[TOPIC OFFICIEL] Guerre Arménie - Azerbaïdjan

C'est un peu la baise pour l'AZ parceque les territoires qu'ils récupèrent c'est ceux conquis au prix de lourd combats, les zones qu'ils ont si fièrement droned, je me demande combien de milliards ça va leur coûter a tout retaper

l'Arménie aussi a du dégât mais les terres qu'ils récup possèdent de la ressource donc a terme c'est quand même ultra rentable pour l'Arménie, contrairement aux ruines laissés a l'AZ !

Le 10 novembre 2020 à 20:04:04 requiem48 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 20:01:49 Stepanakert a écrit :
Balavo est vraiment fini, le pauvre .

Sinon je suis pro-arménien mais pas d'origine arménienne, juste français et je pense donc pouvoir être assez objectif : c'est une vraie défaite de l'Arménie mais avec quelques concessions des turco-azéries notamment sur la fin du blocus économique qui va faire du bien à l'Arménie sur le long terme. Pour ce qui est du Karabagh contrairement à ce que vous dites ça n'est pas sous "contrôle arménien" : il n'y aura plus aucun soldat la bas et les quelques ressources (pas grand chose certes) resteront à l'Azerbaïdjan, la seule chose qui peut changer ça va être le statut de la région (toujours sous autorité azérie) dans 5/10 ans qui changera la façon dont seront protégée la culture et le peuple arménien du Karabagh, c'est sur ce point là que vous devriez faire pression à l'international les arméniens d'ailleurs.

Non mais avant la guerre il n'y avait pas de "soldats arméniens" mais des "volontaires" du HK.

L'administration reste celle du HK.

Si je dis pas de conneries l'administration va devenir azérie justement. Après dans les 5/10 ans oui, une autonomie sera surement négociable (et encore ça va vraiment dépendre du bon vouloir des russes, des turcs et des azéris) mais faut pas s'attendre à avoir beaucoup hein

Le 10 novembre 2020 à 20:04:13 BALAVO_1124 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 20:02:26 Consolow4k24fps a écrit :
LA fête est finit la Russie les as calmés a coup de déploiement de t14 armata

a mon avis l'hélico ou avion abbatu par les azéris c'étiat la goute deau pour Poutine

Cette bavure et la triste mort des soldats russes a eu une issue positive au final

Le 10 novembre 2020 à 19:58:30 requiem48 a écrit :
Maintenant il ne reste plus que l'Azerbaidjan et l'Arménie fasse une paix définitive et que le HK revienne à l'Arménie. L’Azerbaïdjan aura récupéré les terres azéries, chacun a ses territoires.

Impossible selon moi pour plusieurs raisons :

- les deux peuples sont extrêmement rancuniers et ces tensions seront très difficiles à noyer
- les azéris sont toujours sous le joug d'un totalitarisme qui les empêche d'avoir une liberté d'opinion, ils ne peuvent ni développer de la sympathie pour les arméniens ni même des idées démocratiques
- en Arménie, ça risque aussi de pas être ouf si les pro-russes reviennent au pouvoir avec toute la corruption qu'ils entraînent
- aliyev est le toutou d'Erdo (+ Poutine) qui voudrait clairement faire un nettoyage ethnique de la région éventuellement. Sa politique est à long terme, a minima il veut garder l'Arménie isolée et affaiblie.

Le 10 novembre 2020 à 20:01:19 requiem48 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:58:10 Pashton a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:55:41 requiem48 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:53:05 Pashton a écrit :
El famoso victoire :

- Aliyev a mené une campagne de conquête qui va solidifier sa réputation dans le pays alors qu'elle était en train de s'écrouler, en prime la Turquie va le soutenir pour qu'il reste au pouvoir donc adieu les possibilités de démocratie chez ce petit peuple

- l'Arménie est potentiellement exposée à des attaques très très dangereuses avec les deux couloirs et avec un peu de chance + l'influence turque, personne va réagir

- les russes reprennent de l'influence en Arménie + recul de la démocratie, bientôt le recours de Serge et ses compères les voleurs

- gros coup pour l'économie arménienne globalement

L'azerbaidjan doit aussi en subir les frais, mais en tout cas aliyev va se régaler dans son palais ainsi qu'erdo.

Tu as en partie raison, les perdants sont le peuple arménien vassalisé par la russie et les azéris qui se tapent la dictature de aliev.

Mais maintenant le HK est maintenant protégé par les Russes, c'est une grande avancée.

Perso j'ai pas du tout confiance en cette fameuse protection russe, et quid du gouvernement de l'artsakh du coup ?

Le 10 novembre 2020 à 19:55:45 LeChiffre942 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:53:05 Pashton a écrit :
El famoso victoire :

- Aliyev a mené une campagne de conquête qui va solidifier sa réputation dans le pays alors qu'elle était en train de s'écrouler, en prime la Turquie va le soutenir pour qu'il reste au pouvoir donc adieu les possibilités de démocratie chez ce petit peuple

- l'Arménie est potentiellement exposée à des attaques très très dangereuses avec les deux couloirs et avec un peu de chance + l'influence turque, personne va réagir

- les russes reprennent de l'influence en Arménie + recul de la démocratie, bientôt le recours de Serge et ses compères les voleurs

- gros coup pour l'économie arménienne globalement

L'azerbaidjan doit aussi en subir les frais, mais en tout cas aliyev va se régaler dans son palais ainsi qu'erdo.

Maintenant que le conflit du HK est "réglé" il y a plus aucune raison que la Turquie ou l'Azerbaïdjan n'attaque l'Armenie. Après biensure avec un dictateur comme Erdogan on es à l'abris de rien

Si jamais un gros conflit occupe l'attention de l'occident, la Turquie va clairement inciter les azéris à détruire l'Arménie

Mhh, je pense que si ils vassalisent l'Arménie ils garderont leur soldats ici car c'est un moyen de pression. Et l'Arménie devra se soumettre à la Russie.

Et je n'ai jamais vu des soldats Russes se barrer des zones ou ils font "la paix", que ce soit en Transnistrie où en Ossétie du sud, Abkhazie.

Le problème c'est que les russes déploient comme antennes des mafieux corrompus qui foutent en l'air le pays qu'ils occupent. Ils ne veulent pas de vassaux qui se développent et s'enrichissent. Franchement je serais content si l'Arménie était ANNEXÉE par la Russie, mais vassalisé ça non.

Y avait des troupes russes en Arménie ils ne sont pas intervenues de tout le conflit, dans cinq ans ils détalent sans prolongation si ça se trouve et hop

Le 10 novembre 2020 à 20:01:49 Stepanakert a écrit :
Balavo est vraiment fini, le pauvre .

Sinon je suis pro-arménien mais pas d'origine arménienne, juste français et je pense donc pouvoir être assez objectif : c'est une vraie défaite de l'Arménie mais avec quelques concessions des turco-azéries notamment sur la fin du blocus économique qui va faire du bien à l'Arménie sur le long terme. Pour ce qui est du Karabagh contrairement à ce que vous dites ça n'est pas sous "contrôle arménien" : il n'y aura plus aucun soldat la bas et les quelques ressources (pas grand chose certes) resteront à l'Azerbaïdjan, la seule chose qui peut changer ça va être le statut de la région (toujours sous autorité azérie) dans 5/10 ans qui changera la façon dont seront protégés la culture et le peuple arménien du Karabagh, c'est sur ce point là que vous devriez faire pression à l'international les arméniens d'ailleurs.

Ça n'aide pas que Serge & co (le précédent gouvernement d'Arménie, ces fdp corrompus) aient voulu revendiquer le HK comme territoire arménien et non indépendant

Le 10 novembre 2020 à 20:04:52 LeChiffre942 a écrit :
Vous pensez qu'on pourra circuler librement entre le HK et l'Azerbaïdjan ? Genre par exemple je pourrais visiter Aghdam et un Azeris pourrait visiter Stepanakert ?

Autant que je sache tu pouvais aller en azerbaidjan avec des papiers arméniens, tu risquais juste de te faire poignarder par un random dans la rue et que quelqu'un a l'aéroport raconte à tout le monde que t'es arménien

Le 10 novembre 2020 à 20:05:50 DagliqQarabag a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 20:04:52 LeChiffre942 a écrit :
Vous pensez qu'on pourra circuler librement entre le HK et l'Azerbaïdjan ? Genre par exemple je pourrais visiter Aghdam et un Azeris pourrait visiter Stepanakert ?

Alors si on est encore vivant d'ici 2040 il y aurait peut être moyen.

Pourquoi tu dis ça ?

Le 10 novembre 2020 à 20:03:51 DagliqQarabag a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 20:02:05 requiem48 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:59:50 DagliqQarabag a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:58:30 requiem48 a écrit :
Maintenant il ne reste plus que l'Azerbaidjan et l'Arménie fasse une paix définitive et que le HK revienne à l'Arménie. L’Azerbaïdjan aura récupéré les terres azéries, chacun a ses territoires.

AYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA MAIS PUTAIN STOP

Ne pleure pas, il est où el famoso drapeau azéri qui devait flotter sur Stepanakert?

Il va flotter dans un petit moment et y'aura même pas besoin de bain de sang.

?

Le 10 novembre 2020 à 20:06:10 Turtle_jeanine a écrit :
C'est un peu la baise pour l'AZ parceque les territoires qu'ils récupèrent c'est ceux conquis au prix de lourd combats, les zones qu'ils ont si fièrement droned, je me demande combien de milliards ça va leur coûter a tout retaper

l'Arménie aussi a du dégât mais les terres qu'ils récup possèdent de la ressource donc a terme c'est quand même ultra rentable pour l'Arménie, contrairement aux ruines laissés a l'AZ !

ils récupèrent des territoires ravagés sans mine d'or les territoires qu'ils ont eux même détruits

Le 10 novembre 2020 à 20:06:36 requiem48 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 20:04:13 BALAVO_1124 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 20:02:26 Consolow4k24fps a écrit :
LA fête est finit la Russie les as calmés a coup de déploiement de t14 armata

a mon avis l'hélico ou avion abbatu par les azéris c'étiat la goute deau pour Poutine

Cette bavure et la triste mort des soldats russes a eu une issue positive au final

Le 10 novembre 2020 à 20:07:27 JeanneArmenie a écrit :
Les larmes des armenix

JEXPLIQUE POURQUOI CEST UNE VICTOIRE TOTALE DE LARMENIE

Le 10 novembre 2020 à 20:06:28 Stepanakert a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 20:04:04 requiem48 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 20:01:49 Stepanakert a écrit :
Balavo est vraiment fini, le pauvre .

Sinon je suis pro-arménien mais pas d'origine arménienne, juste français et je pense donc pouvoir être assez objectif : c'est une vraie défaite de l'Arménie mais avec quelques concessions des turco-azéries notamment sur la fin du blocus économique qui va faire du bien à l'Arménie sur le long terme. Pour ce qui est du Karabagh contrairement à ce que vous dites ça n'est pas sous "contrôle arménien" : il n'y aura plus aucun soldat la bas et les quelques ressources (pas grand chose certes) resteront à l'Azerbaïdjan, la seule chose qui peut changer ça va être le statut de la région (toujours sous autorité azérie) dans 5/10 ans qui changera la façon dont seront protégée la culture et le peuple arménien du Karabagh, c'est sur ce point là que vous devriez faire pression à l'international les arméniens d'ailleurs.

Non mais avant la guerre il n'y avait pas de "soldats arméniens" mais des "volontaires" du HK.

L'administration reste celle du HK.

Si je dis pas de conneries l'administration va devenir azérie justement. Après dans les 5/10 ans oui, une autonomie sera surement négociable (et encore ça va vraiment dépendre du bon vouloir des russes, des turcs et des azéris) mais faut pas s'attendre à avoir beaucoup hein

oublie pas ce qui se passe en 2021 avec les 100 ans

Le 10 novembre 2020 à 20:06:28 Stepanakert a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 20:04:04 requiem48 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 20:01:49 Stepanakert a écrit :
Balavo est vraiment fini, le pauvre .

Sinon je suis pro-arménien mais pas d'origine arménienne, juste français et je pense donc pouvoir être assez objectif : c'est une vraie défaite de l'Arménie mais avec quelques concessions des turco-azéries notamment sur la fin du blocus économique qui va faire du bien à l'Arménie sur le long terme. Pour ce qui est du Karabagh contrairement à ce que vous dites ça n'est pas sous "contrôle arménien" : il n'y aura plus aucun soldat la bas et les quelques ressources (pas grand chose certes) resteront à l'Azerbaïdjan, la seule chose qui peut changer ça va être le statut de la région (toujours sous autorité azérie) dans 5/10 ans qui changera la façon dont seront protégée la culture et le peuple arménien du Karabagh, c'est sur ce point là que vous devriez faire pression à l'international les arméniens d'ailleurs.

Non mais avant la guerre il n'y avait pas de "soldats arméniens" mais des "volontaires" du HK.

L'administration reste celle du HK.

Si je dis pas de conneries l'administration va devenir azérie justement. Après dans les 5/10 ans oui, une autonomie sera surement négociable (et encore ça va vraiment dépendre du bon vouloir des russes, des turcs et des azéris) mais faut pas s'attendre à avoir beaucoup hein

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_cessez-le-feu_au_Haut-Karabakh_du_10_novembre_2020

Rien n'est indiqué en ce sens ici.

C'est un peu la baise pour l'AZ parceque les territoires qu'ils récupèrent c'est ceux conquis au prix de lourd combats, les zones qu'ils ont si fièrement droned, je me demande combien de milliards ça va leur coûter a tout retaper

Plus précisément c'était déjà ravagé depuis la guerre précédente et jamais habitée + c'est full mines explosives

Maintenant il ne reste plus que l'Azerbaidjan et l'Arménie fasse une paix définitive et que le HK revienne à l'Arménie. L’Azerbaïdjan aura récupéré les terres azéries, chacun a ses territoires.

Impossible que ça se passe comme ça, l'Azerbaïdjan ne laissera pas une enclave arménienne au sein de son territoire.

J'ai traduit en français l'accord :

- Un cessez-le-feu complet au Karabakh à partir de minuit heure de Moscou le 10 novembre 2020. Les deux belligérants doivent s'arrêter à leurs positions actuelles.

- Le district d'Aghdam sera restitué à l'Azerbaïdjan à partir du 20 novembre 2020.

- Le long de la ligne de front au Nagorno-Karabakh, et le long du corridor de Lachin, un contingent de maintien de la paix de la Russie sera déployé, constitué de 1960 hommes avec des armes légères, 90 véhicules de transport blindés, 380 véhicules et de l'équipement spécial.

- Le contingent Russe est déployé en parallèle à un retrait des forces armées Arméniennes.

- La durée de déploiement du contingent de maintien de la paix est de 5 ans avec renouvellement automatique de 5 ans si aucun des partis n'en décide autrement 6 mois à l'avance.

- Afin d'assurer le respect des engagements par les partis, un centre de maintien de la paix sera déployé pour surveiller le cessez-le-feu (Conjoint russo-turc aux dernières nouvelles)

- L'Arménie restituera le district de Kelbajar à l'Azerbaïdjan à partir du 15 novembre 2020 ainsi que le district de Lachin à partir du 1er novembre. Le corridor de Lachin (5 km de large) assurera la communication entre l'Arménie et le Nagorno-Karabakh, sans inclure la ville de Shusha, et sera sous contrôle du contingent russe.

- Un plan sera déterminé dans les trois ans pour ouvrir une nouvelle route le long du corridor de Lachin afin d'assurer un lien entre l'Arménie et le Nagorno-Karabakh, avec le redéploiement de troupes Russes pour garder cette route.

- L'Azerbaïdjan garantit la sécurité du trafic le long du corridor de Lachin pour les civils, les véhicules et les biens dans les deux

- Les IDP et les réfugiés retourneront dans les territoires du Nagorno-Karabakh et terres adjacentes sous le contrôle de l'UNHCR.

- L'échange de prisonniers de guerre aura lieu, ainsi que les échanges de corps. Tous les liens de transport et économiques dans la région sont débloqués. L'Arménie garantit la sécurité des routes de transport entre les régions occidentales de l'Azerbaïdjan et le Nakhchivan pour les civils, véhicules et cargos dans les deux directions. Le contrôle des transports sera assuré par le service frontalier du FSB Russe.

- Par un accord avec les partis, la construction d'une nouvelle voie de communication entre le Nakhchivan et les régions de l'Azerbaïdjan sera mise en place.

Le 10 novembre 2020 à 20:08:49 Pashton a écrit :

C'est un peu la baise pour l'AZ parceque les territoires qu'ils récupèrent c'est ceux conquis au prix de lourd combats, les zones qu'ils ont si fièrement droned, je me demande combien de milliards ça va leur coûter a tout retaper

Plus précisément c'était déjà ravagé depuis la guerre précédente et jamais habitée + c'est full mines explosives

AYaa oui les mines

Bon les arméniens, elle EST OÙ LA PARTIE ARMENIENNE DU KARABAGH SUR LA CARTE ?

Je trouve pas.

La durée de déploiement du contingent de maintien de la paix est de 5 ans avec renouvellement automatique de 5 ans si aucun des partis n'en décide autrement 6 mois à l'avance.

Pourquoi ils n'ont pas réussi à reprendre Susha dans l'accord ?

Le 10 novembre 2020 à 20:06:37 Pashton a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:58:30 requiem48 a écrit :
Maintenant il ne reste plus que l'Azerbaidjan et l'Arménie fasse une paix définitive et que le HK revienne à l'Arménie. L’Azerbaïdjan aura récupéré les terres azéries, chacun a ses territoires.

Impossible selon moi pour plusieurs raisons :

- les deux peuples sont extrêmement rancuniers et ces tensions seront très difficiles à noyer
- les azéris sont toujours sous le joug d'un totalitarisme qui les empêche d'avoir une liberté d'opinion, ils ne peuvent ni développer de la sympathie pour les arméniens ni même des idées démocratiques
- en Arménie, ça risque aussi de pas être ouf si les pro-russes reviennent au pouvoir avec toute la corruption qu'ils entraînent
- aliyev est le toutou d'Erdo (+ Poutine) qui voudrait clairement faire un nettoyage ethnique de la région éventuellement. Sa politique est à long terme, a minima il veut garder l'Arménie isolée et affaiblie.

Le 10 novembre 2020 à 20:01:19 requiem48 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:58:10 Pashton a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:55:41 requiem48 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:53:05 Pashton a écrit :
El famoso victoire :

- Aliyev a mené une campagne de conquête qui va solidifier sa réputation dans le pays alors qu'elle était en train de s'écrouler, en prime la Turquie va le soutenir pour qu'il reste au pouvoir donc adieu les possibilités de démocratie chez ce petit peuple

- l'Arménie est potentiellement exposée à des attaques très très dangereuses avec les deux couloirs et avec un peu de chance + l'influence turque, personne va réagir

- les russes reprennent de l'influence en Arménie + recul de la démocratie, bientôt le recours de Serge et ses compères les voleurs

- gros coup pour l'économie arménienne globalement

L'azerbaidjan doit aussi en subir les frais, mais en tout cas aliyev va se régaler dans son palais ainsi qu'erdo.

Tu as en partie raison, les perdants sont le peuple arménien vassalisé par la russie et les azéris qui se tapent la dictature de aliev.

Mais maintenant le HK est maintenant protégé par les Russes, c'est une grande avancée.

Perso j'ai pas du tout confiance en cette fameuse protection russe, et quid du gouvernement de l'artsakh du coup ?

Le 10 novembre 2020 à 19:55:45 LeChiffre942 a écrit :

Le 10 novembre 2020 à 19:53:05 Pashton a écrit :
El famoso victoire :

- Aliyev a mené une campagne de conquête qui va solidifier sa réputation dans le pays alors qu'elle était en train de s'écrouler, en prime la Turquie va le soutenir pour qu'il reste au pouvoir donc adieu les possibilités de démocratie chez ce petit peuple

- l'Arménie est potentiellement exposée à des attaques très très dangereuses avec les deux couloirs et avec un peu de chance + l'influence turque, personne va réagir

- les russes reprennent de l'influence en Arménie + recul de la démocratie, bientôt le recours de Serge et ses compères les voleurs

- gros coup pour l'économie arménienne globalement

L'azerbaidjan doit aussi en subir les frais, mais en tout cas aliyev va se régaler dans son palais ainsi qu'erdo.

Maintenant que le conflit du HK est "réglé" il y a plus aucune raison que la Turquie ou l'Azerbaïdjan n'attaque l'Armenie. Après biensure avec un dictateur comme Erdogan on es à l'abris de rien

Si jamais un gros conflit occupe l'attention de l'occident, la Turquie va clairement inciter les azéris à détruire l'Arménie

Mhh, je pense que si ils vassalisent l'Arménie ils garderont leur soldats ici car c'est un moyen de pression. Et l'Arménie devra se soumettre à la Russie.

Et je n'ai jamais vu des soldats Russes se barrer des zones ou ils font "la paix", que ce soit en Transnistrie où en Ossétie du sud, Abkhazie.

Le problème c'est que les russes déploient comme antennes des mafieux corrompus qui foutent en l'air le pays qu'ils occupent. Ils ne veulent pas de vassaux qui se développent et s'enrichissent. Franchement je serais content si l'Arménie était ANNEXÉE par la Russie, mais vassalisé ça non.

Y avait des troupes russes en Arménie ils ne sont pas intervenues de tout le conflit, dans cinq ans ils détalent sans prolongation si ça se trouve et hop

Le 10 novembre 2020 à 20:01:49 Stepanakert a écrit :
Balavo est vraiment fini, le pauvre .

Sinon je suis pro-arménien mais pas d'origine arménienne, juste français et je pense donc pouvoir être assez objectif : c'est une vraie défaite de l'Arménie mais avec quelques concessions des turco-azéries notamment sur la fin du blocus économique qui va faire du bien à l'Arménie sur le long terme. Pour ce qui est du Karabagh contrairement à ce que vous dites ça n'est pas sous "contrôle arménien" : il n'y aura plus aucun soldat la bas et les quelques ressources (pas grand chose certes) resteront à l'Azerbaïdjan, la seule chose qui peut changer ça va être le statut de la région (toujours sous autorité azérie) dans 5/10 ans qui changera la façon dont seront protégés la culture et le peuple arménien du Karabagh, c'est sur ce point là que vous devriez faire pression à l'international les arméniens d'ailleurs.

Ça n'aide pas que Serge & co (le précédent gouvernement d'Arménie, ces fdp corrompus) aient voulu revendiquer le HK comme territoire arménien et non indépendant

Le 10 novembre 2020 à 20:04:52 LeChiffre942 a écrit :
Vous pensez qu'on pourra circuler librement entre le HK et l'Azerbaïdjan ? Genre par exemple je pourrais visiter Aghdam et un Azeris pourrait visiter Stepanakert ?

Autant que je sache tu pouvais aller en azerbaidjan avec des papiers arméniens, tu risquais juste de te faire poignarder par un random dans la rue et que quelqu'un a l'aéroport raconte à tout le monde que t'es arménien

Si les Russes détalent au bout de 5 ans ils perdront en crédibilité. Mais je pense qu'ils ne le feront pas car l'Arménie leur bouffra dans la main.

Et peut être après Poutine des présidents plus pro Arméniens.