ALERTE - La Suède en CONFINEMENT TOTAL
Le 08 décembre 2020 à 10:41:24 girafion a écrit :
Si on compare avec la norvège qui est un pays comparable, géographiquement et au niveau de la densitée de population, qui prends des mesures, y a quand même 20 fois moins de morts.Enfin je dis ca, je dis rien https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/
Argument déjà détruit moulte fois, la comparaison avec la Norvège n'a aucune utilité, seul le ratio morts/habitants compte, même si ça servait à quelque chose ça ne devrait pas être utiliser, mieux vaut des morts en plus sur le court terme (à la limite du raisonnable) qu'un écroulement de toute la société sur le long terme
Le 08 décembre 2020 à 10:43:27 Queviveleroy a écrit :
L’OMS admet : Aucune preuve directe que les masques ne permettent de prévenir une infection virale.Si les masques ne préviennent pas la propagation des infections virales, l’OMS plaide néanmoins en faveur du port universel des masques, citant des avantages tels que la réduction de la stigmatisation des personnes qui s’occupent des patients atteints de COVID-19 dans des contextes non cliniques, le sentiment de faire quelque chose pour aider, le rappel de se conformer à d’autres mesures, les avantages économiques pour les personnes qui peuvent coudre des masques faits maison et l’évaluation de l’impact (positif, neutre ou négatif) de l’utilisation des masques dans la population générale (y compris les sciences comportementales et sociales).
Des études ont montré que rien ne prouve que le port d’un masque pendant les opérations chirurgicales réduise les risques d’infection.
« Il semblerait qu’une contamination minimale puisse être obtenue au mieux en ne portant pas de masque du tout » et que le port d’un masque lors d’une opération chirurgicale « est une procédure standard qui pourrait être abandonnée ».
Dans l’étude de Tunevall de 1991, une équipe de chirurgie générale n’a porté aucun masque pendant deux ans dans la moitié de ses opérations. Après 1 537 opérations réalisées avec des masques, le taux d’infection des plaies était de 4,7%, alors qu’après 1 551 opérations réalisées sans masque, le taux d’infection des plaies n’était que de 3,5%.
https://link.springer.comcom/article/10.1007/BF01658736
http://12160.info/m/blogpost?id=2649739:BlogPost:2035264
https://archive.md/LTJA0L’auteur a montré que le port de masques par le public en dehors des hôpitaux et des établissements de soins est inutile pour le contrôle du COVID-19. Lorsqu’il est imposé, il devient nocif.
Goldstein L. Le port du masque universel diminue-t-il ou augmente-t-il la propagation de COVID-19 ? Watts Up With That ? 2020. https://wattsupwiththat.com/2020/07/25/does-universal-mask-wearing-decrease-or-increase-the-spread-of-covid-19/
https://archive.md/K3ryVD’autres recherches ont montré que le port de masques par le public en général n’est pas efficace contre la propagation d’une épidémie respiratoire : « Pendant la pandémie de grippe H1N1 (grippe porcine) de 2009, le fait d’encourager le public à se laver les mains a réduit l’incidence de l’infection de manière significative alors que le port de masques ne l’a pas fait ».
Isaacs D, Britton P, Howard-Jones A, Kesson A, Khatami A, Marais B, et al. Les masques faciaux protègent-ils contre COVID-19 ? J Paediatr Child Health 2020;56:976-7.
https://doi.org/10.1111/jpc.14936.
https://archive.md/Da8RlUne revue systématique et une méta-analyse de 2017 ont constaté des résultats similaires, même pour les masques chirurgicaux : « L’utilisation d’un masque facial a fourni un effet protecteur non significatif. »
Saunders-Hastings P, Crispo JAG, Sikora L, Krewski D. Effectiveness of personal protective measures in reducing pandemic influenza transmission : Une revue systématique et une méta-analyse. Epidemics 2017;20:1–20. https://doi.org/10.1016/j.epidem.2017.04.003
https://archive.md/SDhZa(Howard #16) est une pré-édition de la méta-révision 2020 avec le même auteur principal. Il a conclu que « les preuves étaient insuffisantes pour fournir une recommandation sur l’utilisation de barrières faciales sans autres mesures », « Neuf essais ont comparé avec masques et sans masque. … La mise en commun des neuf essais n’a pas montré une réduction statistiquement significative des cas de syndrome de type grippaux. Deux des neuf essais ont été menés sur des travailleurs de la santé. La plupart des essais ont été menés avec des masques chirurgicaux ou des respirateurs.
Jefferson T, Jones M, Al Ansari LA, Bawazeer G, Beller E, Clark J, et al. Interventions physiques pour interrompre ou réduire la propagation des virus respiratoires. Partie 1 – Masques faciaux, protection des yeux et éloignement de la personne : revue systématique et méta-analyse. MedRxiv 2020:2020.03.30.20047217. https://doi.org/10.1101/2020.03.30.20047217
https://archive.md/WfL8bChez les patients ambulatoires atteints de la grippe, les respirateurs N95 par rapport aux masques médicaux tels que portés par les participants à cet essai n’ont entraîné aucune différence significative dans l’incidence de la grippe confirmée en laboratoire.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2749214
https://archive.md/KYAbaIl n’a pas été démontré que l’utilisation d’un masque facial par les travailleurs de la santé soit bénéfique en termes de symptômes du rhume ou de symptômes grippaux.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19216002/
https://archive.md/qOouKUne étude publiée en 2015 dans le British Medical Journal BMJ Open a révélé que les masques en tissu étaient pénétrés par 97 % des particules et qu’ils pouvaient augmenter le risque d’infection en retenant l’humidité ou en étant utilisés de manière répétée.
La rétention de l’humidité, la réutilisation des masques en tissu et une mauvaise filtration peuvent augmenter le risque d’infection.
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577.long
https://archive.md/H5IQsLes agents pathogènes respiratoires présents sur la surface extérieure des masques médicaux utilisés peuvent entraîner une auto-contamination.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31159777/
https://archive.md/pK5AOUne méta-étude sur la grippe pandémique publiée par le CDC américain en mai 2020 a révélé que les masques faciaux n’avaient aucun effet, ni en tant qu’équipement de protection individuelle ni en tant que contrôle des sources.
https://wwwnc.cdc.gov/eidd/article/26/5/19-0994_article
https://archive.md/y22jFUne étude réalisée en juillet 2020 par l’Oxford Centre for Evidence-Based Medince a révélé qu’il n’existe aucune preuve de l’efficacité des masques en tissu contre l’infection ou la transmission du virus.
https://www.cebm.net/covid-19/masking-lack-of-evidence-with-politics/
https://archive.md/36jagUne étude transnationale Covid-19 réalisée par l’université d’East Anglia a révélé que l’obligation de porter un masque n’était pas bénéfique et pouvait même augmenter le risque d’infection.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.01.20088260v1.full.pdf
https://archive.md/PmAsdUne étude réalisée en avril 2020 par deux professeurs américains spécialisés dans les maladies respiratoires et infectieuses de l’université de l’Illinois a conclu que les masques faciaux n’ont aucun effet dans la vie quotidienne, ni en tant qu’autoprotection ni pour protéger des tiers (contrôle à la source).
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/04/commentary-masks-all-covid-19-not-based-sound-data
https://archive.md/HzRReUn article paru dans le New England Journal of Medicine en mai 2020 a conclu que les masques en tissu n’offrent que peu ou pas de protection dans la vie quotidienne.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372
https://archive.md/xROnBUne étude réalisée en avril 2020 par la Norwich School of Medicine (preprint) a révélé que « les preuves ne sont pas suffisamment solides pour soutenir l’utilisation généralisée des masques », mais qu’elles soutiennent l’utilisation des masques par « des individus particulièrement vulnérables lorsqu’ils se trouvent dans des situations transitoires à haut risque ».
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20049528v1
https://archive.md/5KryXUne étude réalisée en juillet 2020 par des chercheurs japonais a révélé que les masques en tissu « n’offrent aucune protection contre les coronavirus » en raison de la taille importante de leurs pores et de leur mauvais ajustement en général.
http://www.asahi.com/ajw/articles/13523664
https://archive.md/aXKCqNous savons que le port d’un masque en dehors des établissements de santé n’offre que peu, voire aucune protection contre les infections. Les autorités de santé publique définissent une exposition significative à Covid-19 comme un contact face à face à moins d’un mètre de distance avec un patient présentant des symptômes de Covid-19 qui se maintient pendant au moins quelques minutes (et certains disent plus de 10 minutes ou même 30 minutes). La probabilité d’attraper le Covid-19 lors d’une interaction passagère dans un espace public est donc minime. Dans de nombreux cas, le désir de masquage généralisé est une réaction réflexive à l’anxiété suscitée par la pandémie.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMp2006372?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org&rfr_dat=cr_pub++0pubmed
https://archive.md/3JOstAucune des études n’a établi de relation concluante entre l’utilisation de masques/respirateurs et la protection contre l’infection grippale.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1750-2659.2011.00307.x
https://archive.md/Yb0RyIl n’a pas été démontré que l’utilisation d’un masque facial par les travailleurs de la santé est bénéfique en termes de symptômes du rhume ou d’apparition de rhumes.
https://www.ajicjournal.org/article/S0196-6553(08)00909-7/fulltext
https://archive.md/NpQI7Il existe peu de preuves de l’efficacité des masques faciaux pour réduire le risque d’infection.
https://www.cambridge.org/core/journals/epidemiology-and-infection/article/face-masks-to-prevent-transmission-of-influenza-virus-a-systematic-review/64D368496EBDE0AFCC6639CCC9D8BC05/core-reader
https://archive.md/wUziNLes masques chirurgicaux et faits à la main, ainsi que les écrans faciaux, génèrent plusieurs jets de fuite, y compris des jets intenses vers l’arrière et vers le bas qui peuvent présenter des dangers majeurs.
https://arxiv.org/abs/2005.10720
https://archive.md/pzexaLes masques faciaux ne devraient pas être portés par des personnes en bonne santé pour se protéger contre les infections respiratoires, car il n’existe aucune preuve que les masques faciaux portés par des personnes en bonne santé sont efficaces pour prévenir les maladies.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762694
https://archive.md/dVwWaLors des précédentes pandémies de grippe, les masques en tissu n’ont eu aucune influence sur l’apparition de l’infection. Malgré les masques, le Japon a connu sa dernière épidémie de grippe avec plus de cinq millions de malades il y a tout juste un an, en janvier et février 2019.
https://wwwnc.cdc.gov/eidd/article/26/5/19-0994_article
https://archive.vn/y22jF
https://www.upi.com/Top_News/World-News/2019/02/01/Millions-in-Japan-affected-as-flu-outbreak-grips-country/9191549043797/
https://archive.vn/MfFvoLes masques ne fonctionnent pas : Un examen de la science en rapport avec la politique sociale de COVID-19
https://archive.vn/RuA5z
https://covidinfos.net/wp-content/uploads/2020/05/MasksDon-twork-4.pdf« Je prouve qu’il n’y a pas de preuve de qualité pour soutenir le masque obligatoire des populations, et que toutes les preuves de qualité de la dernière décennie indiquent le contraire : NE PAS recommander le masque obligatoire de la population générale. »
https://www.researchgate.net/publication/343399832_Face_masks_lies_damn_lies_and_public_health_officials_A_growing_body_of_evidence
https://archive.vn/BjUhBL’une des étude les plus complète et sérieuse en faveur du port du masque et de la distanciation sociale admet dans sa conclusion un manque de preuves pour conclure à l’efficacité du port du masque.
« Bien que les preuves directes soient limitées, l’utilisation optimale des masques faciaux, en particulier des respirateurs N95 ou similaires dans les établissements de santé et des masques en coton de 12 à 16 couches ou des masques chirurgicaux dans la communauté, pourrait dépendre de facteurs contextuels ; une action est nécessaire à tous les niveaux pour remédier au manque de meilleures preuves. »
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext
Oui mais est-ce que c’est evidence based ?
Le 08 décembre 2020 à 10:44:33 GlaN12 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:28:19 Salameche[004] a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:18:52 AdeptaRisitas a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:16:42 Salameche[004] a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:11:49 Biscuitage38 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:06:52 Salameche[004] a écrit :
Oui oui la Suède sans sort bien :Finlande 5.5M d'habitants pays confiné
Norvege 5.3M d'habitants pays confiné
Suede 10M d'habitants, soit 2 fois plus d'habitant mais 10 fois plus de cas et de décés, pays non confiné.
Conclusion la suède sans sort très mal cependant y'a quelque chose dans les pays Nordique qui fait qu'ils sont moins touché.
10 fois plus de quoi l'idiot ? c'est quoi cette façon primitive de comparer les choses, il pourrait y avoir 1000 fois plus de morts ET moins de morts à la fois si tu compare avec un pays ayant 1 seul mort, la vrai comparaison c'est le ratio habitants/morts et si ce ratio est acceptable ou non en prenant en compte les autres variables comme l'économie et la santé dans sa globalité
Non c'est complètement idiot de vouloir regarder deux pays qui ont des mœurs, une démographie et une occupation du territoire très différente. La suède ressemble plus à ses voisins qu'à la France que l'on doit plus comparé à l'italie, l'espagne ou l'allemagne selon les régions.
Les raisons de tels écart entre la France et les pays nordique peut se trouver dans un plus grand respect des mesures de distanciation, leur alimentions ou même génétique.
Oui oui
Ils vont pas au restaurant
Ils ont pas de bars
Ils ne concentrent pas leur population dans des villes
Les cinémas et les magasins d'ailleurs ils connaissent pas non plus, ils sont pas comme nous ces nordiques.
Putain arrêtez de répéter les conneries lues ailleurs1 seule ville de plus d'1M d'habitant, 1 seul au dessus de 500K et après c'est aux alentours des 100K, la 10e plus grande ville c'est 83K, c'est la taille de Belfort ou de Quimper...
Stockholm c'est 5 118 hab./km2 alors que Paris c'est 20 755 hab./km2
Paris a un des taux d'incidence les plus bas de France. La densité n explique pas la dynamique virale. Personne ne comprend comment on se contamine.
Je répond seulement aux ahuris qui croient que la France et la Suède sont comparable mais qui occulte les résultats de la Norvège, de la Finlande ou du Danemark
Le 08 décembre 2020 à 10:45:37 VaccinPharisien a écrit :
Le 07 décembre 2020 à 19:06:12 nanahehe21 a écrit :
Ya full morts en Suède aussi...Cette désinformation des fakenews médias et les gogoy achètent.
Même google donne les vrais chiffres, y a jamais eut + de 150 morts par jours en Suède à cause du covid
Le 08 décembre 2020 à 10:45:30 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:40:35 Salameche[004] a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:36:53 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:32:10 gameapp a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:28:20 Biscuitage38 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:25:49 Catinat a écrit :
« C’est le confinement qui entraîne la baisse des décès dûs au Covid-19 (il faut toujours préciser 19 pour avoir l’air scientifique ) »Effectivement, globalement il n'y aucune étude scientifique qui prouve l'efficacité du confinement, on est dans le domaine des conjectures basés sur des modèles statistiques basés sur des variables peu étudiés donc de piètre qualité, on se rapproche plus de l'astrologie que de la science en réalité
C'est n'importe quoi cet argument anti confinement
Le problème du confinement c'est pas qu'il n'a pas d'impact, c'est qu'il en a trop, notamment sur le plan social et économique
Et que les médecins n'ont aucune compétence pour évaluer et anticiper cet impact socio économique négatif, et le mettre dans la balance avec l'impact sanitaire positif
Quand la Suède fait 25 morts, la norvège en fait 2, si on prend le même ratio sans confinement on sera à plus de 4000 mort journalier.
Merci de prouver que le confinement est utile
Encore un débilos qui confond valeur absolue et relative. Évidemment que le confinement réduit le nombre de morts (en déformant le mode de contamination, donc en augmentant le nombre de morts par ailleurs). La question c’est la cause de la baisse, et le graphique de la Suède montre que la dynamique n’a AUCUN RAPPORT avec le confinement.
Nan la question c'est le rapport cout économique et social, contre bénéfice sanitaire, sur lequel les médecins n'ont aucune légitimé à statuer seuls puisqu'ils n'ont pas les compétences en matière d'economie
Le 08 décembre 2020 à 10:47:21 letlovrule a écrit :
Ouais enfin il y a pas beaucoup de suzdois dans ce centre commercial
Et alors le virus reste en suspension dans l'air pendant deux heures dans les lieux clos
Le 08 décembre 2020 à 10:41:37 JamesFord97 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:36:53 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:32:10 gameapp a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:28:20 Biscuitage38 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:25:49 Catinat a écrit :
« C’est le confinement qui entraîne la baisse des décès dûs au Covid-19 (il faut toujours préciser 19 pour avoir l’air scientifique ) »Effectivement, globalement il n'y aucune étude scientifique qui prouve l'efficacité du confinement, on est dans le domaine des conjectures basés sur des modèles statistiques basés sur des variables peu étudiés donc de piètre qualité, on se rapproche plus de l'astrologie que de la science en réalité
C'est n'importe quoi cet argument anti confinement
Le problème du confinement c'est pas qu'il n'a pas d'impact, c'est qu'il en a trop, notamment sur le plan social et économique
Et que les médecins n'ont aucune compétence pour évaluer et anticiper cet impact socio économique négatif, et le mettre dans la balance avec l'impact sanitaire positif
On poste un graphique mais on se sent PER-TI-NENT
Fréro va t'introduire à l'évidence based avec tes diplômes de boîte à poudre à lessiver
Le L2 biologie de la faculté de Rennes en sueur devant un graphique
Le 08 décembre 2020 à 10:46:26 JeuneEtDinamik a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:43:41 Salameche[004] a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:42:08 JeuneEtDinamik a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:38:05 Salameche[004] a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:35:27 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:33:02 Salameche[004] a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:27:29 JeuneEtDinamik a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:25:42 Biscuitage38 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:23:41 JeuneEtDinamik a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:20:59 Nunumignon a écrit :
D'un point de vu scientifique le cas de la suède pose des véritables question sur l'efficacité des mesures sanitaires.Si un pays ne respecte pas des mesures sensées nous protéger de la pandémie, est ce que ses mesures sont réelement utile. Surtout quand on constate le peu de différence entre la Suède et les autres pays en plaine paranoïa sanitaire.
Est ce que l'observation de la différence entre deux pays et deux mesures contradictoires n'est elle pas une meilleurs expérience que des expérience en laboratoire qui finalement sont tellement rigides protocolairement qu'elles ne représentent pas la réalité.
Il me semble que les études sur l'efficacité des masques concerne surtout les millieux fermé pour personnel Hospitalier et non les millieux, commerciaux, scolaire et encore moins la rue.
Il y une étude danoise sur plus de 6000 personnes sur le porte du masque généralisé. La conclusion est que ça sert a rien
Lien de l'étude ? Je suis intéressé, c'est une RCT ?
https://fee.org/articles/new-danish-study-finds-masks-don-t-protect-wearers-from-covid-infection/
Le lien vers l'étude et non un journaliste qui fait dire ce qu'il veut : https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
"Limitation:
Inconclusive results, missing data, variable adherence, patient-reported findings on home tests, no blinding, and no assessment of whether masks could decrease disease transmission from mask wearers to others."Ils reconnaissent eux même que leur étude est à chié.
El famoso étude qui prouve rien en faites.
Toutes les études sérieuses contiennent un volet Discussion ou Limitations, dans lequel l’auteur fait son autocritique. C’est la première étude que tu lis de ta vie alors arrête de faire l’expert Célestin
« Le port du masque il a été testé en double aveugle ? »
Bande de clowns
Oui et la critique permet de savoir si c'est concluant ou non, ils disent clairement que leur étude ne sert à rien. Il ne nuance pas il dit "Résultat non concluant" il te faut quoi de plus ?
C'est la plus grande étude sur le porte du masque généralisé au monde.
Mais tu sait que le port du masques et utile a base de quelle étude ?Je ne dis pas qu'il est utile, mais je n'invoque pas des études ou ils annoncent eux mêmes que leur étude pu la merde pour que mes arguments soit valable
Hahaha, donc aucun argument.
Next.
Le problème c'est qu'une donnée scientifique ne se fait pas à coup d'argument idéologique mais d'argument scientifique. J'ai le courage de dire que je ne sais pas car aucune étude scientifique a pu mesurer correctement l'utilité du port du masque.
C'est la différence entre croire et savoir
Je pense que c'est assez vain de regarder le nombre de morts ni même les ratios. Les contextes ne sont pas les mêmes, on ne peut pas comparer de cette manière, même entre pays voisins.
Je pense qu'il serait plus pertinent d'observer la dérivée temporelle des données, pour voir si le confinement a un effet sur les variations.
Le 08 décembre 2020 à 10:48:23 gameapp a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:45:30 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:40:35 Salameche[004] a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:36:53 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:32:10 gameapp a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:28:20 Biscuitage38 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:25:49 Catinat a écrit :
« C’est le confinement qui entraîne la baisse des décès dûs au Covid-19 (il faut toujours préciser 19 pour avoir l’air scientifique ) »Effectivement, globalement il n'y aucune étude scientifique qui prouve l'efficacité du confinement, on est dans le domaine des conjectures basés sur des modèles statistiques basés sur des variables peu étudiés donc de piètre qualité, on se rapproche plus de l'astrologie que de la science en réalité
C'est n'importe quoi cet argument anti confinement
Le problème du confinement c'est pas qu'il n'a pas d'impact, c'est qu'il en a trop, notamment sur le plan social et économique
Et que les médecins n'ont aucune compétence pour évaluer et anticiper cet impact socio économique négatif, et le mettre dans la balance avec l'impact sanitaire positif
Quand la Suède fait 25 morts, la norvège en fait 2, si on prend le même ratio sans confinement on sera à plus de 4000 mort journalier.
Merci de prouver que le confinement est utile
Encore un débilos qui confond valeur absolue et relative. Évidemment que le confinement réduit le nombre de morts (en déformant le mode de contamination, donc en augmentant le nombre de morts par ailleurs). La question c’est la cause de la baisse, et le graphique de la Suède montre que la dynamique n’a AUCUN RAPPORT avec le confinement.
Nan la question c'est le rapport cout économique et social, contre bénéfice sanitaire, sur lequel les médecins n'ont aucune légitimé à statuer seuls
Non puisque le bénéfice sanitaire n’est pas établi, tu peux le répéter autant de fois que tu veux c’est toujours faux
Surtout que c’est un argument faible rhétoriquement, puisqu’il est très aisé de répondre qu’un mort est déjà trop et que toute vie est supérieure à l’économie.
Idiot utile. NEXT
Le 08 décembre 2020 à 10:48:23 gameapp a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:45:30 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:40:35 Salameche[004] a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:36:53 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:32:10 gameapp a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:28:20 Biscuitage38 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:25:49 Catinat a écrit :
« C’est le confinement qui entraîne la baisse des décès dûs au Covid-19 (il faut toujours préciser 19 pour avoir l’air scientifique ) »Effectivement, globalement il n'y aucune étude scientifique qui prouve l'efficacité du confinement, on est dans le domaine des conjectures basés sur des modèles statistiques basés sur des variables peu étudiés donc de piètre qualité, on se rapproche plus de l'astrologie que de la science en réalité
C'est n'importe quoi cet argument anti confinement
Le problème du confinement c'est pas qu'il n'a pas d'impact, c'est qu'il en a trop, notamment sur le plan social et économique
Et que les médecins n'ont aucune compétence pour évaluer et anticiper cet impact socio économique négatif, et le mettre dans la balance avec l'impact sanitaire positif
Quand la Suède fait 25 morts, la norvège en fait 2, si on prend le même ratio sans confinement on sera à plus de 4000 mort journalier.
Merci de prouver que le confinement est utile
Encore un débilos qui confond valeur absolue et relative. Évidemment que le confinement réduit le nombre de morts (en déformant le mode de contamination, donc en augmentant le nombre de morts par ailleurs). La question c’est la cause de la baisse, et le graphique de la Suède montre que la dynamique n’a AUCUN RAPPORT avec le confinement.
Nan la question c'est le rapport cout économique et social, contre bénéfice sanitaire, sur lequel les médecins n'ont aucune légitimé à statuer seuls
Exact, les décisions devraient se baser sur les pour et les contres notamment sur le long-terme, et pour ça il faut prendre en compte toute les variables et comment elles s'influencent entre elles, chose trop compliqué pour les low-IQ qui réagissent uniquement à la peur, à l'émotionnel, au symbolique et au court-terme
Le 08 décembre 2020 à 10:48:55 Dr4v3n1 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:47:21 letlovrule a écrit :
Ouais enfin il y a pas beaucoup de suzdois dans ce centre commercialEt alors le virus reste en suspension dans l'air pendant deux heures dans les lieux clos
Je crois que le virus se transmet par mouvement des liqueurs
Il est aussi aéroporté les jours de pleine lune
Le 08 décembre 2020 à 10:46:30 Biscuitage38 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:41:24 girafion a écrit :
Si on compare avec la norvège qui est un pays comparable, géographiquement et au niveau de la densitée de population, qui prends des mesures, y a quand même 20 fois moins de morts.Enfin je dis ca, je dis rien https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/
Argument déjà détruit moulte fois, la comparaison avec la Norvège n'a aucune utilité, seul le ratio morts/habitants compte, même si ça servait à quelque chose ça ne devrait pas être utiliser, mieux vaut des morts en plus sur le court terme (à la limite du raisonnable) qu'un écroulement de toute la société sur le long terme
Vous avez détruit rien du tout !
Suède et Norvège qui sont des pays voisins.
Suède morts / 1 million habitant : 698
Norvège morts / 1 million d'habitants : 66
Bon c'est pas 20 fois mais 10 fois avec les morts / habitants.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
En gros sans mesures, on seraient à 550k morts en France.
Le 08 décembre 2020 à 10:50:10 Bandeuf a écrit :
L'effondrement est voulu façon et les gens pro confinement qui sont dans l'émotion y contribuent fortement.
Si la France n'avait pas confiné, tu aurais dit que le non confinement et le nombre de mort était la pour réduire la population afin d'entamer le grand reset.
Les complotistes au début étaient tous en mode "le gouvernement ne veut pas qu'on porte des masques pour que la population mondial diminue d'un tiers".
Et maintenant c'est pour bâillonner les peuples.
Le 08 décembre 2020 à 10:50:57 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:48:23 gameapp a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:45:30 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:40:35 Salameche[004] a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:36:53 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:32:10 gameapp a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:28:20 Biscuitage38 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:25:49 Catinat a écrit :
« C’est le confinement qui entraîne la baisse des décès dûs au Covid-19 (il faut toujours préciser 19 pour avoir l’air scientifique ) »Effectivement, globalement il n'y aucune étude scientifique qui prouve l'efficacité du confinement, on est dans le domaine des conjectures basés sur des modèles statistiques basés sur des variables peu étudiés donc de piètre qualité, on se rapproche plus de l'astrologie que de la science en réalité
C'est n'importe quoi cet argument anti confinement
Le problème du confinement c'est pas qu'il n'a pas d'impact, c'est qu'il en a trop, notamment sur le plan social et économique
Et que les médecins n'ont aucune compétence pour évaluer et anticiper cet impact socio économique négatif, et le mettre dans la balance avec l'impact sanitaire positif
Quand la Suède fait 25 morts, la norvège en fait 2, si on prend le même ratio sans confinement on sera à plus de 4000 mort journalier.
Merci de prouver que le confinement est utile
Encore un débilos qui confond valeur absolue et relative. Évidemment que le confinement réduit le nombre de morts (en déformant le mode de contamination, donc en augmentant le nombre de morts par ailleurs). La question c’est la cause de la baisse, et le graphique de la Suède montre que la dynamique n’a AUCUN RAPPORT avec le confinement.
Nan la question c'est le rapport cout économique et social, contre bénéfice sanitaire, sur lequel les médecins n'ont aucune légitimé à statuer seuls
Non puisque le bénéfice sanitaire n’est pas établi, tu peux le répéter autant de fois que tu veux c’est toujours faux
Surtout que c’est un argument faible rhétoriquement, puisqu’il est très aisé de répondre qu’un mort est déjà trop et que toute vie est supérieure à l’économie.
Idiot utile. NEXT
En réalité le bénéfice sanitaire devrait plutôt être un déficit, la répercussion économique sur la santé sur le long-terme aura un impact encore plus grave que tout les morts covid
Le 08 décembre 2020 à 10:50:32 CptJebediah a écrit :
Je pense que c'est assez vain de regarder le nombre de morts ni même les ratios. Les contextes ne sont pas les mêmes, on ne peut pas comparer de cette manière, même entre pays voisins.Je pense qu'il serait plus pertinent d'observer la dérivée temporelle des données, pour voir si le confinement a un effet sur les variations.
C’est justement ce qu’on fait et la réponse est non
Le 08 décembre 2020 à 10:50:57 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:48:23 gameapp a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:45:30 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:40:35 Salameche[004] a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:36:53 Catinat a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:32:10 gameapp a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:28:20 Biscuitage38 a écrit :
Le 08 décembre 2020 à 10:25:49 Catinat a écrit :
« C’est le confinement qui entraîne la baisse des décès dûs au Covid-19 (il faut toujours préciser 19 pour avoir l’air scientifique ) »Effectivement, globalement il n'y aucune étude scientifique qui prouve l'efficacité du confinement, on est dans le domaine des conjectures basés sur des modèles statistiques basés sur des variables peu étudiés donc de piètre qualité, on se rapproche plus de l'astrologie que de la science en réalité
C'est n'importe quoi cet argument anti confinement
Le problème du confinement c'est pas qu'il n'a pas d'impact, c'est qu'il en a trop, notamment sur le plan social et économique
Et que les médecins n'ont aucune compétence pour évaluer et anticiper cet impact socio économique négatif, et le mettre dans la balance avec l'impact sanitaire positif
Quand la Suède fait 25 morts, la norvège en fait 2, si on prend le même ratio sans confinement on sera à plus de 4000 mort journalier.
Merci de prouver que le confinement est utile
Encore un débilos qui confond valeur absolue et relative. Évidemment que le confinement réduit le nombre de morts (en déformant le mode de contamination, donc en augmentant le nombre de morts par ailleurs). La question c’est la cause de la baisse, et le graphique de la Suède montre que la dynamique n’a AUCUN RAPPORT avec le confinement.
Nan la question c'est le rapport cout économique et social, contre bénéfice sanitaire, sur lequel les médecins n'ont aucune légitimé à statuer seuls
Non puisque le bénéfice sanitaire n’est pas établi, tu peux le répéter autant de fois que tu veux c’est toujours faux
Surtout que c’est un argument faible rhétoriquement, puisqu’il est très aisé de répondre qu’un mort est déjà trop et que toute vie est supérieure à l’économie.
Idiot utile. NEXT
Tu crois vraiment que si la suède avait confiné elle aurait eu 7000 morts ? T'es sérieux là le simplet ?
C'est quoi cette mauvaise foi
Données du topic
- Auteur
- atolconf
- Date de création
- 7 décembre 2020 à 19:04:38
- Nb. messages archivés
- 261
- Nb. messages JVC
- 261