* Topic officiel des ESC *

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

Le 28 février 2021 à 17:19:02 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 01:32:52 ExAuditriceAmen a écrit :
https://youtu.be/ybLaQDrHf0E

Les associés de la start-up Lemlist qui refusent une levée de 30m€, un BG, un marié et un père de famille, bon choix ?

La vidéo est cool, bien montée. Après il y a vraiment énormément de storytelling.
1) Lever 20M$ à 100M$ post pour 4M$ ARR c'est des métriques de marché hyper hyper élevés. Pas impossible, mais c'est vraiment très très haut. Ca me fait grandement douter.
2) Aucune idée de la gueule des fonds qui ont proposé çà. Sachant que quand tu vois la gueule des term sheet, çà donne quand même une idée, surtout le gars qui propose 50% de cash-out c'est juste n'importe quoi. Aucun fonds de qualité ne ferait jamais çà.
3) Une levée doit quand même se justifier par un besoin de financement. Là de ce que je comprends les mecs sont déjà profitables donc çà fait peu de sens et aucun fonds sérieux ne serait rentrer dans ce genre de deal.

Donc bon ma compréhension, c'est qu'il a dû parler à des fonds low low tiers US qui font globalement n'importe quoi.

Quand tu vois que des fonds US sont prêts à faire ça, tu comprends pourquoi les startups FR n'ont aucune chance

Le 28 février 2021 à 17:15:57 ExAuditriceAmen a écrit :
Les exits sont pas dures à trouver a l'étranger mais les bonnes oui, en France faut changer le système éducatif et arrêter de valoriser des filières comme la sociologie sauf dans les top fac. C'est vraiment un problème de se dire que y a des étudiants qui se dirigent vers ethnologie à la fac de Pau en se disant qu'il y a un avenir dedans. Après y a aussi les recruteurs, à Londres des PHD en littérature peuvent faire des slides chez mckinsey, ici non.

C'est ça, être consultant interne à BASF, ça oui il y a des offres, mais c'est les pires offres que tu peux avoir post-MBB. Les bonnes offres -- dans des boîtes sous LBO ou grosses startups avec de l'equity -- je n'ai trouvé ça qu'en France. A la rigueur, les jeunes ont l'option du PE, mais là encore, il faut se battre pour trouver à Londres, t'as plus souvent des fonds FR.

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Oui faut être en couple, sélection naturelle
J'ai rien contre la sélection naturelle, mais qu'on fasse comme le programme Aktion T4, qu'on nous laisse mourir sans douleur
Notre civilisation qui fait pire que le III R*ich

Le 28 février 2021 à 19:31:46 Nfc a écrit :
le seul truc à faire c'est investir dans des endroits pas chers style le finistère nord, côtes d'armor, basse normandie et espérer que le réchauffement climatique fasse une seleçao natural qui forcera les boomers à déménager là bas

La villa qui passe en zone inondable en 2045. L'expropriation. La mairie qui rachète à 1/6ème du prix de vente.

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Pour l'achat, tu oublies un truc important : l'apport. Le système tourne encore grâce à l'héritage et le patrimoine moyen des français hyper élevé. Là où çà devient problématique c'est que donc sans héritage c'est juste impossible d'avoir un bien à Paris, même en ayant fait une top école, même en sortant à 50K.

+ pour ton info là on est plus autour des 1000€ pour un studio correct de 24m^2 dans un quartier correct.

On s'amène rapidement vers un système Londonien où quelque que soit son premier job tu es obligé d'être en coloc ou en couple pour louer un studio.

Le 28 février 2021 à 19:52:32 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Pour l'achat, tu oublies un truc important : l'apport. Le système tourne encore grâce à l'héritage et le patrimoine moyen des français hyper élevé. Là où çà devient problématique c'est que donc sans héritage c'est juste impossible d'avoir un bien à Paris, même en ayant fait une top école, même en sortant à 50K.

+ pour ton info là on est plus autour des 1000€ pour un studio correct de 24m^2 dans un quartier correct.

On s'amène rapidement vers un système Londonien où quelque que soit son premier job tu es obligé d'être en coloc ou en couple pour louer un studio.

Les français ont 250k d'héritage en moyenne et tu le touches à 50 ans Si tu viens de la classe moyenne, tes parents ont pas 150k à te donner comme ça en apport

Je suis fasciné par la passivité des jeunes quand même. C'est vraiment la première fois dans l'Histoire qu'il y a une spoliation de masse comme ça et aucune révolte. Dans l'Empire romain, ça arrivait régulièrement que l'immobilier déconne : impossible pour les soldats qui revenaient des 10 ans de légion de s'acheter une ferme à cause des aristocrates boomers. Et à chaque fois, tous les 20/30 ans, tu avais des révoltes monstres et les patriciens lâchaient du lest avec les lois agraires.

On est la seule génération de l'Histoire à être totalement passive. La seule fronde populaire ça a été les gilets jaunes et c'étaient tous des boomers / quinqua bénéficiaires du système

Le 28 février 2021 à 19:52:32 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Pour l'achat, tu oublies un truc important : l'apport. Le système tourne encore grâce à l'héritage et le patrimoine moyen des français hyper élevé. Là où çà devient problématique c'est que donc sans héritage c'est juste impossible d'avoir un bien à Paris, même en ayant fait une top école, même en sortant à 50K.

+ pour ton info là on est plus autour des 1000€ pour un studio correct de 24m^2 dans un quartier correct.

On s'amène rapidement vers un système Londonien où quelque que soit son premier job tu es obligé d'être en coloc ou en couple pour louer un studio.

Oui mon référentiel pour un 30m2 pas cher c'était un pote dans paris XXe et en 2019 , ajd c'est pas ça, après 24m2 pour 1k faut avoir de la dignité et pas louer ça non plus...

Mais c'est vrai que le royaume-uni c'est pire que nous niveau immo, et ça peut encore nous tomber dessus.

Le 28 février 2021 à 20:25:50 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:52:32 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Pour l'achat, tu oublies un truc important : l'apport. Le système tourne encore grâce à l'héritage et le patrimoine moyen des français hyper élevé. Là où çà devient problématique c'est que donc sans héritage c'est juste impossible d'avoir un bien à Paris, même en ayant fait une top école, même en sortant à 50K.

+ pour ton info là on est plus autour des 1000€ pour un studio correct de 24m^2 dans un quartier correct.

On s'amène rapidement vers un système Londonien où quelque que soit son premier job tu es obligé d'être en coloc ou en couple pour louer un studio.

Oui mon référentiel pour un 30m2 pas cher c'était un pote dans paris XXe et en 2019 , ajd c'est pas ça, après 24m2 pour 1k faut avoir de la dignité et pas louer ça non plus...

Mais c'est vrai que le royaume-uni c'est pire que nous niveau immo, et ça peut encore nous tomber dessus.

non
Londres est une place boursière de la première importance au rang mondial
Paris ne l'est pas et ne le sera jamais
Mais bon disons que y a d'office 30% des logements qui sont pas soumis à la logique de marché à paris, faut bien loger ... euh ... enfin tu vois ^^^^

Le 28 février 2021 à 20:36:36 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 20:25:50 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:52:32 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Pour l'achat, tu oublies un truc important : l'apport. Le système tourne encore grâce à l'héritage et le patrimoine moyen des français hyper élevé. Là où çà devient problématique c'est que donc sans héritage c'est juste impossible d'avoir un bien à Paris, même en ayant fait une top école, même en sortant à 50K.

+ pour ton info là on est plus autour des 1000€ pour un studio correct de 24m^2 dans un quartier correct.

On s'amène rapidement vers un système Londonien où quelque que soit son premier job tu es obligé d'être en coloc ou en couple pour louer un studio.

Oui mon référentiel pour un 30m2 pas cher c'était un pote dans paris XXe et en 2019 , ajd c'est pas ça, après 24m2 pour 1k faut avoir de la dignité et pas louer ça non plus...

Mais c'est vrai que le royaume-uni c'est pire que nous niveau immo, et ça peut encore nous tomber dessus.

non
Londres est une place boursière de la première importance au rang mondial
Paris ne l'est pas et ne le sera jamais
Mais bon disons que y a d'office 30% des logements qui sont pas soumis à la logique de marché à paris, faut bien loger ... euh ... enfin tu vois ^^^^

A Londres aussi t'as plein de logements sociaux khey, même dans les quartiers les plus posch.

Le 28 février 2021 à 20:25:50 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:52:32 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Pour l'achat, tu oublies un truc important : l'apport. Le système tourne encore grâce à l'héritage et le patrimoine moyen des français hyper élevé. Là où çà devient problématique c'est que donc sans héritage c'est juste impossible d'avoir un bien à Paris, même en ayant fait une top école, même en sortant à 50K.

+ pour ton info là on est plus autour des 1000€ pour un studio correct de 24m^2 dans un quartier correct.

On s'amène rapidement vers un système Londonien où quelque que soit son premier job tu es obligé d'être en coloc ou en couple pour louer un studio.

Oui mon référentiel pour un 30m2 pas cher c'était un pote dans paris XXe et en 2019 , ajd c'est pas ça, après 24m2 pour 1k faut avoir de la dignité et pas louer ça non plus...

Mais c'est vrai que le royaume-uni c'est pire que nous niveau immo, et ça peut encore nous tomber dessus.

Et tu fais comment khey ?
C'est la loi du marché. Si tu bosses dans Paris intra-muros, t'as pas vraiment envie de faire 2 heures de transport par jour pour aller en banlieue.

Le 28 février 2021 à 20:25:50 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:52:32 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Pour l'achat, tu oublies un truc important : l'apport. Le système tourne encore grâce à l'héritage et le patrimoine moyen des français hyper élevé. Là où çà devient problématique c'est que donc sans héritage c'est juste impossible d'avoir un bien à Paris, même en ayant fait une top école, même en sortant à 50K.

+ pour ton info là on est plus autour des 1000€ pour un studio correct de 24m^2 dans un quartier correct.

On s'amène rapidement vers un système Londonien où quelque que soit son premier job tu es obligé d'être en coloc ou en couple pour louer un studio.

Oui mon référentiel pour un 30m2 pas cher c'était un pote dans paris XXe et en 2019 , ajd c'est pas ça, après 24m2 pour 1k faut avoir de la dignité et pas louer ça non plus...

Mais c'est vrai que le royaume-uni c'est pire que nous niveau immo, et ça peut encore nous tomber dessus.

Et tu fais comment khey ?
C'est la loi du marché. Si tu bosses dans Paris intra-muros, t'as pas vraiment envie de faire 2 heures de transport par jour pour aller en banlieue.

Bah j'essaie trouver la même surface à moins cher, même si c'est que ton exemple 24m2/€1K à mes yeux c'est vraiment énorme, je sais qu'il y a mieux IM. Enfin ça résout pas le problème de base c'est vrai, et c'est pas vraiment un choix.

Le 28 février 2021 à 20:58:41 ExAuditriceAmen a écrit :
Je compte pas déménager autre part en IDF perso j'ai 38m2 à Vincennes pour 350€ par tête. Mais quand je vois des potes qui lâchent 1600€ dans 40m2 aux abbesses ou dans le 6ème la flemme.

grave propre en vrai, même si tu payais seule c'est un loyer faible pour la surface, tu connais le proprio ou quoi les logements comme ça tu les gardes tant que tu peux.

Enfin bref boucle immo mais ça rend fou ces histoires impossible de se projeter je trouve. Même moi qui est parti de paris je sais que je vais devoir y revenir un jour ou l'autre même si je vais tout faire pour l'éviter.

Le 28 février 2021 à 21:03:36 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 20:36:36 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 20:25:50 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:52:32 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Pour l'achat, tu oublies un truc important : l'apport. Le système tourne encore grâce à l'héritage et le patrimoine moyen des français hyper élevé. Là où çà devient problématique c'est que donc sans héritage c'est juste impossible d'avoir un bien à Paris, même en ayant fait une top école, même en sortant à 50K.

+ pour ton info là on est plus autour des 1000€ pour un studio correct de 24m^2 dans un quartier correct.

On s'amène rapidement vers un système Londonien où quelque que soit son premier job tu es obligé d'être en coloc ou en couple pour louer un studio.

Oui mon référentiel pour un 30m2 pas cher c'était un pote dans paris XXe et en 2019 , ajd c'est pas ça, après 24m2 pour 1k faut avoir de la dignité et pas louer ça non plus...

Mais c'est vrai que le royaume-uni c'est pire que nous niveau immo, et ça peut encore nous tomber dessus.

non
Londres est une place boursière de la première importance au rang mondial
Paris ne l'est pas et ne le sera jamais
Mais bon disons que y a d'office 30% des logements qui sont pas soumis à la logique de marché à paris, faut bien loger ... euh ... enfin tu vois ^^^^

A Londres aussi t'as plein de logements sociaux khey, même dans les quartiers les plus posch.

Le 28 février 2021 à 20:25:50 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:52:32 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Pour l'achat, tu oublies un truc important : l'apport. Le système tourne encore grâce à l'héritage et le patrimoine moyen des français hyper élevé. Là où çà devient problématique c'est que donc sans héritage c'est juste impossible d'avoir un bien à Paris, même en ayant fait une top école, même en sortant à 50K.

+ pour ton info là on est plus autour des 1000€ pour un studio correct de 24m^2 dans un quartier correct.

On s'amène rapidement vers un système Londonien où quelque que soit son premier job tu es obligé d'être en coloc ou en couple pour louer un studio.

Oui mon référentiel pour un 30m2 pas cher c'était un pote dans paris XXe et en 2019 , ajd c'est pas ça, après 24m2 pour 1k faut avoir de la dignité et pas louer ça non plus...

Mais c'est vrai que le royaume-uni c'est pire que nous niveau immo, et ça peut encore nous tomber dessus.

Et tu fais comment khey ?
C'est la loi du marché. Si tu bosses dans Paris intra-muros, t'as pas vraiment envie de faire 2 heures de transport par jour pour aller en banlieue.

Non mais il y a pas d'issue, à cause des RER de merde.
J'ai fais les deux et les deux sont à chier : Paris intramuros est trop cher quand t'es pas en couple ou à moins de 6k net (et encore). T'as un 40m2 pourri qui fuit pour 1500 hors charges.
Et la banlieue tu peux te loger mais tu deviens ZINZIN, il y a rien à faire. Il faisait beau aujourd'hui, j'allais me promener et... ben je fais quoi ? La promenade de Seine pour la 1000 fois ? Même pas un parc un peu animé, rien. Si t'es pas casé, t'es dans la merde. Et aller sur Paris est indemmerdable à cause des retards de RER (encore plus avec le couvre-feu).

Vivre à Paris c'est objectivement de la merde, la province est tellement mieux. Mais le petit soucis c'est qu'il n'y a pas de job en province

Le 28 février 2021 à 22:05:50 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:03:36 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 20:36:36 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 20:25:50 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:52:32 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :

Non mais il y a pas d'issue, à cause des RER de merde.
J'ai fais les deux et les deux sont à chier : Paris intramuros est trop cher quand t'es pas en couple ou à moins de 6k net (et encore). T'as un 40m2 pourri qui fuit pour 1500 hors charges.
Et la banlieue tu peux te loger mais tu deviens ZINZIN, il y a rien à faire. Il faisait beau aujourd'hui, j'allais me promener et... ben je fais quoi ? La promenade de Seine pour la 1000 fois ? Même pas un parc un peu animé, rien. Si t'es pas casé, t'es dans la merde. Et aller sur Paris est indemmerdable à cause des retards de RER (encore plus avec le couvre-feu).

Vivre à Paris c'est objectivement de la merde, la province est tellement mieux. Mais le petit soucis c'est qu'il n'y a pas de job en province

Faut trouver une copine alors, c'est pas le plus dur après la prépa, la top 3, le MBB et un bouquin quand même non ?

Le 28 février 2021 à 22:10:40 ExAuditriceAmen a écrit :

Le 28 février 2021 à 22:05:50 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 21:03:36 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 20:36:36 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 20:25:50 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:52:32 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :

Non mais il y a pas d'issue, à cause des RER de merde.
J'ai fais les deux et les deux sont à chier : Paris intramuros est trop cher quand t'es pas en couple ou à moins de 6k net (et encore). T'as un 40m2 pourri qui fuit pour 1500 hors charges.
Et la banlieue tu peux te loger mais tu deviens ZINZIN, il y a rien à faire. Il faisait beau aujourd'hui, j'allais me promener et... ben je fais quoi ? La promenade de Seine pour la 1000 fois ? Même pas un parc un peu animé, rien. Si t'es pas casé, t'es dans la merde. Et aller sur Paris est indemmerdable à cause des retards de RER (encore plus avec le couvre-feu).

Vivre à Paris c'est objectivement de la merde, la province est tellement mieux. Mais le petit soucis c'est qu'il n'y a pas de job en province

Faut trouver une copine alors, c'est pas le plus dur après la prépa, la top 3, le MBB et un bouquin quand même non ?

Mais tu te fous de moi Lambda petit salaire de merde, job de merde, j'aurais jamais de copine Si j'avais fais médecine ça serait différent

Le 28 février 2021 à 21:22:11 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 20:25:50 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:52:32 VentureCapital a écrit :

Le 28 février 2021 à 19:08:48 Nfc a écrit :

Le 28 février 2021 à 17:22:13 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:52:59 SimpsCity3 a écrit :

Le 28 février 2021 à 16:25:47 WebcamPower a écrit :

Le 28 février 2021 à 14:30:20 SimpsCity3 a écrit :
Dans l'Histoire, quand les "élites" qualifiées étaient traitées comme de la merde, il y avait des révolutions : 1789 en France, la rébellion de Taiping en Chine (20 à 40 millions de morts, guerre la plus meurtrière de tous les temps et ce avant même l'avènement de la guerre industrielle).
Mais de nos jours rien. Les jeunes ont le cerveau ravagé par le wokisme. Les boomers et les quadra-quinqua ont réussi ce qu'aucune civilisation n'a réussi avant eux : éteindre toute velléité de rebellion.

Tout ça grâce aux oestrogènes dans l'eau du robinet

bah euh mec regarde autour de toi, y a pleins de rebellion, y a un nombre de français qualifiés à l'étranger ahurissant, check un peu les français à hong kong, à singapour, aux etats unis, en suisse, au luxembourg, à Londres,en allemagne...

C'est la meilleure rebellion qui soit, il n'y a pas besoin d'être violent, il suffit de faire ses bagages et de se barrer. On - enfin pas moi, vous qui restez en fr - vit comme en RDA sauf qu'il n'y a pas encore de mur (même si le covid peut y ressembler à bien des égards), donc sois pas con passe de l'autre côté.
Quand il ne restera que des fonctionnaires et des salariés médiocres qui n'ont pas réussi à trouver une exit dans de bonnes conditions dans des pays plus attractifs, une remise en question du pays pourra commencer, mais si tu as quitté le navire, il faudra d'ici là avoir une autre nationalité pour se hedger d'un risque de taxation confiscatoire sur la nationalité en pouvant alors se délester de ta natio française.

Il est là le combat aujourd'hui. Pas besoin de se taper dessus, juste faire ses bagages et aller vivre là où t'y trouves ton compte, on est déjà des dizaines de milliers à l'avoir fait, quand plus d'un diplômé sur deux se barrera peut être qu'une ébauche de remise en cause apparaîtra

Le problème n'est pas que français : regarde les prix à Londres, San Francisco, ... Toutes les grandes villes deviennent hors de prix. Je ne parle même pas de Singapour ou de Hong-Kong, qui sont exactement dans la même situation. La dégradation spectaculaire des conditions de vie est propre à tout l'Occident.

Quant à partir, je le ferai un jour où j'aurais des offres qui sont meilleures que chef de projet IT Voilà comment les bleus sont vus à l'étranger : comme une boîte lambda capable de fournir des IT guy

en vrai je suis désolé mais non c'est pas un pb de tout l'occident, c'est juste un pb de paris et éventuellement d'autres villes européennes comme Madrid, Barcelone et Milan, bref des pays latins où on sous paye les gens, mais c'est tout quoi.
SF on s'en branle c'est un bluestate qui turn into un shithole au point que pleins de boites se cassent au texas ou au tennessee où c'est bien moins cher et où on vit bien mieux
HK / Singap c'est particulier mais même en étant locataire avec un salaire de cadre tu peux tellement investir par mois que c'est très rentable, et de toute façon en tant qu'européen tu te vois pas y faire ta vie je pense c'est pas ton pays/ta culture, tu te vois juste y faire un bout de carrière et des thunes donc le fait d'être locataire fait parfaitement sens, et au passage historiquement ça a toujours été plus rentable de préférer investir intelligemment en bourse que d'acheter un bien si t'y restes pas longtemps : Le S&P 500 fume l'immo parisien en terme de performance hein

Bref va parler à des cadres à münchen, frankfurt, dans pleins d'autres villes, tu verras les gens se sentent pas pauvres, y a qu'en france où tu dois acheter un bien à 12k du m² avec un salaire médian à 2k net

en vrai je sais pas jusqu'à où le train immo va aller en France, avec le confinement ça a limite étendu la folie à tout le pays

Les boomers élus c'est dans leur intérêt que ça reste comme ça, mais à un moment ça peut pas augmenter indéfiniment non plus. Les loyers sont en partie limités par les salaires (vu que 33%), donc si ça devient trop décorrélé des remboursements de prêts ça va plus marcher. Déjà qu'aujourd'hui le 30m2 le moins cher doit être à 800€ à Paris, avec un salaire de sortie d'ESC tu peux à peine payer ça...

Je parle pas spécialement de ça avec des potes, personne a l'air de s'en inquiéter mais bon la plupart sont en couple donc ils osef.

Pour l'achat, tu oublies un truc important : l'apport. Le système tourne encore grâce à l'héritage et le patrimoine moyen des français hyper élevé. Là où çà devient problématique c'est que donc sans héritage c'est juste impossible d'avoir un bien à Paris, même en ayant fait une top école, même en sortant à 50K.

+ pour ton info là on est plus autour des 1000€ pour un studio correct de 24m^2 dans un quartier correct.

On s'amène rapidement vers un système Londonien où quelque que soit son premier job tu es obligé d'être en coloc ou en couple pour louer un studio.

Oui mon référentiel pour un 30m2 pas cher c'était un pote dans paris XXe et en 2019 , ajd c'est pas ça, après 24m2 pour 1k faut avoir de la dignité et pas louer ça non plus...

Mais c'est vrai que le royaume-uni c'est pire que nous niveau immo, et ça peut encore nous tomber dessus.

Et tu fais comment khey ?
C'est la loi du marché. Si tu bosses dans Paris intra-muros, t'as pas vraiment envie de faire 2 heures de transport par jour pour aller en banlieue.

Bah j'essaie trouver la même surface à moins cher, même si c'est que ton exemple 24m2/€1K à mes yeux c'est vraiment énorme, je sais qu'il y a mieux IM. Enfin ça résout pas le problème de base c'est vrai, et c'est pas vraiment un choix.

Le 28 février 2021 à 20:58:41 ExAuditriceAmen a écrit :
Je compte pas déménager autre part en IDF perso j'ai 38m2 à Vincennes pour 350€ par tête. Mais quand je vois des potes qui lâchent 1600€ dans 40m2 aux abbesses ou dans le 6ème la flemme.

grave propre en vrai, même si tu payais seule c'est un loyer faible pour la surface, tu connais le proprio ou quoi les logements comme ça tu les gardes tant que tu peux.

Enfin bref boucle immo mais ça rend fou ces histoires impossible de se projeter je trouve. Même moi qui est parti de paris je sais que je vais devoir y revenir un jour ou l'autre même si je vais tout faire pour l'éviter.

Bah écoutes khey, amuse toi sur seloger ce soir. Un studio meublé avec des équipements corrects, qui fait plus de 24m^2 et qui ait dans un quartier correct (en gros Paris - 16/18/19/20) c'est jamais en dessous de 1000€. Tu m'envoie un lien si tu trouves.