L’Art de la Guerre, une BLAGUE ce LIVRE ?

Le 02 janvier 2021 à 19:15:21 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 18:50:02 alytus3 a écrit :
Je viens de l’acheter, j’ouvre une page au hasard, je lis ça :

C’est sérieux ?

En attendant, le non respect par l'armée austro-russe du verset 27 a conduit à leur défaite décisive à Austerlitz

Tandis que le non respect du verset précèdent par Napoléon lui a coûté Waterloo

+1

Le 02 janvier 2021 à 19:01:04 MEGDETER a écrit :
Y'a un truc qu'il disait que je comprenais pas avant. C'était comme quoi il fallait laisser fuir ceux qui veulent fuir. J'me disais bah oui c'est complètement stupide. Et en fait non, un mec qui veut fuir et qui sait qu'il ne peut pas il n'aura pas d'autres choix que de se battre pour sa vie et celle des siens. Un homme qui veut protéger sa famille ou sa propre vie peut avoir une force insoupçonnée et mettre en déroute pas mal d'adversaires, donc en fait le laisser fuir c'est éviter un potentiel difficile adversaire

Hannibal rigole

Le 02 janvier 2021 à 19:17:52 Street-Galaxy63 a écrit :
Chien qui aboie n'est pas assez cuit

Lol

La bise aux enfants
Jeanne Marie Cristelle

Les mecs qui comparent Sun Tzu et Clauswitz alors qu'il y a 1800 ans entre les deux

Oui l'art de la guerre ça nous parait tout bête pour nous. Pourtant en sont temps c'était une bombe, une révolution. Dans une nation en guerre pendant des siècles et des siècles ( Les printemps et les automnes, les royaumes combattants, les trois royaumes, etc... )

Ce bouquin ça sort avant la république romaine, pendant que nous en Europe ou jouait encore avec des cailloux.

Oui ça parait con. Pourtant, quand tu te bats avec des armées de 400 000 hommes contre 400 000 hommes, tu peux faire des conneries. Je me souviens d'un passage dans une version commenté qui relate un prince chinois qui se fait latter le cul par une armée, et qui après avoir former une troupe d'élite de 40 000 soldats, va démonter une armée de 400 000 conscrits du même prince qui l'avait battu.

Le 02 janvier 2021 à 19:14:58 MicheILeeb a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:07:24 SpringbockAmer a écrit :
Le mec écrivait il y a 2500 ans, évidemment que aujourd’hui c’est du réchauffé.

Il y a 2700 ans Homère écrivait l'Illiade, oeuvre intemporelle et très appréciée pour son génie
c'est nettement plus riche que ton livret de gueguerre écrit par le flic de shanghai

Alors l’Iliade, c’est super sympa pour lire comment un dieu imaginaire s’est fait péter les dents par un mortel tout aussi imaginaire, en revanche, pour une utilisation concrète sur un champ de bataille, c’est très limité. Et il leur aura fallu dix ans pour avoir l’idée d’infiltrer des types et ouvrir les portes de l’intérieur. Idée que n’importe quelle armée médiévale pratique régulièrement.

Et si les conseils paraissent bébêtes, il n’en reste pas moins que des dizaines de généraux ne les ont pas respectés et se sont fait pougner. Mention spéciale au 27 : la fausse fuite est une stratégie classique des Huns et des Mongols, et ils ont mis la pâtée avec à des dizaines de chefs de guerre. Faut croire que c’était pas si évident…

Le 02 janvier 2021 à 19:17:30 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:01:04 MEGDETER a écrit :
Y'a un truc qu'il disait que je comprenais pas avant. C'était comme quoi il fallait laisser fuir ceux qui veulent fuir. J'me disais bah oui c'est complètement stupide. Et en fait non, un mec qui veut fuir et qui sait qu'il ne peut pas il n'aura pas d'autres choix que de se battre pour sa vie et celle des siens. Un homme qui veut protéger sa famille ou sa propre vie peut avoir une force insoupçonnée et mettre en déroute pas mal d'adversaires, donc en fait le laisser fuir c'est éviter un potentiel difficile adversaire

Hannibal rigole

Il a raison. Regarde la prise de Jérusalem par Saladdin. Il a laissé les croisés partir, on l'a respecté pour ça, et on a accepté de traiter avec lui.

Le 02 janvier 2021 à 19:24:12 AtarxerxesXI a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:17:30 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:01:04 MEGDETER a écrit :
Y'a un truc qu'il disait que je comprenais pas avant. C'était comme quoi il fallait laisser fuir ceux qui veulent fuir. J'me disais bah oui c'est complètement stupide. Et en fait non, un mec qui veut fuir et qui sait qu'il ne peut pas il n'aura pas d'autres choix que de se battre pour sa vie et celle des siens. Un homme qui veut protéger sa famille ou sa propre vie peut avoir une force insoupçonnée et mettre en déroute pas mal d'adversaires, donc en fait le laisser fuir c'est éviter un potentiel difficile adversaire

Hannibal rigole

Il a raison. Regarde la prise de Jérusalem par Saladdin. Il a laissé les croisés partir, on l'a respecté pour ça, et on a accepté de traiter avec lui.

Il a surtout pas eu le choix, vu les menace de Balian II de raser et tuer la moitié de la ville

[18:53:30] <Solipsist>
oui, ça paraît plein de bon-sens quand tu le lis
Mais crois moi, l'homme lambda est TRES TRES loin de penser à tout ça en même temps. Si on considère ce livre comme un classique c'est parce qu'il est un des premiers à avoir posé les règles de base clairement et qu'il est pratique quand on l'utilise comme une checklist
la stratégie militaire, une erreur et tu te fais laver le cul. surtout aujourd'hui

Regles de base? Il a pas inventer le bon sens hein et pourtant ya que de ça et des evidences

[18:51:34] <FoxMulderz>
C'est un des 10classiquez de l'humanité hein ( )

C'est quoi les 9 autres

Le 02 janvier 2021 à 19:26:02 Lgre a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:24:12 AtarxerxesXI a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:17:30 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 19:01:04 MEGDETER a écrit :
Y'a un truc qu'il disait que je comprenais pas avant. C'était comme quoi il fallait laisser fuir ceux qui veulent fuir. J'me disais bah oui c'est complètement stupide. Et en fait non, un mec qui veut fuir et qui sait qu'il ne peut pas il n'aura pas d'autres choix que de se battre pour sa vie et celle des siens. Un homme qui veut protéger sa famille ou sa propre vie peut avoir une force insoupçonnée et mettre en déroute pas mal d'adversaires, donc en fait le laisser fuir c'est éviter un potentiel difficile adversaire

Hannibal rigole

Il a raison. Regarde la prise de Jérusalem par Saladdin. Il a laissé les croisés partir, on l'a respecté pour ça, et on a accepté de traiter avec lui.

Il a surtout pas eu le choix, vu les menace de Balian II de raser et tuer la moitié de la ville

Il aurait pu faire venir des territoires nouvellement conquis d'autres populations, comme l'a fait Mehmet II après avoir massacré les habitants de Constantinople. Il ne l'a pas fait. Il avait bien le choix, au contraire. D'autant plus que les populations latines d'outre mers n'était pas indispensable.

Le 02 janvier 2021 à 19:26:42 Auric_Godshawk5 a écrit :

[18:53:30] <Solipsist>
oui, ça paraît plein de bon-sens quand tu le lis
Mais crois moi, l'homme lambda est TRES TRES loin de penser à tout ça en même temps. Si on considère ce livre comme un classique c'est parce qu'il est un des premiers à avoir posé les règles de base clairement et qu'il est pratique quand on l'utilise comme une checklist
la stratégie militaire, une erreur et tu te fais laver le cul. surtout aujourd'hui

Regles de base? Il a pas inventer le bon sens hein et pourtant ya que de ça et des evidences

Des évidences pour nous qui vivons 2600 ans après ses écrits

Et puis le chapitre 13 sur l'utilisation des espions est super intéressant d'ailleurs.

Le 02 janvier 2021 à 19:01:12 MouleBretonne a écrit :
"Certains appellent ça de la camelote, moi j'appelle ça des trésors..."