Pourquoi de plus en plus de "non-binaires" ?

Le 06 janvier 2021 à 10:11:29 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:19 RegleGraduee a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:05:39 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:23 PrepaMaths a écrit :
T'as aucun avenir social en fac de socio si tu fais pas partie d'une minorité. Donc tu en inventes une

Ce phénomène ne se limite pas aux fac de socio, loin de là. Il y a aussi pas mal de "geeks" informaticiens dans ce délire (mon feed twitter, je suis pas mal le milieu IT/dev).

Normal, l'info ça a toujours un domaine marginale, au début d'internet etc... C'etait le refuge de pas mal de cultures marginales
Mais c'est plus le fait que ces gens soient solitaires etc qui font qu'ils sont dans l'info

L'info n'est pas marginale, ça emploie beaucoup de monde et ça paye très bien. C'est au contraire un secteur central et essentiel aujourd'hui.

Professionnelement oui
Mais a la base ces gens commence à s'y intéresser comme un refuge.
Le mouvement open source etc... c'est très gauche voir anarchiste
Mais ça représente pas la totalité des gens de l'it
L'info à toujours était contre-culture car issue des milieux universitaires américains

Le 06 janvier 2021 à 10:12:25 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:07 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:06:29 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:06 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:00:44 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:57:39 Stza a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:56:54 FalloutMonAmour a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:55:02 Lynn_AA a écrit :
Parce que les gens se rendent compte que les genres ne sont que culturels

Et même s'il y en a "de plus en plus" ça reste très marginal et je pense que ça le restera

C'est biologique, tu né soit avec un pénis, soit avec un vagin ( sauf hermaphrodite ) .... pourquoi je feed ?

Ca c'est le sexe, rien à voir avec le genre. Et pour les humains on ne dit pas hermaphrodite mais intersexué

rien à voir mais pour 99% de la population c'est la même chose

99% (pas sûr de tes chiffres mais on va dire que c'est ça) de la population associe son identité de genre avec son sexe parce que c'est comme ça que ç'a été décidé traditionnellement. Mais là pour le coup ton argument c'est "c la tradission on y touch pa"

Oui mais ça ne pose de problème de mal-être qu'à très peu de monde (et donc oui il faut prendre ça en compte car le malêtre ce ces gens est bien réel). Et on a décidé ça car ça tombe sous le sens, c'est comme la stature bipède, personne ne se définit comme quadripède.

Je suis plutôt d'accord, en effet ce système binaire correspondait bien à une grosse majorité de gens.
Moi si tout le monde était androgyne, ça m'ennuierait je serai perdu.

Le truc qui est mal compris, c'est que les LGBT+ ne forcent personne à devenir LGBT. Et les féministes n'empêche personne d'être un homme. Ce qui est combattu, ce sont les conséquences néfastes de comportements hétéronormés sur les minorités de genre et les femmes.

Exemple: si ton kiff c'est d'aller couper du bois et de te faire pousser la barbe, qui va t'en empêcher? Par contre traiter ton voisin de grosse pédale parce qu'il ne fait pas pousser sa barbe, ça c'est néfaste.

Là, j'ai un doute quand j'entends ces gens là, ils méprisent souvent tout ce qui représente l'homme hétéro de base. Après, peut être que c'est moi qui ne les comprend pas bien.

Le 06 janvier 2021 à 10:12:20 IsabeauSecrete a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:07:45 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:05:42 IsabeauSecrete a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:04:25 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:00:13 EspressoMartini a écrit :
Twitter n'est pas représentatif de la population générale, j'ai pas les chiffres mais la populations majoritaires sur twitter c'est les femmes de gauche et extrême gauche, soit le milieu privilégié des trans. En plus de ça chez les SJW beaucoup vont se dire non-binaire sans que ça n'implique rien en réalité parce que c'est très facile de faire partie d'une minorité sexuelle oppressée en disant faire partie de cette catégorie. Y a rien à prouver vu que tu peux être non-binaire en te comportant comme un homme / une femme lambda.

Tu es dans le déni.
Et les jeunes, EN GENERAL, sont plutôt de gauche dans le monde occidental.

"Gauche" Avec des gros guillemets.
L'intersectionnlité ça n'a plus grand chose a voir avec la lutte des classes hein.

L'intersectionnalité réelle a avoir avec la lutte des classes. C'est incontestablement un mouvement de gauche, même si il est récupéré et dénaturé par les grandes firmes capitalistes.

Marx voulait faire tomber toutes les barrières y compris nationales pour que les prolétaires de tout pays s'unissent.

Les intersecionnels ne cessent de créer de nouvelles barrières. Si tu es blanc et hetéro ils n'en ont rien a foutre que tu sois prolétaire ou dans la misère. Et même entre eux ils débattent pour savoir si t'es plus opressé en étant une femme trans lesbienne ou un homme noir handicapé.

J'ai du mal a considérer ces gens là authentiquement de gauche.

2 points que je souhaite souligner ici:

Premièrement, l'intersectionnalité en tant que concept est une création très récente. Ainsi, il n'y a pas encore eu de "tri" idéologique dans la présentation de ce concept. Cela est encore renforcé par le militantisme par les réseaux sociaux qui empêchent les idées de trouver un porte-parole unique qui crée le consensus; une pisseuse de 15 ans qui a passé une mauvaise journée a potentiellement plus de followers qu'une spécialiste de la question du genre, cela crée d'office des discours contradictoires.

Deuxièmement, il y a une frange non négligeable des "militants intersectionnels" qui sont dans les faits bien plus libéraux que marxistes. A gauche on fait la différence, mais de l'extérieur c'est compliqué de voir qui est libéral (toute la team quotas d'entreprises, gay pride contemporaine, marketing etc) et qui est intersectionnel révolutionnaire (et là on trouve beaucoup de précaires qui croyez-moi bien en ont quelque chose à foutre de la division en classes)

Le 06 janvier 2021 à 10:12:46 Friteallegee a écrit :
Ça ne va pas aller en s'arrangeant
Le nombre de témoignages sur le net avec des parents (surtout les mères) qui disent "non mais je ne vais pas assigner un genre à mon enfant parce que c'est mal"...

Si les enfants n'ont plus de repères, ça change leur comportements

Je suis de 90, dans les Disney de l'époque il n'y avait que des blancs et hétéros. (Post avant go 25-35)

Regarde aujourd'hui

Oui, incontestablement, on pousse les enfants actuel de plus en plus dans ce sens. Mais pour quels résultats ? J'ai de sérieux doutes.

Le 06 janvier 2021 à 10:15:57 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:12:25 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:07 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:06:29 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:06 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:00:44 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:57:39 Stza a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:56:54 FalloutMonAmour a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:55:02 Lynn_AA a écrit :
Parce que les gens se rendent compte que les genres ne sont que culturels

Et même s'il y en a "de plus en plus" ça reste très marginal et je pense que ça le restera

C'est biologique, tu né soit avec un pénis, soit avec un vagin ( sauf hermaphrodite ) .... pourquoi je feed ?

Ca c'est le sexe, rien à voir avec le genre. Et pour les humains on ne dit pas hermaphrodite mais intersexué

rien à voir mais pour 99% de la population c'est la même chose

99% (pas sûr de tes chiffres mais on va dire que c'est ça) de la population associe son identité de genre avec son sexe parce que c'est comme ça que ç'a été décidé traditionnellement. Mais là pour le coup ton argument c'est "c la tradission on y touch pa"

Oui mais ça ne pose de problème de mal-être qu'à très peu de monde (et donc oui il faut prendre ça en compte car le malêtre ce ces gens est bien réel). Et on a décidé ça car ça tombe sous le sens, c'est comme la stature bipède, personne ne se définit comme quadripède.

Je suis plutôt d'accord, en effet ce système binaire correspondait bien à une grosse majorité de gens.
Moi si tout le monde était androgyne, ça m'ennuierait je serai perdu.

Le truc qui est mal compris, c'est que les LGBT+ ne forcent personne à devenir LGBT. Et les féministes n'empêche personne d'être un homme. Ce qui est combattu, ce sont les conséquences néfastes de comportements hétéronormés sur les minorités de genre et les femmes.

Exemple: si ton kiff c'est d'aller couper du bois et de te faire pousser la barbe, qui va t'en empêcher? Par contre traiter ton voisin de grosse pédale parce qu'il ne fait pas pousser sa barbe, ça c'est néfaste.

Là, j'ai un doute quand j'entends ces gens là, ils méprisent souvent tout ce qui représente l'homme hétéro de base. Après, peut être que c'est moi qui ne les comprend pas bien.

Je suis blanc, cisgenre et hétérosexuel.

Je suis plongé dans ces milieux depuis pas mal de temps, et l'analyse que j'en ressors c'est vraiment ce que j'ai écrit plus haut. C'est la figure de l'homme hétéro de base dans ce qu'elle comporte d'oppressif qui est à combattre, pas l'homme hétéro. Un peu comme quand un marxiste veut "éliminer la bourgeoisie", il ne compte pas éliminer physiquement la bourgeoisie, mais abattre sa figure d'oppression.

Je te conseille les vidéos du Bouseux Magazine, qui a un point de vue vraiment intelligent sur la question, et qui pour le coup n'est pas un ado perdu de twitter au discours, jeunesse aidant, forcément contradictoire et en construction.

Le 06 janvier 2021 à 10:14:35 RegleGraduee a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:11:29 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:19 RegleGraduee a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:05:39 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:23 PrepaMaths a écrit :
T'as aucun avenir social en fac de socio si tu fais pas partie d'une minorité. Donc tu en inventes une

Ce phénomène ne se limite pas aux fac de socio, loin de là. Il y a aussi pas mal de "geeks" informaticiens dans ce délire (mon feed twitter, je suis pas mal le milieu IT/dev).

Normal, l'info ça a toujours un domaine marginale, au début d'internet etc... C'etait le refuge de pas mal de cultures marginales
Mais c'est plus le fait que ces gens soient solitaires etc qui font qu'ils sont dans l'info

L'info n'est pas marginale, ça emploie beaucoup de monde et ça paye très bien. C'est au contraire un secteur central et essentiel aujourd'hui.

Professionnelement oui
Mais a la base ces gens commence à s'y intéresser comme un refuge.
Le mouvement open source etc... c'est très gauche voir anarchiste
Mais ça représente pas la totalité des gens de l'it
L'info à toujours était contre-culture car issue des milieux universitaires américains

Je vois.

Après le milieu IT quand c'est marqué politiquement, c'est surtout beaucoup de SJW/leftist ou alors libertarien délirant. Je ne me retrouve pas dans ça.

Le 06 janvier 2021 à 10:16:53 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:12:20 IsabeauSecrete a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:07:45 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:05:42 IsabeauSecrete a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:04:25 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:00:13 EspressoMartini a écrit :
Twitter n'est pas représentatif de la population générale, j'ai pas les chiffres mais la populations majoritaires sur twitter c'est les femmes de gauche et extrême gauche, soit le milieu privilégié des trans. En plus de ça chez les SJW beaucoup vont se dire non-binaire sans que ça n'implique rien en réalité parce que c'est très facile de faire partie d'une minorité sexuelle oppressée en disant faire partie de cette catégorie. Y a rien à prouver vu que tu peux être non-binaire en te comportant comme un homme / une femme lambda.

Tu es dans le déni.
Et les jeunes, EN GENERAL, sont plutôt de gauche dans le monde occidental.

"Gauche" Avec des gros guillemets.
L'intersectionnlité ça n'a plus grand chose a voir avec la lutte des classes hein.

L'intersectionnalité réelle a avoir avec la lutte des classes. C'est incontestablement un mouvement de gauche, même si il est récupéré et dénaturé par les grandes firmes capitalistes.

Marx voulait faire tomber toutes les barrières y compris nationales pour que les prolétaires de tout pays s'unissent.

Les intersecionnels ne cessent de créer de nouvelles barrières. Si tu es blanc et hetéro ils n'en ont rien a foutre que tu sois prolétaire ou dans la misère. Et même entre eux ils débattent pour savoir si t'es plus opressé en étant une femme trans lesbienne ou un homme noir handicapé.

J'ai du mal a considérer ces gens là authentiquement de gauche.

2 points que je souhaite souligner ici:

Premièrement, l'intersectionnalité en tant que concept est une création très récente. Ainsi, il n'y a pas encore eu de "tri" idéologique dans la présentation de ce concept. Cela est encore renforcé par le militantisme par les réseaux sociaux qui empêchent les idées de trouver un porte-parole unique qui crée le consensus; une pisseuse de 15 ans qui a passé une mauvaise journée a potentiellement plus de followers qu'une spécialiste de la question du genre, cela crée d'office des discours contradictoires.

Deuxièmement, il y a une frange non négligeable des "militants intersectionnels" qui sont dans les faits bien plus libéraux que marxistes. A gauche on fait la différence, mais de l'extérieur c'est compliqué de voir qui est libéral (toute la team quotas d'entreprises, gay pride contemporaine, marketing etc) et qui est intersectionnel révolutionnaire (et là on trouve beaucoup de précaires qui croyez-moi bien en ont quelque chose à foutre de la division en classes)

Ouais bah du coup ça donne pas envie d'adhérer au truc. J'irai voir quand l'idéologie sera un peu plus mature et que les gens qui réfléchissent seront un peu plus mis en avant.

En attendant pour moi tout ces LGBTQWERTY ça reste des "pisseuses de 15 ans qui ont passé une mauvais journée" comme tu dis.

Le 06 janvier 2021 à 10:09:52 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:08:05 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:05:53 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:25 LickFeetDeKJ9 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:01:30 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:58:59 JuanTapas a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:57:04 Stza a écrit :
C'est aussi parfois politique la non-binarité.

Tu n'es pas spécialement androgyne, mais simplement tu refuses de te faire catégoriser dans un système homme/femme.

Faut vraiment avoir le cerveau liquide pour perdre son temps sur ce genre de futilités

C'est futile jusqu'à ce que t'aies un.e pote concerné

Rien que changer de prénom c'est souvent un calvaire, puis faut tomber sur des médecins ou psychologues qui t'acceptent etc...

Franchement j'ai 2 potes en transition ça m'a fait réaliser à quel point c'était chaud, notamment à cause de la division binaire du genre

encore heureux qu'il y a des barrieres, la medecine et la science c'est pas une ideologie sortie d'une secte américaine hein

El famoso secte américaine

Tu trouves ça normal de pas être écouté par un psy parce que t'as osé être trans? C'est une réalité pourtant

Personne n'ose être Trans justement, c'est un état de nature, t'es en train de te contredire j'ai l'impression. On ne choisit pas d'être homo non plus.

Ose être trans dans le sens "a fait son coming out et souhaite vivre son identité"

ok je vois. Effectivement mais j'ai pas l'impression que ce soit très mal vu en société dans sa globalité. S'il y a des problèmes c'est au niveau local.

Le 06 janvier 2021 à 10:19:28 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:15:57 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:12:25 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:07 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:06:29 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:06 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:00:44 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:57:39 Stza a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:56:54 FalloutMonAmour a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:55:02 Lynn_AA a écrit :
Parce que les gens se rendent compte que les genres ne sont que culturels

Et même s'il y en a "de plus en plus" ça reste très marginal et je pense que ça le restera

C'est biologique, tu né soit avec un pénis, soit avec un vagin ( sauf hermaphrodite ) .... pourquoi je feed ?

Ca c'est le sexe, rien à voir avec le genre. Et pour les humains on ne dit pas hermaphrodite mais intersexué

rien à voir mais pour 99% de la population c'est la même chose

99% (pas sûr de tes chiffres mais on va dire que c'est ça) de la population associe son identité de genre avec son sexe parce que c'est comme ça que ç'a été décidé traditionnellement. Mais là pour le coup ton argument c'est "c la tradission on y touch pa"

Oui mais ça ne pose de problème de mal-être qu'à très peu de monde (et donc oui il faut prendre ça en compte car le malêtre ce ces gens est bien réel). Et on a décidé ça car ça tombe sous le sens, c'est comme la stature bipède, personne ne se définit comme quadripède.

Je suis plutôt d'accord, en effet ce système binaire correspondait bien à une grosse majorité de gens.
Moi si tout le monde était androgyne, ça m'ennuierait je serai perdu.

Le truc qui est mal compris, c'est que les LGBT+ ne forcent personne à devenir LGBT. Et les féministes n'empêche personne d'être un homme. Ce qui est combattu, ce sont les conséquences néfastes de comportements hétéronormés sur les minorités de genre et les femmes.

Exemple: si ton kiff c'est d'aller couper du bois et de te faire pousser la barbe, qui va t'en empêcher? Par contre traiter ton voisin de grosse pédale parce qu'il ne fait pas pousser sa barbe, ça c'est néfaste.

Là, j'ai un doute quand j'entends ces gens là, ils méprisent souvent tout ce qui représente l'homme hétéro de base. Après, peut être que c'est moi qui ne les comprend pas bien.

Je suis blanc, cisgenre et hétérosexuel.

Je suis plongé dans ces milieux depuis pas mal de temps, et l'analyse que j'en ressors c'est vraiment ce que j'ai écrit plus haut. C'est la figure de l'homme hétéro de base dans ce qu'elle comporte d'oppressif qui est à combattre, pas l'homme hétéro. Un peu comme quand un marxiste veut "éliminer la bourgeoisie", il ne compte pas éliminer physiquement la bourgeoisie, mais abattre sa figure d'oppression.

Je te conseille les vidéos du Bouseux Magazine, qui a un point de vue vraiment intelligent sur la question, et qui pour le coup n'est pas un ado perdu de twitter au discours, jeunesse aidant, forcément contradictoire et en construction.

J'irai voir si j'ai le temps.

Après me concernant, je suis un peu le "stéréotype de l'hétéro de base". Je suis un mec, avec des centres d'intérêt de mecs (info, foot, muscu, automobile, finance...) en soit je me retrouve dans cette figure, sans être nécessairement oppressif. Je me sens donc inévitablement attaqué par ces gens.
Je veux bien être une personne meilleure, mais je vais pas me renier pour le regard d'un autre.

Le 06 janvier 2021 à 10:21:15 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:52 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:08:05 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:05:53 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:25 LickFeetDeKJ9 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:01:30 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:58:59 JuanTapas a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:57:04 Stza a écrit :
C'est aussi parfois politique la non-binarité.

Tu n'es pas spécialement androgyne, mais simplement tu refuses de te faire catégoriser dans un système homme/femme.

Faut vraiment avoir le cerveau liquide pour perdre son temps sur ce genre de futilités

C'est futile jusqu'à ce que t'aies un.e pote concerné

Rien que changer de prénom c'est souvent un calvaire, puis faut tomber sur des médecins ou psychologues qui t'acceptent etc...

Franchement j'ai 2 potes en transition ça m'a fait réaliser à quel point c'était chaud, notamment à cause de la division binaire du genre

encore heureux qu'il y a des barrieres, la medecine et la science c'est pas une ideologie sortie d'une secte américaine hein

El famoso secte américaine

Tu trouves ça normal de pas être écouté par un psy parce que t'as osé être trans? C'est une réalité pourtant

Personne n'ose être Trans justement, c'est un état de nature, t'es en train de te contredire j'ai l'impression. On ne choisit pas d'être homo non plus.

Ose être trans dans le sens "a fait son coming out et souhaite vivre son identité"

ok je vois. Effectivement mais j'ai pas l'impression que ce soit très mal vu en société dans sa globalité. S'il y a des problèmes c'est au niveau local.

Je suis en école de commerce (enfin c'est universitaire mais c'est l'équivalent belge de vos HEC jsp quoi) et bien que la population y est éduquée, considérée comme une certaine élite intellectuelle etc, il y a une hostilité et une homophobie bien présente parmi les étudiants. Je pense en effet qu'être trans c'est a minima être une sorte d'animal de foire et a maxima mal vu.

Le 06 janvier 2021 à 10:19:28 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:15:57 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:12:25 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:07 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:06:29 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:06 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:00:44 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:57:39 Stza a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:56:54 FalloutMonAmour a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:55:02 Lynn_AA a écrit :
Parce que les gens se rendent compte que les genres ne sont que culturels

Et même s'il y en a "de plus en plus" ça reste très marginal et je pense que ça le restera

C'est biologique, tu né soit avec un pénis, soit avec un vagin ( sauf hermaphrodite ) .... pourquoi je feed ?

Ca c'est le sexe, rien à voir avec le genre. Et pour les humains on ne dit pas hermaphrodite mais intersexué

rien à voir mais pour 99% de la population c'est la même chose

99% (pas sûr de tes chiffres mais on va dire que c'est ça) de la population associe son identité de genre avec son sexe parce que c'est comme ça que ç'a été décidé traditionnellement. Mais là pour le coup ton argument c'est "c la tradission on y touch pa"

Oui mais ça ne pose de problème de mal-être qu'à très peu de monde (et donc oui il faut prendre ça en compte car le malêtre ce ces gens est bien réel). Et on a décidé ça car ça tombe sous le sens, c'est comme la stature bipède, personne ne se définit comme quadripède.

Je suis plutôt d'accord, en effet ce système binaire correspondait bien à une grosse majorité de gens.
Moi si tout le monde était androgyne, ça m'ennuierait je serai perdu.

Le truc qui est mal compris, c'est que les LGBT+ ne forcent personne à devenir LGBT. Et les féministes n'empêche personne d'être un homme. Ce qui est combattu, ce sont les conséquences néfastes de comportements hétéronormés sur les minorités de genre et les femmes.

Exemple: si ton kiff c'est d'aller couper du bois et de te faire pousser la barbe, qui va t'en empêcher? Par contre traiter ton voisin de grosse pédale parce qu'il ne fait pas pousser sa barbe, ça c'est néfaste.

Là, j'ai un doute quand j'entends ces gens là, ils méprisent souvent tout ce qui représente l'homme hétéro de base. Après, peut être que c'est moi qui ne les comprend pas bien.

Je suis blanc, cisgenre et hétérosexuel.

Je suis plongé dans ces milieux depuis pas mal de temps, et l'analyse que j'en ressors c'est vraiment ce que j'ai écrit plus haut. C'est la figure de l'homme hétéro de base dans ce qu'elle comporte d'oppressif qui est à combattre, pas l'homme hétéro. Un peu comme quand un marxiste veut "éliminer la bourgeoisie", il ne compte pas éliminer physiquement la bourgeoisie, mais abattre sa figure d'oppression.

Je te conseille les vidéos du Bouseux Magazine, qui a un point de vue vraiment intelligent sur la question, et qui pour le coup n'est pas un ado perdu de twitter au discours, jeunesse aidant, forcément contradictoire et en construction.

mdr le bouseux x)

Oui mais justement c'est un homme de paille de s'attaquer à cette figure de l'homme blanc patriarcal mes couilles.
Là on est en plein dans les théories sociales infondées venues des facs américaines à base d'opprimés/oppresseurs.

Le 06 janvier 2021 à 10:22:57 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:21:15 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:52 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:08:05 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:05:53 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:25 LickFeetDeKJ9 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:01:30 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:58:59 JuanTapas a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:57:04 Stza a écrit :
C'est aussi parfois politique la non-binarité.

Tu n'es pas spécialement androgyne, mais simplement tu refuses de te faire catégoriser dans un système homme/femme.

Faut vraiment avoir le cerveau liquide pour perdre son temps sur ce genre de futilités

C'est futile jusqu'à ce que t'aies un.e pote concerné

Rien que changer de prénom c'est souvent un calvaire, puis faut tomber sur des médecins ou psychologues qui t'acceptent etc...

Franchement j'ai 2 potes en transition ça m'a fait réaliser à quel point c'était chaud, notamment à cause de la division binaire du genre

encore heureux qu'il y a des barrieres, la medecine et la science c'est pas une ideologie sortie d'une secte américaine hein

El famoso secte américaine

Tu trouves ça normal de pas être écouté par un psy parce que t'as osé être trans? C'est une réalité pourtant

Personne n'ose être Trans justement, c'est un état de nature, t'es en train de te contredire j'ai l'impression. On ne choisit pas d'être homo non plus.

Ose être trans dans le sens "a fait son coming out et souhaite vivre son identité"

ok je vois. Effectivement mais j'ai pas l'impression que ce soit très mal vu en société dans sa globalité. S'il y a des problèmes c'est au niveau local.

Je suis en école de commerce (enfin c'est universitaire mais c'est l'équivalent belge de vos HEC jsp quoi) et bien que la population y est éduquée, considérée comme une certaine élite intellectuelle etc, il y a une hostilité et une homophobie bien présente parmi les étudiants. Je pense en effet qu'être trans c'est a minima être une sorte d'animal de foire et a maxima mal vu.

"Tu es de gauche révolutionnaire ?" "Oui, j'étudie dans l'équivalent belge de HEC"

Le 06 janvier 2021 à 10:22:36 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:19:28 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:15:57 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:12:25 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:07 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:06:29 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:06 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:00:44 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:57:39 Stza a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:56:54 FalloutMonAmour a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:55:02 Lynn_AA a écrit :
Parce que les gens se rendent compte que les genres ne sont que culturels

Et même s'il y en a "de plus en plus" ça reste très marginal et je pense que ça le restera

C'est biologique, tu né soit avec un pénis, soit avec un vagin ( sauf hermaphrodite ) .... pourquoi je feed ?

Ca c'est le sexe, rien à voir avec le genre. Et pour les humains on ne dit pas hermaphrodite mais intersexué

rien à voir mais pour 99% de la population c'est la même chose

99% (pas sûr de tes chiffres mais on va dire que c'est ça) de la population associe son identité de genre avec son sexe parce que c'est comme ça que ç'a été décidé traditionnellement. Mais là pour le coup ton argument c'est "c la tradission on y touch pa"

Oui mais ça ne pose de problème de mal-être qu'à très peu de monde (et donc oui il faut prendre ça en compte car le malêtre ce ces gens est bien réel). Et on a décidé ça car ça tombe sous le sens, c'est comme la stature bipède, personne ne se définit comme quadripède.

Je suis plutôt d'accord, en effet ce système binaire correspondait bien à une grosse majorité de gens.
Moi si tout le monde était androgyne, ça m'ennuierait je serai perdu.

Le truc qui est mal compris, c'est que les LGBT+ ne forcent personne à devenir LGBT. Et les féministes n'empêche personne d'être un homme. Ce qui est combattu, ce sont les conséquences néfastes de comportements hétéronormés sur les minorités de genre et les femmes.

Exemple: si ton kiff c'est d'aller couper du bois et de te faire pousser la barbe, qui va t'en empêcher? Par contre traiter ton voisin de grosse pédale parce qu'il ne fait pas pousser sa barbe, ça c'est néfaste.

Là, j'ai un doute quand j'entends ces gens là, ils méprisent souvent tout ce qui représente l'homme hétéro de base. Après, peut être que c'est moi qui ne les comprend pas bien.

Je suis blanc, cisgenre et hétérosexuel.

Je suis plongé dans ces milieux depuis pas mal de temps, et l'analyse que j'en ressors c'est vraiment ce que j'ai écrit plus haut. C'est la figure de l'homme hétéro de base dans ce qu'elle comporte d'oppressif qui est à combattre, pas l'homme hétéro. Un peu comme quand un marxiste veut "éliminer la bourgeoisie", il ne compte pas éliminer physiquement la bourgeoisie, mais abattre sa figure d'oppression.

Je te conseille les vidéos du Bouseux Magazine, qui a un point de vue vraiment intelligent sur la question, et qui pour le coup n'est pas un ado perdu de twitter au discours, jeunesse aidant, forcément contradictoire et en construction.

J'irai voir si j'ai le temps.

Après me concernant, je suis un peu le "stéréotype de l'hétéro de base". Je suis un mec, avec des centres d'intérêt de mecs (info, foot, muscu, automobile, finance...) en soit je me retrouve dans cette figure, sans être nécessairement oppressif. Je me sens donc inévitablement attaqué par ces gens.
Je veux bien être une personne meilleure, mais je vais pas me renier pour le regard d'un autre.

Je te donne mon point de vue de gauchiste, personnellement je m'en fous que tu aies des centres d'intérêt traditionnellement réservés aux hommes et que tu te sentes bien dans ton hétérosexualité; je dirais même que c'est bien pour toi. Le truc c'est que si le jour où un mec trans arrive à ta salle de sport tu lui jettes des regards noirs là on ne sera plus en bons termes.

Tu saisis la nuance? En tout cas c'est mon avis, mais comme j'ai dit tout le monde n'a pas la même opinion, et la mienne est peut-être moins radicale étant donnée mon identité propre. Au final si je me définis comme "intersectionnel" et "révolutionnaire" c'est bien cette vision que je compte défendre.

Le 06 janvier 2021 à 10:24:55 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:19:28 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:15:57 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:12:25 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:07 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:06:29 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:06 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:00:44 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:57:39 Stza a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:56:54 FalloutMonAmour a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:55:02 Lynn_AA a écrit :
Parce que les gens se rendent compte que les genres ne sont que culturels

Et même s'il y en a "de plus en plus" ça reste très marginal et je pense que ça le restera

C'est biologique, tu né soit avec un pénis, soit avec un vagin ( sauf hermaphrodite ) .... pourquoi je feed ?

Ca c'est le sexe, rien à voir avec le genre. Et pour les humains on ne dit pas hermaphrodite mais intersexué

rien à voir mais pour 99% de la population c'est la même chose

99% (pas sûr de tes chiffres mais on va dire que c'est ça) de la population associe son identité de genre avec son sexe parce que c'est comme ça que ç'a été décidé traditionnellement. Mais là pour le coup ton argument c'est "c la tradission on y touch pa"

Oui mais ça ne pose de problème de mal-être qu'à très peu de monde (et donc oui il faut prendre ça en compte car le malêtre ce ces gens est bien réel). Et on a décidé ça car ça tombe sous le sens, c'est comme la stature bipède, personne ne se définit comme quadripède.

Je suis plutôt d'accord, en effet ce système binaire correspondait bien à une grosse majorité de gens.
Moi si tout le monde était androgyne, ça m'ennuierait je serai perdu.

Le truc qui est mal compris, c'est que les LGBT+ ne forcent personne à devenir LGBT. Et les féministes n'empêche personne d'être un homme. Ce qui est combattu, ce sont les conséquences néfastes de comportements hétéronormés sur les minorités de genre et les femmes.

Exemple: si ton kiff c'est d'aller couper du bois et de te faire pousser la barbe, qui va t'en empêcher? Par contre traiter ton voisin de grosse pédale parce qu'il ne fait pas pousser sa barbe, ça c'est néfaste.

Là, j'ai un doute quand j'entends ces gens là, ils méprisent souvent tout ce qui représente l'homme hétéro de base. Après, peut être que c'est moi qui ne les comprend pas bien.

Je suis blanc, cisgenre et hétérosexuel.

Je suis plongé dans ces milieux depuis pas mal de temps, et l'analyse que j'en ressors c'est vraiment ce que j'ai écrit plus haut. C'est la figure de l'homme hétéro de base dans ce qu'elle comporte d'oppressif qui est à combattre, pas l'homme hétéro. Un peu comme quand un marxiste veut "éliminer la bourgeoisie", il ne compte pas éliminer physiquement la bourgeoisie, mais abattre sa figure d'oppression.

Je te conseille les vidéos du Bouseux Magazine, qui a un point de vue vraiment intelligent sur la question, et qui pour le coup n'est pas un ado perdu de twitter au discours, jeunesse aidant, forcément contradictoire et en construction.

mdr le bouseux x)

Oui mais justement c'est un homme de paille de s'attaquer à cette figure de l'homme blanc patriarcal mes couilles.
Là on est en plein dans les théories sociales infondées venues des facs américaines à base d'opprimés/oppresseurs.

Ces théories ne sont pas une création des fac Us. Ca vient tout autant des facs françaises, allemandes ou occidentales en général. Crois pas que c'est un complot de la CIA ou je ne sais quelle connerie.

Le 06 janvier 2021 à 10:25:21 EspressoMartini a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:22:57 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:21:15 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:52 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:08:05 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:05:53 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:25 LickFeetDeKJ9 a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:01:30 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:58:59 JuanTapas a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:57:04 Stza a écrit :
C'est aussi parfois politique la non-binarité.

Tu n'es pas spécialement androgyne, mais simplement tu refuses de te faire catégoriser dans un système homme/femme.

Faut vraiment avoir le cerveau liquide pour perdre son temps sur ce genre de futilités

C'est futile jusqu'à ce que t'aies un.e pote concerné

Rien que changer de prénom c'est souvent un calvaire, puis faut tomber sur des médecins ou psychologues qui t'acceptent etc...

Franchement j'ai 2 potes en transition ça m'a fait réaliser à quel point c'était chaud, notamment à cause de la division binaire du genre

encore heureux qu'il y a des barrieres, la medecine et la science c'est pas une ideologie sortie d'une secte américaine hein

El famoso secte américaine

Tu trouves ça normal de pas être écouté par un psy parce que t'as osé être trans? C'est une réalité pourtant

Personne n'ose être Trans justement, c'est un état de nature, t'es en train de te contredire j'ai l'impression. On ne choisit pas d'être homo non plus.

Ose être trans dans le sens "a fait son coming out et souhaite vivre son identité"

ok je vois. Effectivement mais j'ai pas l'impression que ce soit très mal vu en société dans sa globalité. S'il y a des problèmes c'est au niveau local.

Je suis en école de commerce (enfin c'est universitaire mais c'est l'équivalent belge de vos HEC jsp quoi) et bien que la population y est éduquée, considérée comme une certaine élite intellectuelle etc, il y a une hostilité et une homophobie bien présente parmi les étudiants. Je pense en effet qu'être trans c'est a minima être une sorte d'animal de foire et a maxima mal vu.

"Tu es de gauche révolutionnaire ?" "Oui, j'étudie dans l'équivalent belge de HEC"

T'as jamais vu d'économiste de gauche toi? T'as pas dû bien chercher. En attendant je m'implique dans des orgas marxistes et toi?

Le 06 janvier 2021 à 10:23:42 LalanneBG a écrit :
Puis je suis sceptique sur certains concepts féministes, comme la "toxic masculinity" ou "rape culture" par exemple. Vraiment je ne les trouve pas cohérents.

En quoi ne le sont-ils pas? Une fois de plus la "masculinité toxique" c'est pas la masculinité, c'est la masculinité qui est néfaste de par sa position dominante. La culture du viol ça existe bel et bien, il suffit de voir la proportion d'étrangers de français qui trouvent que deviner un téton derrière un vêtement c'est une circonstance atténuante en cas de viol.

Le 06 janvier 2021 à 10:25:52 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:22:36 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:19:28 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:15:57 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:12:25 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:09:07 LalanneBG a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:06:29 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:03:06 BlSONRAVI a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 10:00:44 Chloriqueen a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:57:39 Stza a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:56:54 FalloutMonAmour a écrit :

Le 06 janvier 2021 à 09:55:02 Lynn_AA a écrit :
Parce que les gens se rendent compte que les genres ne sont que culturels

Et même s'il y en a "de plus en plus" ça reste très marginal et je pense que ça le restera

C'est biologique, tu né soit avec un pénis, soit avec un vagin ( sauf hermaphrodite ) .... pourquoi je feed ?

Ca c'est le sexe, rien à voir avec le genre. Et pour les humains on ne dit pas hermaphrodite mais intersexué

rien à voir mais pour 99% de la population c'est la même chose

99% (pas sûr de tes chiffres mais on va dire que c'est ça) de la population associe son identité de genre avec son sexe parce que c'est comme ça que ç'a été décidé traditionnellement. Mais là pour le coup ton argument c'est "c la tradission on y touch pa"

Oui mais ça ne pose de problème de mal-être qu'à très peu de monde (et donc oui il faut prendre ça en compte car le malêtre ce ces gens est bien réel). Et on a décidé ça car ça tombe sous le sens, c'est comme la stature bipède, personne ne se définit comme quadripède.

Je suis plutôt d'accord, en effet ce système binaire correspondait bien à une grosse majorité de gens.
Moi si tout le monde était androgyne, ça m'ennuierait je serai perdu.

Le truc qui est mal compris, c'est que les LGBT+ ne forcent personne à devenir LGBT. Et les féministes n'empêche personne d'être un homme. Ce qui est combattu, ce sont les conséquences néfastes de comportements hétéronormés sur les minorités de genre et les femmes.

Exemple: si ton kiff c'est d'aller couper du bois et de te faire pousser la barbe, qui va t'en empêcher? Par contre traiter ton voisin de grosse pédale parce qu'il ne fait pas pousser sa barbe, ça c'est néfaste.

Là, j'ai un doute quand j'entends ces gens là, ils méprisent souvent tout ce qui représente l'homme hétéro de base. Après, peut être que c'est moi qui ne les comprend pas bien.

Je suis blanc, cisgenre et hétérosexuel.

Je suis plongé dans ces milieux depuis pas mal de temps, et l'analyse que j'en ressors c'est vraiment ce que j'ai écrit plus haut. C'est la figure de l'homme hétéro de base dans ce qu'elle comporte d'oppressif qui est à combattre, pas l'homme hétéro. Un peu comme quand un marxiste veut "éliminer la bourgeoisie", il ne compte pas éliminer physiquement la bourgeoisie, mais abattre sa figure d'oppression.

Je te conseille les vidéos du Bouseux Magazine, qui a un point de vue vraiment intelligent sur la question, et qui pour le coup n'est pas un ado perdu de twitter au discours, jeunesse aidant, forcément contradictoire et en construction.

J'irai voir si j'ai le temps.

Après me concernant, je suis un peu le "stéréotype de l'hétéro de base". Je suis un mec, avec des centres d'intérêt de mecs (info, foot, muscu, automobile, finance...) en soit je me retrouve dans cette figure, sans être nécessairement oppressif. Je me sens donc inévitablement attaqué par ces gens.
Je veux bien être une personne meilleure, mais je vais pas me renier pour le regard d'un autre.

Je te donne mon point de vue de gauchiste, personnellement je m'en fous que tu aies des centres d'intérêt traditionnellement réservés aux hommes et que tu te sentes bien dans ton hétérosexualité; je dirais même que c'est bien pour toi. Le truc c'est que si le jour où un mec trans arrive à ta salle de sport tu lui jettes des regards noirs là on ne sera plus en bons termes.

Tu saisis la nuance? En tout cas c'est mon avis, mais comme j'ai dit tout le monde n'a pas la même opinion, et la mienne est peut-être moins radicale étant donnée mon identité propre. Au final si je me définis comme "intersectionnel" et "révolutionnaire" c'est bien cette vision que je compte défendre.

Je vois dans ce cas on est plutôt d'accord au fond.

Pendant des millénaires on savait différencier les hommes et les femmes mais depuis quelques décennies la civilisation occidentale n'y arrive plus.
"Non mais regarde cette espèce de champignon vivant au fin fond de la Patagonie, elle a une centaine de genre, c'est pareil pour les humains".

Edit: Et l'autre génie qui sort "non on ne veut pas éliminer le mâle blanc cisgenre hétéro, simplement détruire sa domination, comme les bourgeois avec Marx".
La noblesse et l'aristocratie russe en 1917 n'a pas dû le comprendre.