des champs de mines sous le feu de l'artillerie et des canons anti-char, le BON PLAN

La défense en profondeur des Russes qui a littéralement stoppé net les attaquants, des positions anti-char avec en retrait des tanks, eux-même couvert par des lignes en retrait d'anti-char, etc. Et le tout piégé de mines

Puis ensuite la plus grande bataille de blindés et d'avions de tous les temps, putain

Ils ont arrêté l'offensive quand ils ont vu que les anglais sont arrivés par le Caucase surtout (en Septembre, 41)

Sauf que j'ai vérifié et ils ont dû attendre le printemps (Mai) pour descendre vers le Caucase. Terrible erreur. Les soviétiques ont eu le temps de se réorganiser.