[GUIDE] Venez regarder SURVIVOR, le KOH LANTA Américain V2
Elimination méritée
Sinon encore un épisode vraiment bof, 0 stratégie à cause de la pluie
Le 09 janvier 2021 à 23:46:17 Inavouable44 a écrit :
Le 09 janvier 2021 à 23:13:11 ShoneeFairfax a écrit :
Le 09 janvier 2021 à 22:45:23 Inavouable44 a écrit :
Vous regardez ou vos épisodes vous ? Perso y a plus que ulozto qui mzrche pour dlTu es à quelle saison ?
S25
Pas facile de trouver d'autres moyens.
J'ai rien à dire de particulier alors qu'il y a eu la recomposition d'équipe
Evidement dans une équipe les mecs sont en minorité et inversement
L'équipe où y'a le plus de meuf perd
Et l'un des deux mecs de l'équipe, Bubba, est éliminé
Zero surprise, zero interêt, zero scène interessante
Rien
Je sais juste que maintenant Ami est giga casse couille
Deux épisodes merdique d'affilé quand même
Le 10 janvier 2021 à 00:06:52 ChaosKass a écrit :
S19E05Ashley qui dit qu'elle va être forte sur l'épreuve de dégustation, boit 99% de son verre et abandonne à la toute fin, faisant perdre son équipe wtf
Elimination méritée
Sinon encore un épisode vraiment bof, 0 stratégie à cause de la pluie
La seule bonne partie de la s19 c'est
Le 10 janvier 2021 à 12:47:21 ShanePowers a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 00:06:52 ChaosKass a écrit :
S19E05Ashley qui dit qu'elle va être forte sur l'épreuve de dégustation, boit 99% de son verre et abandonne à la toute fin, faisant perdre son équipe wtf
Elimination méritée
Sinon encore un épisode vraiment bof, 0 stratégie à cause de la pluieLa seule bonne partie de la s19 c'est
Russell , et à la limiteShambo
Oui c'est ce que je constate
Mais si toute la saison était comme l'épisode 1 ça aurait pu être une saison géniale quand-même, malheureusement ce n'est pas le cas pour l'instant
Ok, je suis en train de voir la s34 et je révise mon jugement sur plusieurs joueurs. Je rejoins Malcolm sur pas mal de point comme il l'avait prévu
Notamment sur la "Queen" s34
En fait, le jeu de Sandra peut etre résumer par 3 choses : Sandra est une joueuse faible physiquement et qui arrive à apparaitre comme une menace secondaire malgré etre dans des spots privilégiés au sein des alliances adverses et ses 2 victoires ; son excellent jeu social, elle arrive à fédérer des alliances et des soutiens très rapidement ; un excellent jeu à court terme
D'ailleurs, contrairement à une Cirie, son jeu social ne passe pas par l'intermédiaire d'alliance et sous alliances forte, mais par la multiplication de plusieurs contrats qui évoluent en alliance. Ce qui lui permet ce début de saison de controler le jeu malgré sa grosse target alors que Cirie n'arrive pas à créer de lien fort à cause de son palmares. Un autre exemple c'est en s7
Ca en fait le jeu "bunny" ultime, car elle sera toujours évaluer comme un menace moindre vis à vis d'autres joueurs (aka le blindside de Malcolm cette saison, de s20
Et vu qu'elle tient une bonne appréciation globale des autres joueurs elle peut escroquer une finale facilement. Bref, c'est une joueuse qui utilise sa small threat et ses combines de dernière minute pour durer jusqu'à la fin. Et vu qu'elle a un bon jeu social, elle arrive à escroquer la finale
On le comprends mieux en s34 où elle adopte un gameplay plus agressif
Bref, c'est un style de jeu particulièrement ingrat et frustrant à regarder ("bunny") mais dont elle possède naturellement tout les outils. Chose d'autant plus énervante qu'elle n'a quasi aucune réflexion à long terme et une vision sociale et strat d'autant plus discutable
D'ailleurs, on lui reproche sa tendance au pagonging. Mais au final c'est completement benef pour elle car elle est la plus à meme de se dénicher une place dans le top3 final de l'alliance et se retrouver en FTC pour les raisons précédentes, et dans le cas où c'est son alliance qui se fait exterminer elle a montrer ses 2 premières saisons utilisés sa faible menace direct pour s'intégrer à l'alliance adverse ou utiliser le déséquelibre de celle ci pour en créer une nouvelle
En terme de proba de gagner, je pense malheureusement qu'elle mérite un rang A maintenant que j'ai compris ça. Un gameplay cancer et débile mais gagnant
Au contraire pour s34
Le 10 janvier 2021 à 13:15:30 ChaosKass a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 12:47:21 ShanePowers a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 00:06:52 ChaosKass a écrit :
S19E05Ashley qui dit qu'elle va être forte sur l'épreuve de dégustation, boit 99% de son verre et abandonne à la toute fin, faisant perdre son équipe wtf
Elimination méritée
Sinon encore un épisode vraiment bof, 0 stratégie à cause de la pluieLa seule bonne partie de la s19 c'est
Russell , et à la limiteShambo Oui c'est ce que je constate
Mais si toute la saison était comme l'épisode 1 ça aurait pu être une saison géniale quand-même, malheureusement ce n'est pas le cas pour l'instant
t'inquiete, la post merge relève le niveau
Dis toi que la s19 est surtout un teasing de la s20
Le 10 janvier 2021 à 13:15:30 ChaosKass a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 12:47:21 ShanePowers a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 00:06:52 ChaosKass a écrit :
S19E05Ashley qui dit qu'elle va être forte sur l'épreuve de dégustation, boit 99% de son verre et abandonne à la toute fin, faisant perdre son équipe wtf
Elimination méritée
Sinon encore un épisode vraiment bof, 0 stratégie à cause de la pluieLa seule bonne partie de la s19 c'est
Russell , et à la limiteShambo Oui c'est ce que je constate
Mais si toute la saison était comme l'épisode 1 ça aurait pu être une saison géniale quand-même, malheureusement ce n'est pas le cas pour l'instant
La saison 20 n'est pas considérée (par l'univers des fan de survivor) comme la meilleure saison pour rien.
Le 10 janvier 2021 à 13:51:49 ShanePowers a écrit :
Ok, je suis en train de voir la s34 et je révise mon jugement sur plusieurs joueurs. Je rejoins Malcolm sur pas mal de point comme il l'avait prévuNotamment sur la "Queen" s34
bon, l'edit de cette saison en pré merge est très focus sur Sandra et à tendance à la glorifier mais on comprend comment elle a pu gagner 2 saisons et pourquoi son gameplay est autant source de critique
En fait, le jeu de Sandra peut etre résumer par 3 choses : Sandra est une joueuse faible physiquement et qui arrive à apparaitre comme une menace secondaire malgré etre dans des spots privilégiés au sein des alliances adverses et ses 2 victoires ; son excellent jeu social, elle arrive à fédérer des alliances et des soutiens très rapidement ; un excellent jeu à court terme
D'ailleurs, contrairement à une Cirie, son jeu social ne passe pas par l'intermédiaire d'alliance et sous alliances forte, mais par la multiplication de plusieurs contrats qui évoluent en alliance. Ce qui lui permet ce début de saison de controler le jeu malgré sa grosse target alors que Cirie n'arrive pas à créer de lien fort à cause de son palmares. Un autre exemple c'est en s7son alliance féminine en F5 pendant que Morgan et Burton était partie en confort
Ca en fait le jeu "bunny" ultime, car elle sera toujours évaluer comme un menace moindre vis à vis d'autres joueurs (aka le blindside de Malcolm cette saison, de s20Jerry , de s7Chrissy ) alors qu'elle peut facilement utiliser le déséquilibre de l'alliance adverse pour reprendre le pouvoir ou se laisser porter en floateuse
Et vu qu'elle tient une bonne appréciation globale des autres joueurs elle peut escroquer une finale facilement. Bref, c'est une joueuse qui utilise sa small threat et ses combines de dernière minute pour durer jusqu'à la fin. Et vu qu'elle a un bon jeu social, elle arrive à escroquer la finale
On le comprends mieux en s34 où elle adopte un gameplay plus agressif
Bref, c'est un style de jeu particulièrement ingrat et frustrant à regarder ("bunny") mais dont elle possède naturellement tout les outils. Chose d'autant plus énervante qu'elle n'a quasi aucune réflexion à long terme et une vision sociale et strat d'autant plus discutable
D'ailleurs, on lui reproche sa tendance au pagonging. Mais au final c'est completement benef pour elle car elle est la plus à meme de se dénicher une place dans le top3 final de l'alliance et se retrouver en FTC pour les raisons précédentes, et dans le cas où c'est son alliance qui se fait exterminer elle a montrer ses 2 premières saisons utilisés sa faible menace direct pour s'intégrer à l'alliance adverse ou utiliser le déséquelibre de celle ci pour en créer une nouvelle
En terme de proba de gagner, je pense malheureusement qu'elle mérite un rang A maintenant que j'ai compris ça. Un gameplay cancer et débile mais gagnantAu contraire pour s34
JT c'est réellement un bon joueur, mais il a encore une fois tenté un pile ou face qui lui ait salement retourner dessus comme en s20. Pourtant outre ça c'est un bon joueur et ça m'emmerde d'avoir à le baisser, car si ces coups risqués avaient marchés il aurait rouler sur ses saisons. Je sais pas trop, j'hésite à le baisser ou non du rang A vers le B ou B+. Car je pense qu'il a malgré tout un gros gros potentiel, meme si c'est bald move s'écrase à chaque fois
Je pense qu'il ne faut pas intellectualiser un jeu médiocre à la lumière d'une saison où elle a un peu mieux joué. Tu te forces à trouver des raisons à son succès alors que ceci n'a pas lieu d'être. On peut faire pareil pour le gagnant de la saison 21, ça restera un gagnant médiocre.
Elle a surtout eu beaucoup de chance dans ses deux premières saisons, il aurait suffi que les choses n'aillent pas dans son sens et je pense honnêtement que cette joueuse serait dans les oubliettes du jeu.
Je la mets en B tier perso avec des "bons joueurs" et je suis gentil.
Le 10 janvier 2021 à 14:24:07 ShoneeFairfax a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 13:51:49 ShanePowers a écrit :
Ok, je suis en train de voir la s34 et je révise mon jugement sur plusieurs joueurs. Je rejoins Malcolm sur pas mal de point comme il l'avait prévuNotamment sur la "Queen" s34
bon, l'edit de cette saison en pré merge est très focus sur Sandra et à tendance à la glorifier mais on comprend comment elle a pu gagner 2 saisons et pourquoi son gameplay est autant source de critique
En fait, le jeu de Sandra peut etre résumer par 3 choses : Sandra est une joueuse faible physiquement et qui arrive à apparaitre comme une menace secondaire malgré etre dans des spots privilégiés au sein des alliances adverses et ses 2 victoires ; son excellent jeu social, elle arrive à fédérer des alliances et des soutiens très rapidement ; un excellent jeu à court terme
D'ailleurs, contrairement à une Cirie, son jeu social ne passe pas par l'intermédiaire d'alliance et sous alliances forte, mais par la multiplication de plusieurs contrats qui évoluent en alliance. Ce qui lui permet ce début de saison de controler le jeu malgré sa grosse target alors que Cirie n'arrive pas à créer de lien fort à cause de son palmares. Un autre exemple c'est en s7son alliance féminine en F5 pendant que Morgan et Burton était partie en confort
Ca en fait le jeu "bunny" ultime, car elle sera toujours évaluer comme un menace moindre vis à vis d'autres joueurs (aka le blindside de Malcolm cette saison, de s20Jerry , de s7Chrissy ) alors qu'elle peut facilement utiliser le déséquilibre de l'alliance adverse pour reprendre le pouvoir ou se laisser porter en floateuse
Et vu qu'elle tient une bonne appréciation globale des autres joueurs elle peut escroquer une finale facilement. Bref, c'est une joueuse qui utilise sa small threat et ses combines de dernière minute pour durer jusqu'à la fin. Et vu qu'elle a un bon jeu social, elle arrive à escroquer la finale
On le comprends mieux en s34 où elle adopte un gameplay plus agressif
Bref, c'est un style de jeu particulièrement ingrat et frustrant à regarder ("bunny") mais dont elle possède naturellement tout les outils. Chose d'autant plus énervante qu'elle n'a quasi aucune réflexion à long terme et une vision sociale et strat d'autant plus discutable
D'ailleurs, on lui reproche sa tendance au pagonging. Mais au final c'est completement benef pour elle car elle est la plus à meme de se dénicher une place dans le top3 final de l'alliance et se retrouver en FTC pour les raisons précédentes, et dans le cas où c'est son alliance qui se fait exterminer elle a montrer ses 2 premières saisons utilisés sa faible menace direct pour s'intégrer à l'alliance adverse ou utiliser le déséquelibre de celle ci pour en créer une nouvelle
En terme de proba de gagner, je pense malheureusement qu'elle mérite un rang A maintenant que j'ai compris ça. Un gameplay cancer et débile mais gagnantAu contraire pour s34
JT c'est réellement un bon joueur, mais il a encore une fois tenté un pile ou face qui lui ait salement retourner dessus comme en s20. Pourtant outre ça c'est un bon joueur et ça m'emmerde d'avoir à le baisser, car si ces coups risqués avaient marchés il aurait rouler sur ses saisons. Je sais pas trop, j'hésite à le baisser ou non du rang A vers le B ou B+. Car je pense qu'il a malgré tout un gros gros potentiel, meme si c'est bald move s'écrase à chaque fois Je pense qu'il ne faut pas intellectualiser un jeu médiocre à la lumière d'une saison où elle a un peu mieux joué. Tu te forces à trouver des raisons à son succès alors que ceci n'a pas lieu d'être. On peut faire pareil pour le gagnant de la saison 21, ça restera un gagnant médiocre.
Elle a surtout eu beaucoup de chance dans ses deux premières saisons, il aurait suffi que les choses n'aillent pas dans son sens et je pense honnêtement que cette joueuse serait dans les oubliettes du jeu.
Je la mets en B tier perso avec des "bons joueurs" et je suis gentil.
en fait, perso je pense que
En fait, elle est pas si facile à gérer car en pré merge elle arrive facilement à intégrer le noyau dominant de l'alliance et éviter de se faire first boot car faible physiquement, et une fois en post merge mobiliser des gens pour l'éliminer est difficile vu les gros joueurs à coté et qu'elle arrive à détourner sa target
Sincéremment, tu te rends compte de la difficulté d'éliminer une joueuse comme ça alors qu'il y a 100x plus dangereux à coté
En vrai, je la vois comme un jeu ultra cancer mais pour le coup assez efficace (meme si bien sur il y a 0 reflexion derrière)
par contre, sans goat ou bitter jury elle perd easy
Le 10 janvier 2021 à 13:51:49 ShanePowers a écrit :
Ok, je suis en train de voir la s34 et je révise mon jugement sur plusieurs joueurs. Je rejoins Malcolm sur pas mal de point comme il l'avait prévuNotamment sur la "Queen" s34
bon, l'edit de cette saison en pré merge est très focus sur Sandra et à tendance à la glorifier mais on comprend comment elle a pu gagner 2 saisons et pourquoi son gameplay est autant source de critique
En fait, le jeu de Sandra peut etre résumer par 3 choses : Sandra est une joueuse faible physiquement et qui arrive à apparaitre comme une menace secondaire malgré etre dans des spots privilégiés au sein des alliances adverses et ses 2 victoires ; son excellent jeu social, elle arrive à fédérer des alliances et des soutiens très rapidement ; un excellent jeu à court terme
D'ailleurs, contrairement à une Cirie, son jeu social ne passe pas par l'intermédiaire d'alliance et sous alliances forte, mais par la multiplication de plusieurs contrats qui évoluent en alliance. Ce qui lui permet ce début de saison de controler le jeu malgré sa grosse target alors que Cirie n'arrive pas à créer de lien fort à cause de son palmares. Un autre exemple c'est en s7son alliance féminine en F5 pendant que Morgan et Burton était partie en confort
Ca en fait le jeu "bunny" ultime, car elle sera toujours évaluer comme un menace moindre vis à vis d'autres joueurs (aka le blindside de Malcolm cette saison, de s20Jerry , de s7Chrissy ) alors qu'elle peut facilement utiliser le déséquilibre de l'alliance adverse pour reprendre le pouvoir ou se laisser porter en floateuse
Et vu qu'elle tient une bonne appréciation globale des autres joueurs elle peut escroquer une finale facilement. Bref, c'est une joueuse qui utilise sa small threat et ses combines de dernière minute pour durer jusqu'à la fin. Et vu qu'elle a un bon jeu social, elle arrive à escroquer la finale
On le comprends mieux en s34 où elle adopte un gameplay plus agressif
Bref, c'est un style de jeu particulièrement ingrat et frustrant à regarder ("bunny") mais dont elle possède naturellement tout les outils. Chose d'autant plus énervante qu'elle n'a quasi aucune réflexion à long terme et une vision sociale et strat d'autant plus discutable
D'ailleurs, on lui reproche sa tendance au pagonging. Mais au final c'est completement benef pour elle car elle est la plus à meme de se dénicher une place dans le top3 final de l'alliance et se retrouver en FTC pour les raisons précédentes, et dans le cas où c'est son alliance qui se fait exterminer elle a montrer ses 2 premières saisons utilisés sa faible menace direct pour s'intégrer à l'alliance adverse ou utiliser le déséquelibre de celle ci pour en créer une nouvelle
En terme de proba de gagner, je pense malheureusement qu'elle mérite un rang A maintenant que j'ai compris ça. Un gameplay cancer et débile mais gagnantAu contraire pour s34
JT c'est réellement un bon joueur, mais il a encore une fois tenté un pile ou face qui lui ait salement retourner dessus comme en s20. Pourtant outre ça c'est un bon joueur et ça m'emmerde d'avoir à le baisser, car si ces coups risqués avaient marchés il aurait rouler sur ses saisons. Je sais pas trop, j'hésite à le baisser ou non du rang A vers le B ou B+. Car je pense qu'il a malgré tout un gros gros potentiel, meme si c'est bald move s'écrase à chaque fois
Pour JT
Pour la "Queen"
Le 10 janvier 2021 à 15:46:58 ShanePowers a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 14:24:07 ShoneeFairfax a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 13:51:49 ShanePowers a écrit :
Ok, je suis en train de voir la s34 et je révise mon jugement sur plusieurs joueurs. Je rejoins Malcolm sur pas mal de point comme il l'avait prévuNotamment sur la "Queen" s34
bon, l'edit de cette saison en pré merge est très focus sur Sandra et à tendance à la glorifier mais on comprend comment elle a pu gagner 2 saisons et pourquoi son gameplay est autant source de critique
En fait, le jeu de Sandra peut etre résumer par 3 choses : Sandra est une joueuse faible physiquement et qui arrive à apparaitre comme une menace secondaire malgré etre dans des spots privilégiés au sein des alliances adverses et ses 2 victoires ; son excellent jeu social, elle arrive à fédérer des alliances et des soutiens très rapidement ; un excellent jeu à court terme
D'ailleurs, contrairement à une Cirie, son jeu social ne passe pas par l'intermédiaire d'alliance et sous alliances forte, mais par la multiplication de plusieurs contrats qui évoluent en alliance. Ce qui lui permet ce début de saison de controler le jeu malgré sa grosse target alors que Cirie n'arrive pas à créer de lien fort à cause de son palmares. Un autre exemple c'est en s7son alliance féminine en F5 pendant que Morgan et Burton était partie en confort
Ca en fait le jeu "bunny" ultime, car elle sera toujours évaluer comme un menace moindre vis à vis d'autres joueurs (aka le blindside de Malcolm cette saison, de s20Jerry , de s7Chrissy ) alors qu'elle peut facilement utiliser le déséquilibre de l'alliance adverse pour reprendre le pouvoir ou se laisser porter en floateuse
Et vu qu'elle tient une bonne appréciation globale des autres joueurs elle peut escroquer une finale facilement. Bref, c'est une joueuse qui utilise sa small threat et ses combines de dernière minute pour durer jusqu'à la fin. Et vu qu'elle a un bon jeu social, elle arrive à escroquer la finale
On le comprends mieux en s34 où elle adopte un gameplay plus agressif
Bref, c'est un style de jeu particulièrement ingrat et frustrant à regarder ("bunny") mais dont elle possède naturellement tout les outils. Chose d'autant plus énervante qu'elle n'a quasi aucune réflexion à long terme et une vision sociale et strat d'autant plus discutable
D'ailleurs, on lui reproche sa tendance au pagonging. Mais au final c'est completement benef pour elle car elle est la plus à meme de se dénicher une place dans le top3 final de l'alliance et se retrouver en FTC pour les raisons précédentes, et dans le cas où c'est son alliance qui se fait exterminer elle a montrer ses 2 premières saisons utilisés sa faible menace direct pour s'intégrer à l'alliance adverse ou utiliser le déséquelibre de celle ci pour en créer une nouvelle
En terme de proba de gagner, je pense malheureusement qu'elle mérite un rang A maintenant que j'ai compris ça. Un gameplay cancer et débile mais gagnantAu contraire pour s34
JT c'est réellement un bon joueur, mais il a encore une fois tenté un pile ou face qui lui ait salement retourner dessus comme en s20. Pourtant outre ça c'est un bon joueur et ça m'emmerde d'avoir à le baisser, car si ces coups risqués avaient marchés il aurait rouler sur ses saisons. Je sais pas trop, j'hésite à le baisser ou non du rang A vers le B ou B+. Car je pense qu'il a malgré tout un gros gros potentiel, meme si c'est bald move s'écrase à chaque fois Je pense qu'il ne faut pas intellectualiser un jeu médiocre à la lumière d'une saison où elle a un peu mieux joué. Tu te forces à trouver des raisons à son succès alors que ceci n'a pas lieu d'être. On peut faire pareil pour le gagnant de la saison 21, ça restera un gagnant médiocre.
Elle a surtout eu beaucoup de chance dans ses deux premières saisons, il aurait suffi que les choses n'aillent pas dans son sens et je pense honnêtement que cette joueuse serait dans les oubliettes du jeu.
Je la mets en B tier perso avec des "bons joueurs" et je suis gentil.
en fait, perso je pense que
Sandra est une joueuse médiocre mais c'est un package de plein de truc qui la rend très difficile à gérer dans ce genre de jeunottament le "pourquoi on devrait éliminer une low threat sur le plan physique et en bottom alors qu'il y a plein d'autres réels menaces directes ?" alors que sa réelle force est son soft play très dangereux au jury. En plus de ça, elle arrive à esquiver le conseil avec un bon jeu à court terme. Par contre elle a zéro vision strat à long terme
En fait, elle est pas si facile à gérer car en pré merge elle arrive facilement à intégrer le noyau dominant de l'alliance et éviter de se faire first boot car faible physiquement, et une fois en post merge mobiliser des gens pour l'éliminer est difficile vu les gros joueurs à coté et qu'elle arrive à détourner sa target
Sincéremment, tu te rends compte de la difficulté d'éliminer une joueuse comme ça alors qu'il y a 100x plus dangereux à coté
En vrai, je la vois comme un jeu ultra cancer mais pour le coup assez efficace (meme si bien sur il y a 0 reflexion derrière)
par contre, sans goat ou bitter jury elle perd easy
Je te laisse imaginer la fraude intégrale si elle s'avère être la gagnante de la saison 40
Le 10 janvier 2021 à 17:15:42 TonyVlachos a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 13:51:49 ShanePowers a écrit :
Ok, je suis en train de voir la s34 et je révise mon jugement sur plusieurs joueurs. Je rejoins Malcolm sur pas mal de point comme il l'avait prévuNotamment sur la "Queen" s34
bon, l'edit de cette saison en pré merge est très focus sur Sandra et à tendance à la glorifier mais on comprend comment elle a pu gagner 2 saisons et pourquoi son gameplay est autant source de critique
En fait, le jeu de Sandra peut etre résumer par 3 choses : Sandra est une joueuse faible physiquement et qui arrive à apparaitre comme une menace secondaire malgré etre dans des spots privilégiés au sein des alliances adverses et ses 2 victoires ; son excellent jeu social, elle arrive à fédérer des alliances et des soutiens très rapidement ; un excellent jeu à court terme
D'ailleurs, contrairement à une Cirie, son jeu social ne passe pas par l'intermédiaire d'alliance et sous alliances forte, mais par la multiplication de plusieurs contrats qui évoluent en alliance. Ce qui lui permet ce début de saison de controler le jeu malgré sa grosse target alors que Cirie n'arrive pas à créer de lien fort à cause de son palmares. Un autre exemple c'est en s7son alliance féminine en F5 pendant que Morgan et Burton était partie en confort
Ca en fait le jeu "bunny" ultime, car elle sera toujours évaluer comme un menace moindre vis à vis d'autres joueurs (aka le blindside de Malcolm cette saison, de s20Jerry , de s7Chrissy ) alors qu'elle peut facilement utiliser le déséquilibre de l'alliance adverse pour reprendre le pouvoir ou se laisser porter en floateuse
Et vu qu'elle tient une bonne appréciation globale des autres joueurs elle peut escroquer une finale facilement. Bref, c'est une joueuse qui utilise sa small threat et ses combines de dernière minute pour durer jusqu'à la fin. Et vu qu'elle a un bon jeu social, elle arrive à escroquer la finale
On le comprends mieux en s34 où elle adopte un gameplay plus agressif
Bref, c'est un style de jeu particulièrement ingrat et frustrant à regarder ("bunny") mais dont elle possède naturellement tout les outils. Chose d'autant plus énervante qu'elle n'a quasi aucune réflexion à long terme et une vision sociale et strat d'autant plus discutable
D'ailleurs, on lui reproche sa tendance au pagonging. Mais au final c'est completement benef pour elle car elle est la plus à meme de se dénicher une place dans le top3 final de l'alliance et se retrouver en FTC pour les raisons précédentes, et dans le cas où c'est son alliance qui se fait exterminer elle a montrer ses 2 premières saisons utilisés sa faible menace direct pour s'intégrer à l'alliance adverse ou utiliser le déséquelibre de celle ci pour en créer une nouvelle
En terme de proba de gagner, je pense malheureusement qu'elle mérite un rang A maintenant que j'ai compris ça. Un gameplay cancer et débile mais gagnantAu contraire pour s34
JT c'est réellement un bon joueur, mais il a encore une fois tenté un pile ou face qui lui ait salement retourner dessus comme en s20. Pourtant outre ça c'est un bon joueur et ça m'emmerde d'avoir à le baisser, car si ces coups risqués avaient marchés il aurait rouler sur ses saisons. Je sais pas trop, j'hésite à le baisser ou non du rang A vers le B ou B+. Car je pense qu'il a malgré tout un gros gros potentiel, meme si c'est bald move s'écrase à chaque fois Pour JT
Il a été con comme un balais ce qu'il a fait n'a aucun sens, sacrifié son meilleur allié alors qu'il était seul de base. Son élilmination est digne d'un Tehe pourquoi il a pas sorti l'idole et tej Sandra... Cette dernière qui troll JT avec la bouf Pour la "Queen"
La saison montre mieux ses talents dans le jeu et ses compétences, le second swap a niqué son jeu mais elle a montré qu'elle est pas une voleuse en humiliant Tony ( qui a fait exprès d'être boot comme il le dit en ITW ) et JT
oui, pour
Bref, je pense que
Pour la s34 en général, il y a plusieurs choses qui me tracasse :
Mais là, sans le twist on se trouve avec des équipes où les grands noms se font target sans possibilité d'action (un peu comme tout les autres all stars mais dans des proportions gigantesques).
Puis il y a le theme gamechanger qui est sent le baclé : on ne voit pas bien à quoi ça correspond, et la prod en fait des tonnes avec. D'ailleurs, à des moments ça prend beaucoup beaucoup trop de place à mon gout et on dirait que c'est limite scripté
Ensuite il y a beaucoup de return que je comprend pas : Caleb, Andrea, Sierra et Hali qui sont vraiment pas interressant à suivre
Michaela qui fait sa racaille et qui devient très rapidement relou
Varner qui est un pétard mouillé, à lancer des jolies punchlines pour s'attirer les faveurs de la prod dans une pure superficialité alors que c'est un pur suiveur meme en s31
Debbie qui fait des dramas meme pas divertissant
beaucoup de gameboting aussi, surtout que les joueurs ne sont attachants ni engageant comme en s33 et s31, et le gameplay se révèle en lui meme moyen
Les éliminations se contentent en "on va s'en prendre à un joueur threat pour ce qu'il a fait durant sa saison" ou "on va éliminer la personne qui s'est fait screw par le swap". Les quelques surprises c'est à cause d'un malentendu et d'un chaos entre les joueurs, souvent bien frustrant comme le blindside de Malcolm et Tai qui devient parano lors de l'élimination de Sandra
Et en plus, le montage est vraiment pas terrible.. un peu comme en s35
Sans oublier Tai qui a trouvé 3 idoles et le legacie advantage de Sierra
Le 10 janvier 2021 à 19:03:48 ShoneeFairfax a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 15:46:58 ShanePowers a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 14:24:07 ShoneeFairfax a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 13:51:49 ShanePowers a écrit :
Ok, je suis en train de voir la s34 et je révise mon jugement sur plusieurs joueurs. Je rejoins Malcolm sur pas mal de point comme il l'avait prévuNotamment sur la "Queen" s34
bon, l'edit de cette saison en pré merge est très focus sur Sandra et à tendance à la glorifier mais on comprend comment elle a pu gagner 2 saisons et pourquoi son gameplay est autant source de critique
En fait, le jeu de Sandra peut etre résumer par 3 choses : Sandra est une joueuse faible physiquement et qui arrive à apparaitre comme une menace secondaire malgré etre dans des spots privilégiés au sein des alliances adverses et ses 2 victoires ; son excellent jeu social, elle arrive à fédérer des alliances et des soutiens très rapidement ; un excellent jeu à court terme
D'ailleurs, contrairement à une Cirie, son jeu social ne passe pas par l'intermédiaire d'alliance et sous alliances forte, mais par la multiplication de plusieurs contrats qui évoluent en alliance. Ce qui lui permet ce début de saison de controler le jeu malgré sa grosse target alors que Cirie n'arrive pas à créer de lien fort à cause de son palmares. Un autre exemple c'est en s7son alliance féminine en F5 pendant que Morgan et Burton était partie en confort
Ca en fait le jeu "bunny" ultime, car elle sera toujours évaluer comme un menace moindre vis à vis d'autres joueurs (aka le blindside de Malcolm cette saison, de s20Jerry , de s7Chrissy ) alors qu'elle peut facilement utiliser le déséquilibre de l'alliance adverse pour reprendre le pouvoir ou se laisser porter en floateuse
Et vu qu'elle tient une bonne appréciation globale des autres joueurs elle peut escroquer une finale facilement. Bref, c'est une joueuse qui utilise sa small threat et ses combines de dernière minute pour durer jusqu'à la fin. Et vu qu'elle a un bon jeu social, elle arrive à escroquer la finale
On le comprends mieux en s34 où elle adopte un gameplay plus agressif
Bref, c'est un style de jeu particulièrement ingrat et frustrant à regarder ("bunny") mais dont elle possède naturellement tout les outils. Chose d'autant plus énervante qu'elle n'a quasi aucune réflexion à long terme et une vision sociale et strat d'autant plus discutable
D'ailleurs, on lui reproche sa tendance au pagonging. Mais au final c'est completement benef pour elle car elle est la plus à meme de se dénicher une place dans le top3 final de l'alliance et se retrouver en FTC pour les raisons précédentes, et dans le cas où c'est son alliance qui se fait exterminer elle a montrer ses 2 premières saisons utilisés sa faible menace direct pour s'intégrer à l'alliance adverse ou utiliser le déséquelibre de celle ci pour en créer une nouvelle
En terme de proba de gagner, je pense malheureusement qu'elle mérite un rang A maintenant que j'ai compris ça. Un gameplay cancer et débile mais gagnantAu contraire pour s34
JT c'est réellement un bon joueur, mais il a encore une fois tenté un pile ou face qui lui ait salement retourner dessus comme en s20. Pourtant outre ça c'est un bon joueur et ça m'emmerde d'avoir à le baisser, car si ces coups risqués avaient marchés il aurait rouler sur ses saisons. Je sais pas trop, j'hésite à le baisser ou non du rang A vers le B ou B+. Car je pense qu'il a malgré tout un gros gros potentiel, meme si c'est bald move s'écrase à chaque fois Je pense qu'il ne faut pas intellectualiser un jeu médiocre à la lumière d'une saison où elle a un peu mieux joué. Tu te forces à trouver des raisons à son succès alors que ceci n'a pas lieu d'être. On peut faire pareil pour le gagnant de la saison 21, ça restera un gagnant médiocre.
Elle a surtout eu beaucoup de chance dans ses deux premières saisons, il aurait suffi que les choses n'aillent pas dans son sens et je pense honnêtement que cette joueuse serait dans les oubliettes du jeu.
Je la mets en B tier perso avec des "bons joueurs" et je suis gentil.
en fait, perso je pense que
Sandra est une joueuse médiocre mais c'est un package de plein de truc qui la rend très difficile à gérer dans ce genre de jeunottament le "pourquoi on devrait éliminer une low threat sur le plan physique et en bottom alors qu'il y a plein d'autres réels menaces directes ?" alors que sa réelle force est son soft play très dangereux au jury. En plus de ça, elle arrive à esquiver le conseil avec un bon jeu à court terme. Par contre elle a zéro vision strat à long terme
En fait, elle est pas si facile à gérer car en pré merge elle arrive facilement à intégrer le noyau dominant de l'alliance et éviter de se faire first boot car faible physiquement, et une fois en post merge mobiliser des gens pour l'éliminer est difficile vu les gros joueurs à coté et qu'elle arrive à détourner sa target
Sincéremment, tu te rends compte de la difficulté d'éliminer une joueuse comme ça alors qu'il y a 100x plus dangereux à coté
En vrai, je la vois comme un jeu ultra cancer mais pour le coup assez efficace (meme si bien sur il y a 0 reflexion derrière)
par contre, sans goat ou bitter jury elle perd easyJe te laisse imaginer la fraude intégrale si elle s'avère être la gagnante de la saison 40
je crois pas car contre des bons joueurs elle se fait complètement surclassé et les joueurs avec une certaine application peuvent facilement l'éliminer. D'ailleurs, son gameplay ne serait heureusement pas valorisé par un jury d'ancien vainqueur (et heureusement car il repose en partie sur les bitter jurys et les goats alors qu'ici il n'y en a pas). Enfin s40
Le 10 janvier 2021 à 20:01:10 Romavel a écrit :
Vous préfériez que Jeff lise tout les bulletins durant un conseil, ou s’arrêter dès qu'il y a assez de bulletins pour savoir qui est éliminé ?
Ca perdrait du temps pour rien et ça garde un peu de mystère sur le nombre réel de vote donc perso, le fait qu'il ne lise pas tout me gêne pas
Le 10 janvier 2021 à 20:01:10 Romavel a écrit :
Vous préfériez que Jeff lise tout les bulletins durant un conseil, ou s’arrêter dès qu'il y a assez de bulletins pour savoir qui est éliminé ?
Ça me dérange pas qu'il ne lise pas tout car la plupart du temps les bulletins qui ne sont pas dépouillés sont des gens qui ont voté pour l'éliminé (sauf peut-être dans les premières saisons), donc c'est inutile.
Le 10 janvier 2021 à 19:34:07 ShanePowers a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 17:15:42 TonyVlachos a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 13:51:49 ShanePowers a écrit :
Ok, je suis en train de voir la s34 et je révise mon jugement sur plusieurs joueurs. Je rejoins Malcolm sur pas mal de point comme il l'avait prévuNotamment sur la "Queen" s34
bon, l'edit de cette saison en pré merge est très focus sur Sandra et à tendance à la glorifier mais on comprend comment elle a pu gagner 2 saisons et pourquoi son gameplay est autant source de critique
En fait, le jeu de Sandra peut etre résumer par 3 choses : Sandra est une joueuse faible physiquement et qui arrive à apparaitre comme une menace secondaire malgré etre dans des spots privilégiés au sein des alliances adverses et ses 2 victoires ; son excellent jeu social, elle arrive à fédérer des alliances et des soutiens très rapidement ; un excellent jeu à court terme
D'ailleurs, contrairement à une Cirie, son jeu social ne passe pas par l'intermédiaire d'alliance et sous alliances forte, mais par la multiplication de plusieurs contrats qui évoluent en alliance. Ce qui lui permet ce début de saison de controler le jeu malgré sa grosse target alors que Cirie n'arrive pas à créer de lien fort à cause de son palmares. Un autre exemple c'est en s7son alliance féminine en F5 pendant que Morgan et Burton était partie en confort
Ca en fait le jeu "bunny" ultime, car elle sera toujours évaluer comme un menace moindre vis à vis d'autres joueurs (aka le blindside de Malcolm cette saison, de s20Jerry , de s7Chrissy ) alors qu'elle peut facilement utiliser le déséquilibre de l'alliance adverse pour reprendre le pouvoir ou se laisser porter en floateuse
Et vu qu'elle tient une bonne appréciation globale des autres joueurs elle peut escroquer une finale facilement. Bref, c'est une joueuse qui utilise sa small threat et ses combines de dernière minute pour durer jusqu'à la fin. Et vu qu'elle a un bon jeu social, elle arrive à escroquer la finale
On le comprends mieux en s34 où elle adopte un gameplay plus agressif
Bref, c'est un style de jeu particulièrement ingrat et frustrant à regarder ("bunny") mais dont elle possède naturellement tout les outils. Chose d'autant plus énervante qu'elle n'a quasi aucune réflexion à long terme et une vision sociale et strat d'autant plus discutable
D'ailleurs, on lui reproche sa tendance au pagonging. Mais au final c'est completement benef pour elle car elle est la plus à meme de se dénicher une place dans le top3 final de l'alliance et se retrouver en FTC pour les raisons précédentes, et dans le cas où c'est son alliance qui se fait exterminer elle a montrer ses 2 premières saisons utilisés sa faible menace direct pour s'intégrer à l'alliance adverse ou utiliser le déséquelibre de celle ci pour en créer une nouvelle
En terme de proba de gagner, je pense malheureusement qu'elle mérite un rang A maintenant que j'ai compris ça. Un gameplay cancer et débile mais gagnantAu contraire pour s34
JT c'est réellement un bon joueur, mais il a encore une fois tenté un pile ou face qui lui ait salement retourner dessus comme en s20. Pourtant outre ça c'est un bon joueur et ça m'emmerde d'avoir à le baisser, car si ces coups risqués avaient marchés il aurait rouler sur ses saisons. Je sais pas trop, j'hésite à le baisser ou non du rang A vers le B ou B+. Car je pense qu'il a malgré tout un gros gros potentiel, meme si c'est bald move s'écrase à chaque fois Pour JT
Il a été con comme un balais ce qu'il a fait n'a aucun sens, sacrifié son meilleur allié alors qu'il était seul de base. Son élilmination est digne d'un Tehe pourquoi il a pas sorti l'idole et tej Sandra... Cette dernière qui troll JT avec la bouf Pour la "Queen"
La saison montre mieux ses talents dans le jeu et ses compétences, le second swap a niqué son jeu mais elle a montré qu'elle est pas une voleuse en humiliant Tony ( qui a fait exprès d'être boot comme il le dit en ITW ) et JT oui, pour
Tony, comment ça il a fait exprès de se faire boot ? il le dit en ITW ? en interview ? Si oui,la source ? Parce que j'ai regardé une interview et il en était jamais question Bref, je pense que
Sandra a montré mériter son rang A (ça me fait bizarre de dire ça) etJT je sais pas car autant il peut faire de très bon play avec un jeu très fin, d'autres fois il peut tenter un pile ou face débilePour la s34 en général, il y a plusieurs choses qui me tracasse :
si j'ai bien compris, à la base les returnees devaient etre réparti en équipe pré-jury, jury et finaliste (gagnant et runner up). Ce qui aurait été une idée géniale car on aurait évité de voir toutes les big threats se faire évacuer dès la pré merge
Mais là, sans le twist on se trouve avec des équipes où les grands noms se font target sans possibilité d'action (un peu comme tout les autres all stars mais dans des proportions gigantesques).
Puis il y a le theme gamechanger qui est sent le baclé : on ne voit pas bien à quoi ça correspond, et la prod en fait des tonnes avec. D'ailleurs, à des moments ça prend beaucoup beaucoup trop de place à mon gout et on dirait que c'est limite scripté
Ensuite il y a beaucoup de return que je comprend pas : Caleb, Andrea, Sierra et Hali qui sont vraiment pas interressant à suivre
Michaela qui fait sa racaille et qui devient très rapidement relou
Varner qui est un pétard mouillé, à lancer des jolies punchlines pour s'attirer les faveurs de la prod dans une pure superficialité alors que c'est un pur suiveur meme en s31
Debbie qui fait des dramas meme pas divertissant
beaucoup de gameboting aussi, surtout que les joueurs ne sont attachants ni engageant comme en s33 et s31, et le gameplay se révèle en lui meme moyen
Les éliminations se contentent en "on va s'en prendre à un joueur threat pour ce qu'il a fait durant sa saison" ou "on va éliminer la personne qui s'est fait screw par le swap". Les quelques surprises c'est à cause d'un malentendu et d'un chaos entre les joueurs, souvent bien frustrant comme le blindside de Malcolm et Tai qui devient parano lors de l'élimination de Sandra
Et en plus, le montage est vraiment pas terrible.. un peu comme en s35
Tony
Cette saison est horrible entre les 8000 twist et avantages et le casting ridiculement déséquilibré.
D'ailleurs tu t'es fait spoil le gagnant de la 40, tier SSS méritED
Vu tes impressions sur la saison bonne chance pour regarder la fin mon khey
En plus
Le 10 janvier 2021 à 20:50:48 MalcolmFreberg a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 19:34:07 ShanePowers a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 17:15:42 TonyVlachos a écrit :
Le 10 janvier 2021 à 13:51:49 ShanePowers a écrit :
Ok, je suis en train de voir la s34 et je révise mon jugement sur plusieurs joueurs. Je rejoins Malcolm sur pas mal de point comme il l'avait prévuNotamment sur la "Queen" s34
bon, l'edit de cette saison en pré merge est très focus sur Sandra et à tendance à la glorifier mais on comprend comment elle a pu gagner 2 saisons et pourquoi son gameplay est autant source de critique
En fait, le jeu de Sandra peut etre résumer par 3 choses : Sandra est une joueuse faible physiquement et qui arrive à apparaitre comme une menace secondaire malgré etre dans des spots privilégiés au sein des alliances adverses et ses 2 victoires ; son excellent jeu social, elle arrive à fédérer des alliances et des soutiens très rapidement ; un excellent jeu à court terme
D'ailleurs, contrairement à une Cirie, son jeu social ne passe pas par l'intermédiaire d'alliance et sous alliances forte, mais par la multiplication de plusieurs contrats qui évoluent en alliance. Ce qui lui permet ce début de saison de controler le jeu malgré sa grosse target alors que Cirie n'arrive pas à créer de lien fort à cause de son palmares. Un autre exemple c'est en s7son alliance féminine en F5 pendant que Morgan et Burton était partie en confort
Ca en fait le jeu "bunny" ultime, car elle sera toujours évaluer comme un menace moindre vis à vis d'autres joueurs (aka le blindside de Malcolm cette saison, de s20Jerry , de s7Chrissy ) alors qu'elle peut facilement utiliser le déséquilibre de l'alliance adverse pour reprendre le pouvoir ou se laisser porter en floateuse
Et vu qu'elle tient une bonne appréciation globale des autres joueurs elle peut escroquer une finale facilement. Bref, c'est une joueuse qui utilise sa small threat et ses combines de dernière minute pour durer jusqu'à la fin. Et vu qu'elle a un bon jeu social, elle arrive à escroquer la finale
On le comprends mieux en s34 où elle adopte un gameplay plus agressif
Bref, c'est un style de jeu particulièrement ingrat et frustrant à regarder ("bunny") mais dont elle possède naturellement tout les outils. Chose d'autant plus énervante qu'elle n'a quasi aucune réflexion à long terme et une vision sociale et strat d'autant plus discutable
D'ailleurs, on lui reproche sa tendance au pagonging. Mais au final c'est completement benef pour elle car elle est la plus à meme de se dénicher une place dans le top3 final de l'alliance et se retrouver en FTC pour les raisons précédentes, et dans le cas où c'est son alliance qui se fait exterminer elle a montrer ses 2 premières saisons utilisés sa faible menace direct pour s'intégrer à l'alliance adverse ou utiliser le déséquelibre de celle ci pour en créer une nouvelle
En terme de proba de gagner, je pense malheureusement qu'elle mérite un rang A maintenant que j'ai compris ça. Un gameplay cancer et débile mais gagnantAu contraire pour s34
JT c'est réellement un bon joueur, mais il a encore une fois tenté un pile ou face qui lui ait salement retourner dessus comme en s20. Pourtant outre ça c'est un bon joueur et ça m'emmerde d'avoir à le baisser, car si ces coups risqués avaient marchés il aurait rouler sur ses saisons. Je sais pas trop, j'hésite à le baisser ou non du rang A vers le B ou B+. Car je pense qu'il a malgré tout un gros gros potentiel, meme si c'est bald move s'écrase à chaque fois Pour JT
Il a été con comme un balais ce qu'il a fait n'a aucun sens, sacrifié son meilleur allié alors qu'il était seul de base. Son élilmination est digne d'un Tehe pourquoi il a pas sorti l'idole et tej Sandra... Cette dernière qui troll JT avec la bouf Pour la "Queen"
La saison montre mieux ses talents dans le jeu et ses compétences, le second swap a niqué son jeu mais elle a montré qu'elle est pas une voleuse en humiliant Tony ( qui a fait exprès d'être boot comme il le dit en ITW ) et JT oui, pour
Tony, comment ça il a fait exprès de se faire boot ? il le dit en ITW ? en interview ? Si oui,la source ? Parce que j'ai regardé une interview et il en était jamais question Bref, je pense que
Sandra a montré mériter son rang A (ça me fait bizarre de dire ça) etJT je sais pas car autant il peut faire de très bon play avec un jeu très fin, d'autres fois il peut tenter un pile ou face débilePour la s34 en général, il y a plusieurs choses qui me tracasse :
si j'ai bien compris, à la base les returnees devaient etre réparti en équipe pré-jury, jury et finaliste (gagnant et runner up). Ce qui aurait été une idée géniale car on aurait évité de voir toutes les big threats se faire évacuer dès la pré merge
Mais là, sans le twist on se trouve avec des équipes où les grands noms se font target sans possibilité d'action (un peu comme tout les autres all stars mais dans des proportions gigantesques).
Puis il y a le theme gamechanger qui est sent le baclé : on ne voit pas bien à quoi ça correspond, et la prod en fait des tonnes avec. D'ailleurs, à des moments ça prend beaucoup beaucoup trop de place à mon gout et on dirait que c'est limite scripté
Ensuite il y a beaucoup de return que je comprend pas : Caleb, Andrea, Sierra et Hali qui sont vraiment pas interressant à suivre
Michaela qui fait sa racaille et qui devient très rapidement relou
Varner qui est un pétard mouillé, à lancer des jolies punchlines pour s'attirer les faveurs de la prod dans une pure superficialité alors que c'est un pur suiveur meme en s31
Debbie qui fait des dramas meme pas divertissant
beaucoup de gameboting aussi, surtout que les joueurs ne sont attachants ni engageant comme en s33 et s31, et le gameplay se révèle en lui meme moyen
Les éliminations se contentent en "on va s'en prendre à un joueur threat pour ce qu'il a fait durant sa saison" ou "on va éliminer la personne qui s'est fait screw par le swap". Les quelques surprises c'est à cause d'un malentendu et d'un chaos entre les joueurs, souvent bien frustrant comme le blindside de Malcolm et Tai qui devient parano lors de l'élimination de Sandra
Et en plus, le montage est vraiment pas terrible.. un peu comme en s35Tony
Il a révélé en interview post WaW avec Rob C sur YTB qu'en voyant le déséquilibre du casting et le fait que ce soit un gagnant parmis les trois il savait qu'il avait aucune chance de gagner et donc s'en foutait un peu de tej early. Et on le voit bien, jamais un Tony sérieux gueule qu'il part chercher un idole J1 en sprintant dans la forêt devant tout le monde et en faisant des bunker dans le sable/terre
Cette saison est horrible entre les 8000 twist et avantages et le casting ridiculement déséquilibré.
D'ailleurs tu t'es fait spoil le gagnant de la 40, tier SSS méritEDVu tes impressions sur la saison bonne chance pour regarder la fin mon khey
En plus
Le tej de Malcolm est horrible, c'est une injustice cruelle, jamais un candidat a été twistfucked...
bon, j'avais pas de grosses expectations, mais je pense que c'est un passage obligé rien que pour WaW (je sais que le gagnant de la s34 a de l'importance cette saison et ça m'a aussi permis de mieux cerner la "Queen")
Puis aussi, il y a toujours
Données du topic
- Auteur
- ParieurSo
- Date de création
- 1 octobre 2020 à 17:30:37
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