[TOPIC OFFICIEL] Guerre Arménie - Azerbaïdjan
Supprimé
Le 10 novembre 2020 à 20:13:48 OzanKabak- a écrit :
Oui oui, une victoire Arménienne
C'est même pour cela que les arméniens célèbraient cet accord avec le président de leur parlement hier soir https://twitter.com/BMoon_bee/status/1326072396319772673
ilsa vaient pas compris comme moi au début
JEXPLIQUE POURQUOI CEST UNE VICTOIRE TOTALE DE LARMENIE
Sous cette apparente pseudo-défaite, l'Arménie a au contraire intelligemment joué son coup.
En acceptant l'accord fait avec l'Azerbaijan sous l'égide de la Russie, l'Arménie a conservé la majorité de ses terres au Haut Karabagh et les a sécurisé pour une durée indéterminée.
La Russie a ainsi pu déployer ses troupes en Azerbaidjan condamnant de fait toute possibilité pour les Azéris de s'attaquer à nouveau aux Arméniens de l'Artsakh.
Les territoires rendus a l'Azerbaidjan sont essentiellement les territoires tampons qui avaient été pris par les Arméniens pour assurer la zone entourant l'Artsakh, mais ce n'est désormais plus nécessaire
car la zone est sous protection Russe. Rappelons que l'Azerbaidjan avait toujours refusé la présence Russe sur son territoire, elle a finalement fait cette concession et se voit privée de sa souveraineté
sur une partie de son territoire.
Aliev croit détenir la victoire, mais en réalité ce sont les Arméniens qui finissent gagnant, en acceptant cet accord, l'Azerbaidjan reconnait indirectement les territoires de l'Artsakh.
Pour eux c'est un combat à mort, c'est la victoire ou rien
dans les faits : ils gardent l'Artsakh, qui je le rappelle a un PIB par habitant supérieur à l'Arménie et équivalent à l'Azerbaidjan grâce aux mines d'or et de cuivre florissantes (10-15% de croissance du
PIB pour à peine 150k habitants)
L'Azerbaidjan récupère les territoires périphériques vides et ravagés par la guerre de 90 ainsi qu'un droit de passage vers son enclave
Par contre la Russie va déployer un régiment en Haut Karabakh pour empêcher toute future agression azérie, sur 5 ans renouvelable à volonté selon le traité
la nouvelle carte du HK
on voit que la majorité de l'Artsakh Armenien est conservé et désormais inaccessible aux Azeri.
Mieux vaut conserver 80% de l'Artsakh sous haute protection que 100% avec un risque de guerre perpétuel.
c'est une victoire écrasante pour l'Arménie, qui a tenue 40J en 1v8 en plus vs Turquie + IsraeL + daessch
c'est un quasi miracle ce que l'arménie a fait
«L'Azerbaïdjan ne pourrait pas continuer ses opérations à cette intensité sans notre soutien»
A déclaré à Asia Times, une source de haut niveau au ministère israélien de La Défense
https://asiatimes.com/2020/10/israel-to-maintain-azeri-edge-in-karabakh-war/
TF1 qui explique le traité actuellement « LA TOTALITÉ DU H-K SERA RÉTROCÉDÉ À L’AZERBAÏDJAN »
Le 10 novembre 2020 à 20:14:14 Pashton a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 20:13:33 BALAVO_1124 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 20:12:37 Pashton a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 20:11:47 BALAVO_1124 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 20:10:35 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 20:06:37 Pashton a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 19:58:30 requiem48 a écrit :
Maintenant il ne reste plus que l'Azerbaidjan et l'Arménie fasse une paix définitive et que le HK revienne à l'Arménie. L’Azerbaïdjan aura récupéré les terres azéries, chacun a ses territoires.Impossible selon moi pour plusieurs raisons :
- les deux peuples sont extrêmement rancuniers et ces tensions seront très difficiles à noyer
- les azéris sont toujours sous le joug d'un totalitarisme qui les empêche d'avoir une liberté d'opinion, ils ne peuvent ni développer de la sympathie pour les arméniens ni même des idées démocratiques
- en Arménie, ça risque aussi de pas être ouf si les pro-russes reviennent au pouvoir avec toute la corruption qu'ils entraînent
- aliyev est le toutou d'Erdo (+ Poutine) qui voudrait clairement faire un nettoyage ethnique de la région éventuellement. Sa politique est à long terme, a minima il veut garder l'Arménie isolée et affaiblie.Le 10 novembre 2020 à 20:01:19 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 19:58:10 Pashton a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 19:55:41 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 19:53:05 Pashton a écrit :
El famoso victoire :- Aliyev a mené une campagne de conquête qui va solidifier sa réputation dans le pays alors qu'elle était en train de s'écrouler, en prime la Turquie va le soutenir pour qu'il reste au pouvoir donc adieu les possibilités de démocratie chez ce petit peuple
- l'Arménie est potentiellement exposée à des attaques très très dangereuses avec les deux couloirs et avec un peu de chance + l'influence turque, personne va réagir
- les russes reprennent de l'influence en Arménie + recul de la démocratie, bientôt le recours de Serge et ses compères les voleurs
- gros coup pour l'économie arménienne globalement
L'azerbaidjan doit aussi en subir les frais, mais en tout cas aliyev va se régaler dans son palais ainsi qu'erdo.
Tu as en partie raison, les perdants sont le peuple arménien vassalisé par la russie et les azéris qui se tapent la dictature de aliev.
Mais maintenant le HK est maintenant protégé par les Russes, c'est une grande avancée.
Perso j'ai pas du tout confiance en cette fameuse protection russe, et quid du gouvernement de l'artsakh du coup ?
Le 10 novembre 2020 à 19:55:45 LeChiffre942 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 19:53:05 Pashton a écrit :
El famoso victoire :- Aliyev a mené une campagne de conquête qui va solidifier sa réputation dans le pays alors qu'elle était en train de s'écrouler, en prime la Turquie va le soutenir pour qu'il reste au pouvoir donc adieu les possibilités de démocratie chez ce petit peuple
- l'Arménie est potentiellement exposée à des attaques très très dangereuses avec les deux couloirs et avec un peu de chance + l'influence turque, personne va réagir
- les russes reprennent de l'influence en Arménie + recul de la démocratie, bientôt le recours de Serge et ses compères les voleurs
- gros coup pour l'économie arménienne globalement
L'azerbaidjan doit aussi en subir les frais, mais en tout cas aliyev va se régaler dans son palais ainsi qu'erdo.
Maintenant que le conflit du HK est "réglé" il y a plus aucune raison que la Turquie ou l'Azerbaïdjan n'attaque l'Armenie. Après biensure avec un dictateur comme Erdogan on es à l'abris de rien
Si jamais un gros conflit occupe l'attention de l'occident, la Turquie va clairement inciter les azéris à détruire l'Arménie
Mhh, je pense que si ils vassalisent l'Arménie ils garderont leur soldats ici car c'est un moyen de pression. Et l'Arménie devra se soumettre à la Russie.
Et je n'ai jamais vu des soldats Russes se barrer des zones ou ils font "la paix", que ce soit en Transnistrie où en Ossétie du sud, Abkhazie.
Le problème c'est que les russes déploient comme antennes des mafieux corrompus qui foutent en l'air le pays qu'ils occupent. Ils ne veulent pas de vassaux qui se développent et s'enrichissent. Franchement je serais content si l'Arménie était ANNEXÉE par la Russie, mais vassalisé ça non.
Y avait des troupes russes en Arménie ils ne sont pas intervenues de tout le conflit, dans cinq ans ils détalent sans prolongation si ça se trouve et hop
Le 10 novembre 2020 à 20:01:49 Stepanakert a écrit :
Balavo est vraiment fini, le pauvre.
Sinon je suis pro-arménien mais pas d'origine arménienne, juste français et je pense donc pouvoir être assez objectif : c'est une vraie défaite de l'Arménie mais avec quelques concessions des turco-azéries notamment sur la fin du blocus économique qui va faire du bien à l'Arménie sur le long terme. Pour ce qui est du Karabagh contrairement à ce que vous dites ça n'est pas sous "contrôle arménien" : il n'y aura plus aucun soldat la bas et les quelques ressources (pas grand chose certes) resteront à l'Azerbaïdjan, la seule chose qui peut changer ça va être le statut de la région (toujours sous autorité azérie) dans 5/10 ans qui changera la façon dont seront protégés la culture et le peuple arménien du Karabagh, c'est sur ce point là que vous devriez faire pression à l'international les arméniens d'ailleurs.
Ça n'aide pas que Serge & co (le précédent gouvernement d'Arménie, ces fdp corrompus) aient voulu revendiquer le HK comme territoire arménien et non indépendant
Le 10 novembre 2020 à 20:04:52 LeChiffre942 a écrit :
Vous pensez qu'on pourra circuler librement entre le HK et l'Azerbaïdjan ? Genre par exemple je pourrais visiter Aghdam et un Azeris pourrait visiter Stepanakert ?Autant que je sache tu pouvais aller en azerbaidjan avec des papiers arméniens, tu risquais juste de te faire poignarder par un random dans la rue et que quelqu'un a l'aéroport raconte à tout le monde que t'es arménien
Si les Russes détalent au bout de 5 ans ils perdront en crédibilité. Mais je pense qu'ils ne le feront pas car l'Arménie leur bouffra dans la main.
Et peut être après Poutine des présidents plus pro Arméniens.
Les Russes partiront pas, ils ont attendu le dernier moment mais au final ils nous ont sauvés, j'ai confiance en eux, ils sont redevenus Chrétiens ils ont le sens de l'honneur et de l'histoire je pense
Sans les russes on aurait détruit Baku en 1994 et on serait une nation prospère aujourd'hui
on peut pas refaire le passé je parle de la Russie actuelle mais bon on verra bien de toute façon on a besoin d'eux pour l'instant
Ben c'est la même Russie qui laisse des pays s'entretuer pour les affaiblir et les empêche de s'émanciper
tant que l'Europe fait rien tu veux qu'on fasse quoi ? on est en 1v10
Le 10 novembre 2020 à 20:17:12 JeanneArmenie a écrit :
TF1 qui explique le traité actuellement « LA TOTALITÉ DU H-K SERA RÉTROCÉDÉ À L’AZERBAÏDJAN »
Le professionnalisme
Le 10 novembre 2020 à 20:11:55 JeanneArmenie a écrit :
Victoire TOTALE de l’Azerbaïdjan aucun débat à avoir la dessus.
Aucun statut particulier pour le H-K qui va devenir une simple region azéris.
Alsace-Lorained
Pas sûr qu'ils n'obtiennent rien du tout nonobstant, s'ils n'ont rien du tout, le droit de passage à Lachin devient complétement inutile et donc l'Arménie pourra faire pression pour le droit de passage à Meghri.
Le 10 novembre 2020 à 20:17:42 Berliozent a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 20:17:12 JeanneArmenie a écrit :
TF1 qui explique le traité actuellement « LA TOTALITÉ DU H-K SERA RÉTROCÉDÉ À L’AZERBAÏDJAN »
Le professionnalisme
ils avaient déjà fait un reportage propagandiste total sur l'azerbadjian
surement des Israëliens au journal de TF1
Le 10 novembre 2020 à 20:21:21 Stepanakert a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 20:19:47 JeanneArmenie a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 20:17:49 Corail_Bleu a écrit :
L'accord dans la région arrange tous les pays sauf les USA.- Les azerbaïdjanais récupèrent leurs territoires sous occupation arménienne et leur ville symbolique de Shusha. Connexion sécurisée avec le Nakhchivan
- Les arméniens perdent leur présence militaire au HK mais maintiennent l'autonomie de l'oblast du HK sous contrôle russe
- Les turcs ont une voie économique dégagée vers la mer caspienne
- Les russes accroissent leur influence et mettent fin à une guerre pas loin de leurs frontières
- Les réfugiés et déplacés rentrent chez euxT’es sûr pour l’autonomie de l’oblast???
Les forces arméniennes quittent la région au détriment de forces russes. La région devrait être aussi rétrocédée à l’AzerbaïdjanLa région ne garde une certaine autonomie que pour 5 ou 10 ans (selon le temps où restent les forces russes), ce qui va se passer après dépendra des négociations qui vont se dérouler après (statut d'autonomie plus ou moins large ou non), mais dans tout les cas ça reviendra sous souveraineté azérie à la fin.
5 ans renouvelable à volonté .gif ":)")
Le 10 novembre 2020 à 20:11:55 JeanneArmenie a écrit :
Victoire TOTALE de l’Azerbaïdjan aucun débat à avoir la dessus.
Aucun statut particulier pour le H-K qui va devenir une simple region azéris.
Alsace-Lorained
L'HK reste Arménien et est dorénavant protégé par la Russie, ils sont où les drapeaux azéris à Stepanakert?
Le 10 novembre 2020 à 20:12:20 Stepanakert a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 20:10:35 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 20:06:37 Pashton a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 19:58:30 requiem48 a écrit :
Maintenant il ne reste plus que l'Azerbaidjan et l'Arménie fasse une paix définitive et que le HK revienne à l'Arménie. L’Azerbaïdjan aura récupéré les terres azéries, chacun a ses territoires.Impossible selon moi pour plusieurs raisons :
- les deux peuples sont extrêmement rancuniers et ces tensions seront très difficiles à noyer
- les azéris sont toujours sous le joug d'un totalitarisme qui les empêche d'avoir une liberté d'opinion, ils ne peuvent ni développer de la sympathie pour les arméniens ni même des idées démocratiques
- en Arménie, ça risque aussi de pas être ouf si les pro-russes reviennent au pouvoir avec toute la corruption qu'ils entraînent
- aliyev est le toutou d'Erdo (+ Poutine) qui voudrait clairement faire un nettoyage ethnique de la région éventuellement. Sa politique est à long terme, a minima il veut garder l'Arménie isolée et affaiblie.Le 10 novembre 2020 à 20:01:19 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 19:58:10 Pashton a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 19:55:41 requiem48 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 19:53:05 Pashton a écrit :
El famoso victoire :- Aliyev a mené une campagne de conquête qui va solidifier sa réputation dans le pays alors qu'elle était en train de s'écrouler, en prime la Turquie va le soutenir pour qu'il reste au pouvoir donc adieu les possibilités de démocratie chez ce petit peuple
- l'Arménie est potentiellement exposée à des attaques très très dangereuses avec les deux couloirs et avec un peu de chance + l'influence turque, personne va réagir
- les russes reprennent de l'influence en Arménie + recul de la démocratie, bientôt le recours de Serge et ses compères les voleurs
- gros coup pour l'économie arménienne globalement
L'azerbaidjan doit aussi en subir les frais, mais en tout cas aliyev va se régaler dans son palais ainsi qu'erdo.
Tu as en partie raison, les perdants sont le peuple arménien vassalisé par la russie et les azéris qui se tapent la dictature de aliev.
Mais maintenant le HK est maintenant protégé par les Russes, c'est une grande avancée.
Perso j'ai pas du tout confiance en cette fameuse protection russe, et quid du gouvernement de l'artsakh du coup ?
Le 10 novembre 2020 à 19:55:45 LeChiffre942 a écrit :
Le 10 novembre 2020 à 19:53:05 Pashton a écrit :
El famoso victoire :- Aliyev a mené une campagne de conquête qui va solidifier sa réputation dans le pays alors qu'elle était en train de s'écrouler, en prime la Turquie va le soutenir pour qu'il reste au pouvoir donc adieu les possibilités de démocratie chez ce petit peuple
- l'Arménie est potentiellement exposée à des attaques très très dangereuses avec les deux couloirs et avec un peu de chance + l'influence turque, personne va réagir
- les russes reprennent de l'influence en Arménie + recul de la démocratie, bientôt le recours de Serge et ses compères les voleurs
- gros coup pour l'économie arménienne globalement
L'azerbaidjan doit aussi en subir les frais, mais en tout cas aliyev va se régaler dans son palais ainsi qu'erdo.
Maintenant que le conflit du HK est "réglé" il y a plus aucune raison que la Turquie ou l'Azerbaïdjan n'attaque l'Armenie. Après biensure avec un dictateur comme Erdogan on es à l'abris de rien
Si jamais un gros conflit occupe l'attention de l'occident, la Turquie va clairement inciter les azéris à détruire l'Arménie
Mhh, je pense que si ils vassalisent l'Arménie ils garderont leur soldats ici car c'est un moyen de pression. Et l'Arménie devra se soumettre à la Russie.
Et je n'ai jamais vu des soldats Russes se barrer des zones ou ils font "la paix", que ce soit en Transnistrie où en Ossétie du sud, Abkhazie.
Le problème c'est que les russes déploient comme antennes des mafieux corrompus qui foutent en l'air le pays qu'ils occupent. Ils ne veulent pas de vassaux qui se développent et s'enrichissent. Franchement je serais content si l'Arménie était ANNEXÉE par la Russie, mais vassalisé ça non.
Y avait des troupes russes en Arménie ils ne sont pas intervenues de tout le conflit, dans cinq ans ils détalent sans prolongation si ça se trouve et hop
Le 10 novembre 2020 à 20:01:49 Stepanakert a écrit :
Balavo est vraiment fini, le pauvreSinon je suis pro-arménien mais pas d'origine arménienne, juste français et je pense donc pouvoir être assez objectif : c'est une vraie défaite de l'Arménie mais avec quelques concessions des turco-azéries notamment sur la fin du blocus économique qui va faire du bien à l'Arménie sur le long terme. Pour ce qui est du Karabagh contrairement à ce que vous dites ça n'est pas sous "contrôle arménien" : il n'y aura plus aucun soldat la bas et les quelques ressources (pas grand chose certes) resteront à l'Azerbaïdjan, la seule chose qui peut changer ça va être le statut de la région (toujours sous autorité azérie) dans 5/10 ans qui changera la façon dont seront protégés la culture et le peuple arménien du Karabagh, c'est sur ce point là que vous devriez faire pression à l'international les arméniens d'ailleurs.
Ça n'aide pas que Serge & co (le précédent gouvernement d'Arménie, ces fdp corrompus) aient voulu revendiquer le HK comme territoire arménien et non indépendant
Le 10 novembre 2020 à 20:04:52 LeChiffre942 a écrit :
Vous pensez qu'on pourra circuler librement entre le HK et l'Azerbaïdjan ? Genre par exemple je pourrais visiter Aghdam et un Azeris pourrait visiter Stepanakert ?Autant que je sache tu pouvais aller en azerbaidjan avec des papiers arméniens, tu risquais juste de te faire poignarder par un random dans la rue et que quelqu'un a l'aéroport raconte à tout le monde que t'es arménien
Si les Russes détalent au bout de 5 ans ils perdront en crédibilité. Mais je pense qu'ils ne le feront pas car l'Arménie leur bouffra dans la main.
Et peut être après Poutine des présidents plus pro Arméniens.
Après ne soit pas si sûr que le prochain président sera pro-Russie : les arméniens ont déjà élu Pashinyan qui voulait se détacher de la Russie et après ce que beaucoup voient comme une trahison des russes pas sûr qu'au contraire ils décident de s'en éloigner encore plus et de chercher protection du côté de l'occident.
Et Poutine il va rester encore un brave moment hein
Oui mais Poutine a un moyen de pression sur les Arméniens. Ils savent que si ils élisent un président anti Russes ces derniers se barrent du HK qui tombera (car les Arméniens ont quitté les positions défensives en dehors du HK).
Le 10 novembre 2020 à 20:17:49 Corail_Bleu a écrit :
L'accord dans la région arrange tous les pays sauf les USA.- Les azerbaïdjanais récupèrent leurs territoires sous occupation arménienne et leur ville symbolique de Shusha. Connexion sécurisée avec le Nakhchivan
- Les arméniens perdent leur présence militaire au HK mais maintiennent l'autonomie de l'oblast du HK sous contrôle russe
- Les turcs ont une voie économique dégagée vers la mer caspienne
- Les russes accroissent leur influence et mettent fin à une guerre pas loin de leurs frontières
- Les réfugiés et déplacés rentrent chez eux
L'occident est complètement hors jeu dans le Caucase et le MO, personne ne discute avec et c'est le but de toutes les autres puissances du coin. Les USA à cause de leurs erreurs et du peu de credibilité qu'ils ont et l'Europe pour ca molesse bien que certains chefs d'etat essayent de faire le taf comme Macron à son échelle.
Ca me rapelle " le grand jeu " entre russes et anglais en Afghenistan, les jeux d'influence ect 
Au niveau des clauses du traité je trouve que le peuple Azeri à fort payé cette victoire pour ce faire passer sous le nez nombre des revendications qui allaient lui etre à portée de main, et pour l'armenie j'imagine pas la frustration, retour sous le giron Russe avec tout ce que ca implique.
Les vrais gagnants c'est le gouvernement Russe/Turc
Données du topic
- Auteur
- Anfaish-3
- Date de création
- 19 octobre 2020 à 21:35:06
- Date de suppression
- 25 décembre 2023 à 11:06:00
- Supprimé par
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