Le droit au blasphème en Europe

Le 28 octobre 2020 à 14:20:08 Fiondesukhr3 a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:12:36 Maximatoros a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:11:03 maggie-bol a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:09:24 Maximatoros a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:07:38 maggie-bol a écrit :

> Le 28 octobre 2020 à 14:05:12 Maximatoros a écrit :

>> Le 28 octobre 2020 à 14:04:06 maggie-bol a écrit :

> >> Le 28 octobre 2020 à 13:57:13 Maximatoros a écrit :

> > >> Le 28 octobre 2020 à 13:56:18 maggie-bol a écrit :

> > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:54:36 [JV]Lebigre a écrit :

> > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:49:32 maggie-bol a écrit :

> > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:48:28 [JV]Lebigre a écrit :

> > > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:46:53 vegasamsam a écrit :

> > > > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:43:14 Maximatoros a écrit :

> > > > > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:33:59 Julius_Nepos2 a écrit :

> > > > > > > > > >On sait très bien pour quelles raisons une telle loi pourrait être promulguée en France, et rien que pour ça non

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > La paix sociale est déjà achetée à coup de milliards chaque année, mais en plus de ça faudrait que les gens le fassent sans pouvoir se moquer parce que "cipajontil" (il y a absolument aucune autre raison que celle-ci dans une république laïque d'interdire le blasphème), incroyable cet aplomb

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > A l'heure actuelle, en France, ce débat n'émane de rien de plus qu'une volonté de conquête, alors c'est juste non pour moi

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Pas envie de revenir sur la distinction entre laïcité et laïcisme

> > > > > > > > > + laïcité ne veut pas dire porte ouverte à tout sur l'insulte et l'incitation à la haine

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Faut arrêté le fantasme de la conquête

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Y'a eu beaucoup moins de réactions pour la caricature "des cons" que pour celle de l'étoile

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Parce que cette dernière est juste de la provocation gratuite

> > > > > > > >

> > > > > > > > Le blasphème n'est pas une insulte.

> > > > > > >

> > > > > > > C'en est une. https://i.imgur.com/XHuR3uJ.png

> > > > > > > Imagine quelqu'un insulter une personne que tu estimes encore plus que ta propre famille.

> > > > > > > Non je déconne.

> > > > > > > Mais imagine quand même.

> > > > > >

> > > > > > c'est de l'idolâtrie

> > > > > > simple

> > > > >

> > > > > Euh, quand bien même le christianisme n'appelle pas à tuer les infidèles même en cas de blasphème, l'islam aussi apparement, pour le judaîsme j'en sais rien, ça ne change rien à ce que je dis.

> > > > > Tu demandes à la religion de ne plus exister en fait, c'est le principe que de vouer un culte à Dieu lorsqu'on est croyant. Spoiler: la religion existera toujours, même si on détruit les Églises

> > > >

> > > > le christianisme et le judaïsme interdit le meurtre

> > >

> > > L'islam aussi... Mon Dieu cette ignorance

> > >

> > > Tue une personne c'est tuer toute l'humanité

> >

> >

> > alors c'est "tuer un innocents c'est tuer l'humanité "et ensuite les non r​estaurateurs ne sont pas des innocents puisque voué a l'enfer

> > donc tu ne sais pas de quoi tu parles petit

>

> Non restaurateur ? Mais qu'est-ce qu'il me chante

censure JVC qui remplace "mus.ulman" par "restaurateur" ar.abe" par feuillage et "ni.que" par "aime"

Tu ne comptes pas. Déjà tous les non r​estaurateurs ne sont pas voués à l'enfer. Le papou qui n'a jamais entendu parler d'islam sera jugé sur la bonté de son coeur. Ensuite on ne sait pas qui ira ou pas au paradis, demain un r​estaurateur peut devenir apostat et un athée r​estaurateur

Puis, c'est à Dieu de décider, on a aucun droit de vie ou de mort sur ses créatures, pas même les animaux

c'est pour cela qu'il y a plein de contexte ou le meurtre est licite
ça devient dur de mentir quand on voit la verité en 2 cliques

En tant de guerre seulement

Puis faut voir les conditions hein, pas de looting, pas le droit de toucher aux monuments saints des autres religions, éviter les prisonniers de guerre etc

Tu fantasmes

"En tant de guerre seulement"

Merci de ne pas raconter n'importe quoi et de t'informer sur tes propres textes religieux: https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1058640435

La peine de mort pour apostasie c'est dans les pays musulmans

Du moins certains

Je précise que l'apostasie ce n'est pas avoir une religion différente de l'islam, c'est être entré puis l'avoir rejeté

Puis y'a beaucoup de pays muslim ou ça n'existe pas

Et pour les apostats c'est relatif au temps de guerre où des gens devenaient musulmanes pour récupérer des plans de guerre et s'apostasiaient pour aller dans le camp ennemi

Mais bon, vous préférez la pensée simple

Le 28 octobre 2020 à 14:24:55 dit-wallah a écrit :
La religion est un poison sur terre qu'il faut à tout pris combattre, et ca passe par les moqueries et la dérision

Se censurer au nom de la "paix religieuse", ce n'est rien d'autre qu'avouer sa faiblesse et sa peur face aux folies meurtrières des religix.

Ptit bras va

Le 28 octobre 2020 à 14:25:28 SungWuKong a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:21:16 TintinROUX a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:17:33 lugsama a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:14:57 TintinROUX a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:13:33 lugsama a écrit :

> Le 28 octobre 2020 à 14:08:47 [JV]Lebigre a écrit :

>> Le 28 octobre 2020 à 14:06:34 lugsama a écrit :

> >> Le 28 octobre 2020 à 14:04:15 [JV]Lebigre a écrit :

> > >> Le 28 octobre 2020 à 14:03:08 lugsama a écrit :

> > > >> Le 28 octobre 2020 à 14:00:59 TintinROUX a écrit :

> > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:54:32 Fachobelix9 a écrit :

> > > > > >Vous allez pleurer encore combien de temps

> > > > >

> > > > > Si poser des questions = pleurer, la France c'est devenu un goulag

> > > >

> > > > T'as le droit de débattre, mais tu sais très bien que ça ne sert à rien, les caricatures sont aux français ce que sont les armes aux américains républicain, une parti de leur identité. Tu ne peux pas demander aux gens d'accepter le suicide.

> > >

> > >

> > > merci d'avoir posté le message le plus insensé du topic. C'est pas du tout une partie de l'identité, les armes comme la volonté de blasphémer c'est juste un caprice populaire au sein de deux pays complètement différents. Encore à la limite, aux USA ils ont souvent les couilles d'assumer leur propos, pas en France.

> >

> > Les caricatures font parti de l'identité de la France, si tu n'as toujours pas compris ça tu n'as rien compris à ce qu'ils se passe actuellement.

>

>

> Je crois surtout que tu gobes bien la propagande républicaine de l'EN à croire que l'existence de notre nation tient sur des dessins et des caprices libertins. Avant la République notre nation allait même parfaitement à l'encontre de cela, et c'est que depuis mai 68 qu'on est complètement favorable à cette haine à l'égard de la religion.

>

> L'identité d'une nation, c'est ce qui fait d'elle une entité unique parmi toutes les autres, la France peut très bien exister sans droit de blasphème, tu me sors nawak mec.

La France n'a pas envie d'exister sans le "droit" au blasphème, et la caricature fait parti de l'identité française depuis des siècles, (bien avant 68 ou même la République), elle n'est pas l'identité.

C'est plutôt toi qui a pas envie de vivre en France si tu pouvais pas insulter l'islam en toute confiance non ?

Évidemment, de quel droit je n'aurais pas le droit de critiquer un dogme aussi critiquable que l'islam et son fondateur qui l'est tout autant ? Dans le Coran il y a des contre vérités scientifiques grotesque, on doit interdir la biologie aussi ?

Mais qui a parlé d'interdiction ou d'autorisation, c'est du FANTASME. A quel moment dans ton raisonnement, les musulmans vont se mettre a interdire quelque chose hein ?

Bah ils sont beaucoup à vouloir interdire les caricatures de Mahomet

Jparle pas des caricatures mais "d'interdire la biologie"
Les rayons casher et halal vous font peur ?
La vue d'une voilée vous choque ?

Vous êtes raciste

Le 28 octobre 2020 à 14:24:40 ParigotsEnSang a écrit :

[14:20:04] <Maximatoros>

Le 28 octobre 2020 à 14:18:42 Papier_Bulle a écrit :
Pourquoi c'est a nous de faire comme les autres et pas aux autres de faire comme nous.

Les musulmans de France font partie de ce nous

Next

La culture musulmane ne fait pas partie de ce nous

C'est là que tu te trompes

Tu ne connais pas ta propre histoire et tes propres moeurs c'est affligeant

Le 28 octobre 2020 à 14:19:28 Maximatoros a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:16:13 Fiondesukhr3 a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:07:17 Maximatoros a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:03:20 Fiondesukhr3 a écrit :
La fameuse paix sociale dans une société multiculturelle et multiconflictuelle, avec des gens à la culture et à la religion totalement différentes.

L'homogénéité culturelle/ethnique c'est vrai que ça donne pas du tout envie à côté.

La réalité de ton homogénéité c'est de faire converger tout le monde vers le comportement de l'homme français de souche athée qui ferait office de neutralité

Y'a plein de pays dans le monde où il y a des différences mais sous une cohésion nationale

Je pense que la France pour la majorité s'en sort plutôt bien mais c'est remettant en question les choses considérées immuables qu'on permet à tout le monde de vivre ensemble

"vers le comportement de l'homme français de souche athée qui ferait office de neutralité"

Absolument pas, j'estime que l'athéisme a fait beaucoup de mal à ce pays en détruisant le lien social que garantissait la matrice Catholique, en plus de s'accompagner d'une mentalité individualiste, relativiste et/ou nihiliste. Une société qui ne croit en rien, qui n'a aucune aspiration à atteindre le transcendant, qui pose la liberté individuelle comme des pinacle des valeurs morales au détriment des structures communautaires traditionnelles, est vouée à disparaître.

Les sociétés multiculturelles à moins d'être des Empires ne fonctionnent pas, une unité culturelle forte est nécessaire à la cohésion nationale (sans quoi tout n'est plus que rapport de force entre communautés), ce qui n'est pas le cas en France puisque d'une part les Français abandonnent eux-mêmes leur culture en s'américanisant et que les étrangers venus des pays musulmans refusent l'assimilation et ne s'identifient pas à l'histoire de France. Le problème vient aussi de la DDHC qui, en postulant le droit à la libre association et affirmant que l'individu a le droit de se soustraire des impératifs moraux de sa communauté, a favorisé l'individualisme et permet de justifier l'implantation et la pérennisation de communautés étrangères sur le sol Français (dont les musulmans ne représentent qu'une partie, d'autres communautés appartenant à l'anti-France ont su exploiter le libéralisme bien mieux qu'eux).

Mais donc là c'est stérile parce que du multiculturalisme yen a déjà

A moins que tu veuille virer les musulmans

Puis les quartiers du 13ème et 19ème c'est pas des quartiers muslim je peux te dire

Puis la majorité des musulmans font d'énormes efforts pour s'assimiler, le problème c'est que ça ne suffit jamais et qu'il faut limite qu'ils mangent un jambon beurre par jour pour qu'on juge de leur bonne foi

L'intégration ça commence pour assimiler les codes de bases d'une société. Quand tu portes h24 tes habits religieux qui sont un marqueur culturel important des pays arabe, tu ne peux pas dire que tu fais des efforts considérables mais que ce n'est jamais assez.

Commence déjà par le commencement, comprends que la France est un pays laïque, que son peuple a appris à vivre avec l'athéisme, qu'il n'aime pas vivre au milieu des signes religieux ultra ostentatoire, et ensuite fais en sorte de répondre à ces codes de bases. C'est tout.

L'Islam t'enlève les voiles, les barbes dégueulasse, les Français s'en branlent comme de l'an 40. Les Français veulent vivre dans le pays où ils ont grandi, celui où la religion de ton voisin ne te saute pas à la gueule dès que tu fais un pas dans la rue.

Un jour faudra que vous compreniez que l'islam a réussi un truc inédit, rendre mal à l'aise les autochtones d'un pays. Leur faire comprendre qu'ils ne sont plus chez eux, alors que bordel c'est eux qui accueillent.

L'islam c'est ce porcasse qui vient chez toi mais qui enlève jamais ses godasses à l'entrée alors que tout le monde fait pareil, et qui pose ses pieds sur la tables pendant l'apéro.

Le 28 octobre 2020 à 14:24:30 Maximatoros a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:21:53 PetitBreizh a écrit :
France = liberté de pensé, pays des lumières

voila tu peux disposer

C'est au nom de cela que je pose ce débat

Le mec m'empêche de poser un débat au nom de la liberté de pensée

Merci de up le topic en tout cas

bah tu veux restreindre une liberté fondamentale française en même temps

Le 28 octobre 2020 à 14:25:36 TintinROUX a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:19:48 ErinyeEumenid02 a écrit :
Tu as raison l'auteur.

On devrait limiter le droit au blasphème pour que celui ci ne concerne plus la religionchrétienne

Jesus a dit "tendez l'autre joue"

Et c'est à quel moment qu'il rajoute "et ouvrez vos fesses" ?

Le 28 octobre 2020 à 14:27:42 Maximatoros a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:24:40 ParigotsEnSang a écrit :

[14:20:04] <Maximatoros>

Le 28 octobre 2020 à 14:18:42 Papier_Bulle a écrit :
Pourquoi c'est a nous de faire comme les autres et pas aux autres de faire comme nous.

Les musulmans de France font partie de ce nous

Next

La culture musulmane ne fait pas partie de ce nous

C'est là que tu te trompes

Tu ne connais pas ta propre histoire et tes propres moeurs c'est affligeant

gneu gneu c lé catolik ché nou alr sa doi le resté

Le 28 octobre 2020 à 14:27:04 Maximatoros a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:20:08 Fiondesukhr3 a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:12:36 Maximatoros a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:11:03 maggie-bol a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:09:24 Maximatoros a écrit :

> Le 28 octobre 2020 à 14:07:38 maggie-bol a écrit :

>> Le 28 octobre 2020 à 14:05:12 Maximatoros a écrit :

> >> Le 28 octobre 2020 à 14:04:06 maggie-bol a écrit :

> > >> Le 28 octobre 2020 à 13:57:13 Maximatoros a écrit :

> > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:56:18 maggie-bol a écrit :

> > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:54:36 [JV]Lebigre a écrit :

> > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:49:32 maggie-bol a écrit :

> > > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:48:28 [JV]Lebigre a écrit :

> > > > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:46:53 vegasamsam a écrit :

> > > > > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:43:14 Maximatoros a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:33:59 Julius_Nepos2 a écrit :

> > > > > > > > > > >On sait très bien pour quelles raisons une telle loi pourrait être promulguée en France, et rien que pour ça non

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > La paix sociale est déjà achetée à coup de milliards chaque année, mais en plus de ça faudrait que les gens le fassent sans pouvoir se moquer parce que "cipajontil" (il y a absolument aucune autre raison que celle-ci dans une république laïque d'interdire le blasphème), incroyable cet aplomb

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > A l'heure actuelle, en France, ce débat n'émane de rien de plus qu'une volonté de conquête, alors c'est juste non pour moi

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Pas envie de revenir sur la distinction entre laïcité et laïcisme

> > > > > > > > > > + laïcité ne veut pas dire porte ouverte à tout sur l'insulte et l'incitation à la haine

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Faut arrêté le fantasme de la conquête

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Y'a eu beaucoup moins de réactions pour la caricature "des cons" que pour celle de l'étoile

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Parce que cette dernière est juste de la provocation gratuite

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Le blasphème n'est pas une insulte.

> > > > > > > >

> > > > > > > > C'en est une. https://i.imgur.com/XHuR3uJ.png

> > > > > > > > Imagine quelqu'un insulter une personne que tu estimes encore plus que ta propre famille.

> > > > > > > > Non je déconne.

> > > > > > > > Mais imagine quand même.

> > > > > > >

> > > > > > > c'est de l'idolâtrie

> > > > > > > simple

> > > > > >

> > > > > > Euh, quand bien même le christianisme n'appelle pas à tuer les infidèles même en cas de blasphème, l'islam aussi apparement, pour le judaîsme j'en sais rien, ça ne change rien à ce que je dis.

> > > > > > Tu demandes à la religion de ne plus exister en fait, c'est le principe que de vouer un culte à Dieu lorsqu'on est croyant. Spoiler: la religion existera toujours, même si on détruit les Églises

> > > > >

> > > > > le christianisme et le judaïsme interdit le meurtre

> > > >

> > > > L'islam aussi... Mon Dieu cette ignorance

> > > >

> > > > Tue une personne c'est tuer toute l'humanité

> > >

> > >

> > > alors c'est "tuer un innocents c'est tuer l'humanité "et ensuite les non r​estaurateurs ne sont pas des innocents puisque voué a l'enfer

> > > donc tu ne sais pas de quoi tu parles petit

> >

> > Non restaurateur ? Mais qu'est-ce qu'il me chante

>

> censure JVC qui remplace "mus.ulman" par "restaurateur" ar.abe" par feuillage et "ni.que" par "aime"

Tu ne comptes pas. Déjà tous les non r​estaurateurs ne sont pas voués à l'enfer. Le papou qui n'a jamais entendu parler d'islam sera jugé sur la bonté de son coeur. Ensuite on ne sait pas qui ira ou pas au paradis, demain un r​estaurateur peut devenir apostat et un athée r​estaurateur

Puis, c'est à Dieu de décider, on a aucun droit de vie ou de mort sur ses créatures, pas même les animaux

c'est pour cela qu'il y a plein de contexte ou le meurtre est licite
ça devient dur de mentir quand on voit la verité en 2 cliques

En tant de guerre seulement

Puis faut voir les conditions hein, pas de looting, pas le droit de toucher aux monuments saints des autres religions, éviter les prisonniers de guerre etc

Tu fantasmes

"En tant de guerre seulement"

Merci de ne pas raconter n'importe quoi et de t'informer sur tes propres textes religieux: https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1058640435

La peine de mort pour apostasie c'est dans les pays musulmans

Du moins certains

Je précise que l'apostasie ce n'est pas avoir une religion différente de l'islam, c'est être entré puis l'avoir rejeté

Puis y'a beaucoup de pays muslim ou ça n'existe pas

Et pour les apostats c'est relatif au temps de guerre où des gens devenaient musulmanes pour récupérer des plans de guerre et s'apostasiaient pour aller dans le camp ennemi

Mais bon, vous préférez la pensée simple

C'est dans les textes musulmans surtout, et plus particulièrement dans la Sunna (paroles rapportées du Prophète), ça ne vient pas de nulle part et ce n'est pas un hasard non plus si cette sentence est approuvées par les 4 grandes écoles de jurisprudence sunnites.

Je sais ce qu'est l'apostasie.

"Et pour les apostats c'est relatif au temps de guerre"

Absolument pas, les différents madahib s'accordent à dire que c'est une peine qui s'applique de manière générale.

Et tu n'as pas répondu sur le reste.

Le 28 octobre 2020 à 14:26:04 Nuisibles a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 12:45:55 Maximatoros a écrit :
Il est encadré par la loi dans plusieurs pays européens à l'heure actuelle

- Finlande
- Suisse
- Allemagne
- Espagne
- Italie
- Pologne
- Grèce
- Ecosse
- Irlande du Nord

La position de Cour Européenne des Droits de l'Homme est qu'on peut limiter le droit au blasphème au nom de la paix religieuse

Tous sont des états de droit, dont certains ont un indice de démocratie supérieur à la France (qui se situait en 20ème position en 2019)

Pourquoi être donc si réfractaire à un dialogue ?

Pourquoi considérer une tradition comme ne pouvant pas être remise en cause sans être accusé de traîtrise envers la nation

Pourquoi considérer toute loi sur ce sujet comme immuable

Merci de débattre dans le respect

Parce que nos ancêtres ont connu des milliers de morts, d'atrocités et de massacre pour avoir ce droit. Et qu'aujourd'hui défendre ce droit c'est justement respecter nos ancêtres ?

Pourquoi ne pas quitter le pays si ça te va pas au juste ?

Je réponds même pas à ça tellement c'est dénué de sens

On vit pas à la l'époque de tes ancêtres, la France était autre va falloir commencer à l'incorporer ça

Tes ancêtres c'est aussi eux qui ont poussé aux vagues migratoires via colonisation

Le 28 octobre 2020 à 14:27:15 TintinROUX a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:25:28 SungWuKong a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:21:16 TintinROUX a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:17:33 lugsama a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:14:57 TintinROUX a écrit :

> Le 28 octobre 2020 à 14:13:33 lugsama a écrit :

>> Le 28 octobre 2020 à 14:08:47 [JV]Lebigre a écrit :

> >> Le 28 octobre 2020 à 14:06:34 lugsama a écrit :

> > >> Le 28 octobre 2020 à 14:04:15 [JV]Lebigre a écrit :

> > > >> Le 28 octobre 2020 à 14:03:08 lugsama a écrit :

> > > > >> Le 28 octobre 2020 à 14:00:59 TintinROUX a écrit :

> > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:54:32 Fachobelix9 a écrit :

> > > > > > >Vous allez pleurer encore combien de temps

> > > > > >

> > > > > > Si poser des questions = pleurer, la France c'est devenu un goulag

> > > > >

> > > > > T'as le droit de débattre, mais tu sais très bien que ça ne sert à rien, les caricatures sont aux français ce que sont les armes aux américains républicain, une parti de leur identité. Tu ne peux pas demander aux gens d'accepter le suicide.

> > > >

> > > >

> > > > merci d'avoir posté le message le plus insensé du topic. C'est pas du tout une partie de l'identité, les armes comme la volonté de blasphémer c'est juste un caprice populaire au sein de deux pays complètement différents. Encore à la limite, aux USA ils ont souvent les couilles d'assumer leur propos, pas en France.

> > >

> > > Les caricatures font parti de l'identité de la France, si tu n'as toujours pas compris ça tu n'as rien compris à ce qu'ils se passe actuellement.

> >

> >

> > Je crois surtout que tu gobes bien la propagande républicaine de l'EN à croire que l'existence de notre nation tient sur des dessins et des caprices libertins. Avant la République notre nation allait même parfaitement à l'encontre de cela, et c'est que depuis mai 68 qu'on est complètement favorable à cette haine à l'égard de la religion.

> >

> > L'identité d'une nation, c'est ce qui fait d'elle une entité unique parmi toutes les autres, la France peut très bien exister sans droit de blasphème, tu me sors nawak mec.

>

> La France n'a pas envie d'exister sans le "droit" au blasphème, et la caricature fait parti de l'identité française depuis des siècles, (bien avant 68 ou même la République), elle n'est pas l'identité.

C'est plutôt toi qui a pas envie de vivre en France si tu pouvais pas insulter l'islam en toute confiance non ?

Évidemment, de quel droit je n'aurais pas le droit de critiquer un dogme aussi critiquable que l'islam et son fondateur qui l'est tout autant ? Dans le Coran il y a des contre vérités scientifiques grotesque, on doit interdir la biologie aussi ?

Mais qui a parlé d'interdiction ou d'autorisation, c'est du FANTASME. A quel moment dans ton raisonnement, les musulmans vont se mettre a interdire quelque chose hein ?

Bah ils sont beaucoup à vouloir interdire les caricatures de Mahomet

Jparle pas des caricatures mais "d'interdire la biologie"
Les rayons casher et halal vous font peur ?
La vue d'une voilée vous choque ?

Vous êtes raciste

-Vous croyez que les musulmans veulent interdire des trucs ?
-Bah ouais les caricatures déjà
-Nan mais on va mettre ça de côté parce que ça m'arrange pas et parler des trucs qu'on a pas encore tenté d'interdire parce qu'on a pas assez de poids dans le pays

D'accord

Le 28 octobre 2020 à 14:28:52 Anal_ytique a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:27:42 Maximatoros a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:24:40 ParigotsEnSang a écrit :

[14:20:04] <Maximatoros>

Le 28 octobre 2020 à 14:18:42 Papier_Bulle a écrit :
Pourquoi c'est a nous de faire comme les autres et pas aux autres de faire comme nous.

Les musulmans de France font partie de ce nous

Next

La culture musulmane ne fait pas partie de ce nous

C'est là que tu te trompes

Tu ne connais pas ta propre histoire et tes propres moeurs c'est affligeant

gneu gneu c lé catolik ché nou alr sa doi le resté

Oui.

Le 28 octobre 2020 à 14:28:20 LiveryApp a écrit :
Je suis pour le droit au blasphème mais également pour un dialogue pour en discuter le positif et le négatif

Bon esprit.

Le 28 octobre 2020 à 14:29:39 GenghisCarnage a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:27:15 TintinROUX a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:25:28 SungWuKong a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:21:16 TintinROUX a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:17:33 lugsama a écrit :

> Le 28 octobre 2020 à 14:14:57 TintinROUX a écrit :

>> Le 28 octobre 2020 à 14:13:33 lugsama a écrit :

> >> Le 28 octobre 2020 à 14:08:47 [JV]Lebigre a écrit :

> > >> Le 28 octobre 2020 à 14:06:34 lugsama a écrit :

> > > >> Le 28 octobre 2020 à 14:04:15 [JV]Lebigre a écrit :

> > > > >> Le 28 octobre 2020 à 14:03:08 lugsama a écrit :

> > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 14:00:59 TintinROUX a écrit :

> > > > > > >> Le 28 octobre 2020 à 13:54:32 Fachobelix9 a écrit :

> > > > > > > >Vous allez pleurer encore combien de temps

> > > > > > >

> > > > > > > Si poser des questions = pleurer, la France c'est devenu un goulag

> > > > > >

> > > > > > T'as le droit de débattre, mais tu sais très bien que ça ne sert à rien, les caricatures sont aux français ce que sont les armes aux américains républicain, une parti de leur identité. Tu ne peux pas demander aux gens d'accepter le suicide.

> > > > >

> > > > >

> > > > > merci d'avoir posté le message le plus insensé du topic. C'est pas du tout une partie de l'identité, les armes comme la volonté de blasphémer c'est juste un caprice populaire au sein de deux pays complètement différents. Encore à la limite, aux USA ils ont souvent les couilles d'assumer leur propos, pas en France.

> > > >

> > > > Les caricatures font parti de l'identité de la France, si tu n'as toujours pas compris ça tu n'as rien compris à ce qu'ils se passe actuellement.

> > >

> > >

> > > Je crois surtout que tu gobes bien la propagande républicaine de l'EN à croire que l'existence de notre nation tient sur des dessins et des caprices libertins. Avant la République notre nation allait même parfaitement à l'encontre de cela, et c'est que depuis mai 68 qu'on est complètement favorable à cette haine à l'égard de la religion.

> > >

> > > L'identité d'une nation, c'est ce qui fait d'elle une entité unique parmi toutes les autres, la France peut très bien exister sans droit de blasphème, tu me sors nawak mec.

> >

> > La France n'a pas envie d'exister sans le "droit" au blasphème, et la caricature fait parti de l'identité française depuis des siècles, (bien avant 68 ou même la République), elle n'est pas l'identité.

>

> C'est plutôt toi qui a pas envie de vivre en France si tu pouvais pas insulter l'islam en toute confiance non ?

Évidemment, de quel droit je n'aurais pas le droit de critiquer un dogme aussi critiquable que l'islam et son fondateur qui l'est tout autant ? Dans le Coran il y a des contre vérités scientifiques grotesque, on doit interdir la biologie aussi ?

Mais qui a parlé d'interdiction ou d'autorisation, c'est du FANTASME. A quel moment dans ton raisonnement, les musulmans vont se mettre a interdire quelque chose hein ?

Bah ils sont beaucoup à vouloir interdire les caricatures de Mahomet

Jparle pas des caricatures mais "d'interdire la biologie"
Les rayons casher et halal vous font peur ?
La vue d'une voilée vous choque ?

Vous êtes raciste

-Vous croyez que les musulmans veulent interdire des trucs ?
-Bah ouais les caricatures déjà
-Nan mais on va mettre ça de côté parce que ça m'arrange pas et parler des trucs qu'on a pas encore tenté d'interdire parce qu'on a pas assez de poids dans le pays

D'accord

Ce topic c'est plusieurs pyj qui essayent maladroitement de défendre l'Islam en France à coup de sophismes et pirouettes, c'est gênant

Le 28 octobre 2020 à 13:04:25 Rentier2AAH a écrit :
on est en france, si vous etes pas d'accord avec nos lois degagez dans vos pays dorigine

merci, la direction

On est pas d’accord mais on reste et tu vas faire quoi Ludovic ?

Le 28 octobre 2020 à 14:28:14 PegassiVacca a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:19:28 Maximatoros a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:16:13 Fiondesukhr3 a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:07:17 Maximatoros a écrit :

Le 28 octobre 2020 à 14:03:20 Fiondesukhr3 a écrit :
La fameuse paix sociale dans une société multiculturelle et multiconflictuelle, avec des gens à la culture et à la religion totalement différentes.

L'homogénéité culturelle/ethnique c'est vrai que ça donne pas du tout envie à côté.

La réalité de ton homogénéité c'est de faire converger tout le monde vers le comportement de l'homme français de souche athée qui ferait office de neutralité

Y'a plein de pays dans le monde où il y a des différences mais sous une cohésion nationale

Je pense que la France pour la majorité s'en sort plutôt bien mais c'est remettant en question les choses considérées immuables qu'on permet à tout le monde de vivre ensemble

"vers le comportement de l'homme français de souche athée qui ferait office de neutralité"

Absolument pas, j'estime que l'athéisme a fait beaucoup de mal à ce pays en détruisant le lien social que garantissait la matrice Catholique, en plus de s'accompagner d'une mentalité individualiste, relativiste et/ou nihiliste. Une société qui ne croit en rien, qui n'a aucune aspiration à atteindre le transcendant, qui pose la liberté individuelle comme des pinacle des valeurs morales au détriment des structures communautaires traditionnelles, est vouée à disparaître.

Les sociétés multiculturelles à moins d'être des Empires ne fonctionnent pas, une unité culturelle forte est nécessaire à la cohésion nationale (sans quoi tout n'est plus que rapport de force entre communautés), ce qui n'est pas le cas en France puisque d'une part les Français abandonnent eux-mêmes leur culture en s'américanisant et que les étrangers venus des pays musulmans refusent l'assimilation et ne s'identifient pas à l'histoire de France. Le problème vient aussi de la DDHC qui, en postulant le droit à la libre association et affirmant que l'individu a le droit de se soustraire des impératifs moraux de sa communauté, a favorisé l'individualisme et permet de justifier l'implantation et la pérennisation de communautés étrangères sur le sol Français (dont les musulmans ne représentent qu'une partie, d'autres communautés appartenant à l'anti-France ont su exploiter le libéralisme bien mieux qu'eux).

Mais donc là c'est stérile parce que du multiculturalisme yen a déjà

A moins que tu veuille virer les musulmans

Puis les quartiers du 13ème et 19ème c'est pas des quartiers muslim je peux te dire

Puis la majorité des musulmans font d'énormes efforts pour s'assimiler, le problème c'est que ça ne suffit jamais et qu'il faut limite qu'ils mangent un jambon beurre par jour pour qu'on juge de leur bonne foi

L'intégration ça commence pour assimiler les codes de bases d'une société. Quand tu portes h24 tes habits religieux qui sont un marqueur culturel important des pays arabe, tu ne peux pas dire que tu fais des efforts considérables mais que ce n'est jamais assez.

Commence déjà par le commencement, comprends que la France est un pays laïque, que son peuple a appris à vivre avec l'athéisme, qu'il n'aime pas vivre au milieu des signes religieux ultra ostentatoire, et ensuite fais en sorte de répondre à ces codes de bases. C'est tout.

L'Islam t'enlève les voiles, les barbes dégueulasse, les Français s'en branlent comme de l'an 40. Les Français veulent vivre dans le pays où ils ont grandi, celui où la religion de ton voisin ne te saute pas à la gueule dès que tu fais un pas dans la rue.

Un jour faudra que vous compreniez que l'islam a réussi un truc inédit, rendre mal à l'aise les autochtones d'un pays. Leur faire comprendre qu'ils ne sont plus chez eux, alors que bordel c'est eux qui accueillent.

L'islam c'est ce porcasse qui vient chez toi mais qui enlève jamais ses godasses à l'entrée alors que tout le monde fait pareil, et qui pose ses pieds sur la tables pendant l'apéro.

Première chose, intégration n'est pas assimilation

La France a une culture plurielle que tu le veuille ou non, donc on a parfaitement le droit de porter une djellaba dehors et la liberté de ce pays le permet

Ensuite la majorité des gens sont en terme d vêtement sous la culture américaine donc stop le fantasme

Qui définit signe religieux ultra ostentatoire ? C'est à vous de faire des effort pour accepter qu'il y ait des signes religieux en société ! Tu me décris pas une zofte^société laïque là qui admet tous les cultes, ou va revoir la définition

L'état est neutre mais en aucun cas le peuple

[14:27:42] <Maximatoros>

Le 28 octobre 2020 à 14:24:40 ParigotsEnSang a écrit :

[14:20:04] <Maximatoros>

Le 28 octobre 2020 à 14:18:42 Papier_Bulle a écrit :
Pourquoi c'est a nous de faire comme les autres et pas aux autres de faire comme nous.

Les musulmans de France font partie de ce nous

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La culture musulmane ne fait pas partie de ce nous

C'est là que tu te trompes

Tu ne connais pas ta propre histoire et tes propres moeurs c'est affligeant

Gros argumentaire, explique moi en quoi l'islam fait-elle partie de notre histoire et de notre culture ?

Le 28 octobre 2020 à 12:45:55 Maximatoros a écrit :
Il est encadré par la loi dans plusieurs pays européens à l'heure actuelle

- Finlande
- Suisse
- Allemagne
- Espagne
- Italie
- Pologne
- Grèce
- Ecosse
- Irlande du Nord

La position de Cour Européenne des Droits de l'Homme est qu'on peut limiter le droit au blasphème au nom de la paix religieuse

Tous sont des états de droit, dont certains ont un indice de démocratie supérieur à la France (qui se situait en 20ème position en 2019)

Pourquoi être donc si réfractaire à un dialogue ?

Pourquoi considérer une tradition comme ne pouvant pas être remise en cause sans être accusé de traîtrise envers la nation

Pourquoi considérer toute loi sur ce sujet comme immuable

Merci de débattre dans le respect

dans mon entreprise il y a plusieurs confessions ( crétien, catho, témoins, islam, judaïsme ), bah on se respecte et on fait en sorte de ne pas froisser ou stigmatiser les uns ou les autres
montrer une caricature du prophète mahomet dans une position indécente, bah personnellement je peux comprendre que les muslim peuvent trouver ça insultant, puisse que ça fait parti des choses à ne pas faire dans leur religion.
c'est comme si tu faisais une dégustation et que tu disais aux judaïques de ne pas venir parce qu'il y a du porc qui faudra goûter, ça s'apparente à la discrimination.
de plus l'islam est la deuxième religion de france, pourquoi dans ressortir tout le temps un truc qui est une insulte pour les musulmans... franchement c'est bête

voilà mon avis