L’Art de la Guerre, une BLAGUE ce LIVRE ?

Le 02 janvier 2021 à 19:35:37 Auric_Godshawk5 a écrit :

[19:22:41] <Lgre>
Les mecs qui comparent Sun Tzu et Clauswitz alors qu'il y a 1800 ans entre les deux

Oui l'art de la guerre ça nous parait tout bête pour nous. Pourtant en sont temps c'était une bombe, une révolution. Dans une nation en guerre pendant des siècles et des siècles ( Les printemps et les automnes, les royaumes combattants, les trois royaumes, etc... )

Ce bouquin ça sort avant la république romaine, pendant que nous en Europe ou jouait encore avec des cailloux.

Oui ça parait con. Pourtant, quand tu te bats avec des armées de 400 000 hommes contre 400 000 hommes, tu peux faire des conneries. Je me souviens d'un passage dans une version commenté qui relate un prince chinois qui se fait latter le cul par une armée, et qui après avoir former une troupe d'élite de 40 000 soldats, va démonter une armée de 400 000 conscrits du même prince qui l'avait battu.

Non nimporte qui peut ecrire ce livre hein ya rien de special

Les gens postent pour troller mais ça :

"Après un premier avantage, n'allez pas vous endormir ou vouloir donner à vos troupes un repos hors de saison. Poussez votre pointe avec la même rapidité qu'un torrent qui se précipiterait de mille toises de haut. Que votre ennemi n'ait pas le temps de se reconnaître, et ne pensez à recueillir les fruits de votre victoire que lorsque sa défaite entière vous aura mis en état de le faire sûrement, avec loisir et tranquillité."

Si les Romains avaient appliqué ce conseil, leur empire ne serait pas tombé (bataille d'Andrinople)

Le 02 janvier 2021 à 19:31:24 LeBehemoth a écrit :
Oui c'est des banalités, mais pour le soldat lambda de l'époque, se faire répéter des évidences c'est parfois utiles, surtout pour construire dessus.

D'ailleurs, Napoléon est allé à l'encontre de nombreux principes de Sun Tzu (en premier lieu laisser les hauteurs à l'ennemi à Austerlitz), et il est devenu le plus grand stratège de l'histoire, donc les génies d'ici vont le traiter d'idiot manquant de bon sens ?

La victoire à Austerlitz est justement causée par le non respect de l'ennemi du principe élémentaire de garder position sur une hauteur élevée. Si les Austro-Russes avaient conservé leur position sur le plateau de Pratzen au lieu de vouloir à tout prix manœuvrer pour couper la route de Vienne, Napoléon aurait perdu la bataille.
Napoléon a d'ailleurs bien respecté le verset 26, il a attendu que l'ennemi quitte le plateau pour attaquer.

Le 02 janvier 2021 à 19:33:37 Lgre a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:31:24 LeBehemoth a écrit :
Oui c'est des banalités, mais pour le soldat lambda de l'époque, se faire répéter des évidences c'est parfois utiles, surtout pour construire dessus.

D'ailleurs, Napoléon est allé à l'encontre de nombreux principes de Sun Tzu (en premier lieu laisser les hauteurs à l'ennemi à Austerlitz), et il est devenu le plus grand stratège de l'histoire, donc les génies d'ici vont le traiter d'idiot manquant de bon sens ?

Bah non, mais faut quand même replacer l'art de la guerre dans son contexte ( Chine, XIeme avant JC ) et comprendre qu'il y a 1200 ans d'avancées technologique entre Sun Tzu et Napoléon. C'est sur que si Sun Tzu avait eu des canon, l'art de la guerre aurait été différend

Oui mais ça ne change rien aux principes de base, juste que les principes sont fait pour être contourner si d'autres principes tels que la ruse ou l'adaptation l'exige. Napoléon faisait tout et son contraire d'une bataille à l'autre, car la surprise tactique pouvait facilement l'emporter sur l'avantage conféré par le "bon sens".

Le 02 janvier 2021 à 19:38:20 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:31:24 LeBehemoth a écrit :
Oui c'est des banalités, mais pour le soldat lambda de l'époque, se faire répéter des évidences c'est parfois utiles, surtout pour construire dessus.

D'ailleurs, Napoléon est allé à l'encontre de nombreux principes de Sun Tzu (en premier lieu laisser les hauteurs à l'ennemi à Austerlitz), et il est devenu le plus grand stratège de l'histoire, donc les génies d'ici vont le traiter d'idiot manquant de bon sens ?

La victoire à Austerlitz est justement causée par le non respect de l'ennemi du principe élémentaire de garder position sur une hauteur élevée. Si les Austro-Russes avaient conservé leur position sur le plateau de Pratzen au lieu de vouloir à tout prix manœuvrer pour couper la route de Vienne , Napoléon aurait perdu la bataille.

Non, car la guerre surtout à cette époque impose la poursuite des vaincus pour détruire l'armée adverse, surtout quand on à la chance de l'emporter sur Napoléon. C'est ce que Napoléon avait prévu, c'est ce qu'il s'est passé. Sinon il n'aurait jamais abandonné volontairement les hauteurs avant l'arrivée des russes, ou alors c'est un idiot selon toi ?

[19:37:50] <AtarxerxesXI>

Le 02 janvier 2021 à 19:35:37 Auric_Godshawk5 a écrit :

[19:22:41] <Lgre>
Les mecs qui comparent Sun Tzu et Clauswitz alors qu'il y a 1800 ans entre les deux

Oui l'art de la guerre ça nous parait tout bête pour nous. Pourtant en sont temps c'était une bombe, une révolution. Dans une nation en guerre pendant des siècles et des siècles ( Les printemps et les automnes, les royaumes combattants, les trois royaumes, etc... )

Ce bouquin ça sort avant la république romaine, pendant que nous en Europe ou jouait encore avec des cailloux.

Oui ça parait con. Pourtant, quand tu te bats avec des armées de 400 000 hommes contre 400 000 hommes, tu peux faire des conneries. Je me souviens d'un passage dans une version commenté qui relate un prince chinois qui se fait latter le cul par une armée, et qui après avoir former une troupe d'élite de 40 000 soldats, va démonter une armée de 400 000 conscrits du même prince qui l'avait battu.

Non nimporte qui peut ecrire ce livre hein ya rien de special

Les gens postent pour troller mais ça :

"Après un premier avantage, n'allez pas vous endormir ou vouloir donner à vos troupes un repos hors de saison. Poussez votre pointe avec la même rapidité qu'un torrent qui se précipiterait de mille toises de haut. Que votre ennemi n'ait pas le temps de se reconnaître, et ne pensez à recueillir les fruits de votre victoire que lorsque sa défaite entière vous aura mis en état de le faire sûrement, avec loisir et tranquillité."

Si les Romains avaient appliqué ce conseil, leur empire ne serait pas tombé (bataille d'Andrinople)

Entre lire/ecrire une phrase et appliquer un truc dans un vrai contexte galere ya une difference

Les Chinois : L'art de la guerre "si tes troupes sont affamées nourris-les"
Les Européens : La République, un traité visant à améliorer la vie de la cité en suivant les 3 méthodes affinées par Platon. C'est à dire la réfutation( une branche de la dialectique), l'anhypothèse et la subdivision. Explication de ses pensées à travers les différents mythes grecs et tente de se rapprocher de l'intellect (le divin).

Les asiatiques on vous voit essayer de faire bonne figure

les tactiques militaires de Napoléon peuvent nous paraître évidente aujourd'hui; mais ça ne l'empêchait pas de mettre en PLS tout le monde à l'époque

il faut toujours replacer dans son époque.

Le 02 janvier 2021 à 19:40:09 LeBehemoth a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:38:20 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:31:24 LeBehemoth a écrit :
Oui c'est des banalités, mais pour le soldat lambda de l'époque, se faire répéter des évidences c'est parfois utiles, surtout pour construire dessus.

D'ailleurs, Napoléon est allé à l'encontre de nombreux principes de Sun Tzu (en premier lieu laisser les hauteurs à l'ennemi à Austerlitz), et il est devenu le plus grand stratège de l'histoire, donc les génies d'ici vont le traiter d'idiot manquant de bon sens ?

La victoire à Austerlitz est justement causée par le non respect de l'ennemi du principe élémentaire de garder position sur une hauteur élevée. Si les Austro-Russes avaient conservé leur position sur le plateau de Pratzen au lieu de vouloir à tout prix manœuvrer pour couper la route de Vienne , Napoléon aurait perdu la bataille.

Non, car la guerre surtout à cette époque impose la poursuite des vaincus pour détruire l'armée adverse, surtout quand on à la chance de l'emporter sur Napoléon. C'est ce que Napoléon avait prévu, c'est ce qu'il s'est passé. Sinon il n'aurait jamais abandonné volontairement les hauteurs avant l'arrivée des russes, ou alors c'est un idiot selon toi ?

En principe on poursuit l'ennemi qui a été vaincu, après la bataille donc. Ici l'ennemi a justement construit son plan sur une hypothétique fuite de l'armée française, soit avant même le début de l'affrontement !

"Le premier est une trop grande ardeur à affronter la mort ; ardeur téméraire qu'on honore souvent des beaux noms de courage, d'intrépidité et de valeur, mais qui, au fond, ne mérite guère que celui de lâcheté. Un général qui s'expose sans nécessité, comme le ferait un simple soldat, qui semble chercher les dangers et la mort, qui combat et qui fait combattre jusqu'à la dernière extrémité, est un homme qui mérite de mourir. C'est un homme sans tête, qui ne saurait trouver aucune ressource pour se tirer d'un mauvais pas ; c'est un lâche qui ne saurait souffrir le moindre échec sans en être consterné, et qui se croit perdu si tout ne lui réussit."

Les nobles français qui ont mis 2 siècles pour comprendre ça

Le 02 janvier 2021 à 18:53:30 Solipsist a écrit :
oui, ça paraît plein de bon-sens quand tu le lis
Mais crois moi, l'homme lambda est TRES TRES loin de penser à tout ça en même temps. Si on considère ce livre comme un classique c'est parce qu'il est un des premiers à avoir posé les règles de base clairement et qu'il est pratique quand on l'utilise comme une checklist
la stratégie militaire, une erreur et tu te fais laver le cul. surtout aujourd'hui

Malheureux, tu essaies de mettre les choses en perspective sur le 18-25, pire erreur possible

Le 02 janvier 2021 à 19:41:35 Dastan_PS4 a écrit :
les tactiques militaires de Napoléon peuvent nous paraître évidente aujourd'hui; mais ça ne l'empêchait pas de mettre en PLS tout le monde à l'époque

il faut toujours replacer dans son époque.

ah parce que tu crois que nos généraux de maintenant battraient napoléon ?

Le 02 janvier 2021 à 19:45:47 Fotune-Japitoun a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:41:35 Dastan_PS4 a écrit :
les tactiques militaires de Napoléon peuvent nous paraître évidente aujourd'hui; mais ça ne l'empêchait pas de mettre en PLS tout le monde à l'époque

il faut toujours replacer dans son époque.

ah parce que tu crois que nos généraux de maintenant battraient napoléon ?

Tu veux qu'il fasse quoi avec ses canons de 12livres contre des Leclerc et des Rafales ?

Le 02 janvier 2021 à 19:45:47 Fotune-Japitoun a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:41:35 Dastan_PS4 a écrit :
les tactiques militaires de Napoléon peuvent nous paraître évidente aujourd'hui; mais ça ne l'empêchait pas de mettre en PLS tout le monde à l'époque

il faut toujours replacer dans son époque.

ah parce que tu crois que nos généraux de maintenant battraient napoléon ?

Evidemment
Pas d'aviation, pas de tank, pas de drônes à l'époque de Napoléon

Le 02 janvier 2021 à 19:45:47 Fotune-Japitoun a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:41:35 Dastan_PS4 a écrit :
les tactiques militaires de Napoléon peuvent nous paraître évidente aujourd'hui; mais ça ne l'empêchait pas de mettre en PLS tout le monde à l'époque

il faut toujours replacer dans son époque.

ah parce que tu crois que nos généraux de maintenant battraient napoléon ?

1 rafale tu couche toute l'armée de Napoléon

Le 02 janvier 2021 à 18:52:47 MouleBretonne a écrit :
"Si tu es pas 8/10 go muscu, aie aie aie..."

Le 02 janvier 2021 à 19:48:37 Dastan_PS4 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:45:47 Fotune-Japitoun a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:41:35 Dastan_PS4 a écrit :
les tactiques militaires de Napoléon peuvent nous paraître évidente aujourd'hui; mais ça ne l'empêchait pas de mettre en PLS tout le monde à l'époque

il faut toujours replacer dans son époque.

ah parce que tu crois que nos généraux de maintenant battraient napoléon ?

1 rafale tu couche toute l'armée de Napoléon

https://youtu.be/NvIJvPj_pjE?t=30

Haha Napolon go Brrt Brrt