[Seigneur des Anneaux] Les Balrogs qui défendent Morgoth contre Ungoliant

Le 17 septembre 2020 à 00:04:35 InFutility a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:03:04 Oranobo a écrit :
A la base les Balrogs devaient pas être aussi puissants

Les Balrogs sont de la même "espèce" de demi dieu que les magiciens comme Gandalf à la base

Oui mais Tolkien les concevait pas aussi puissants au départ, c'était censé être des lieutenants un peu plus forts que des trolls, c'est plus tard qu'il les a réhaussés et en a limité le nombre.

C'est pour ça que y a un hiatus entre Feänor qui se solote une armée de balrogs et Gandalf qui galère contre un.

Le 17 septembre 2020 à 00:05:12 SouIking a écrit :

[00:04:35] <Pharazon>

Le 17 septembre 2020 à 00:00:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:57:34 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C'est une question difficile dans la mesure où Tolkien a lui-même tiré beaucoup de choses de ses lectures. Il emprunte beaucoup de topoï' aux textes médiévaux dont il était spécialiste. Certains personnages ont des inspirations claires ; la littérature scandinave a infusé l'imaginaire de Tolkien. Je crois que les Elfes existent par exemple, mais sous d'autres formes, dans certaines mythologies. Il a surtout façonner une représentation particulière de cet univers dans laquelle la Fantaisie en général baigne aujourd'hui.

Et j'ajoute que, contrairement à nombre d'auteurs actuels de fantaisie, l'intérêt principal de Tolkien ne résidait pas dans l'univers en lui-même qu'il créait, mais dans l'invention des langues. Dans une lettre, il dit très bien avoir inventé un univers dans lequel "parler elfique semblerait normal" (je cite de mémoire, pas sûr de l'exactitude). En gros, l'univers est un cadre aux langues. Les langues sont premières chez Tolkien, il était linguiste.

Intéressant ce post
Oui ça restait un prof d’université, mais un génie avant tout.
C’est assez fou aussi quand tu sais qu’il a relié son univers au nôtre avec la « voie droite », et ainsi que Silma / SDA devient une mythologie à part entière au même titre que la mythologie grecque, nordique...
Une sorte de bible en gros. C’est fou

La "voie droite" ?

Et la voie droite, c'est la voie qui permet de rejoindre Valinor, le pays divin, après que Dieu (Eru) a rendu la Terre Ronde. La Terre est plate au début du Silmarillion. En gros, les hommes du Numénor, corrompus par Sauron, transgressent l'interdit divin, et tentent de se rendre sur la terre de l'ouest (Valinor). Pour se venger, Eru déclenche un cataclysme, qui détruit Numenor (sorte d'Atlantide) et rend la Terre Ronde pour que les hommes ne puissent plus venir en terres divines. Sauf par la voie droite (celle que prennent les bateaux des Havres Gris à la fin du SDA)

Le 17 septembre 2020 à 00:08:18 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:04:35 InFutility a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:03:04 Oranobo a écrit :
A la base les Balrogs devaient pas être aussi puissants

Les Balrogs sont de la même "espèce" de demi dieu que les magiciens comme Gandalf à la base

Oui mais Tolkien les concevait pas aussi puissants au départ, c'était censé être des lieutenants un peu plus forts que des trolls, c'est plus tard qu'il les a réhaussés et en a limité le nombre.

C'est pour ça que y a un hiatus entre Feänor qui se solote une armée de balrogs et Gandalf qui galère contre un.

Celui de la moria c'est l'un des plus gros nan ?

Le 17 septembre 2020 à 00:08:18 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:04:35 InFutility a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:03:04 Oranobo a écrit :
A la base les Balrogs devaient pas être aussi puissants

Les Balrogs sont de la même "espèce" de demi dieu que les magiciens comme Gandalf à la base

Oui mais Tolkien les concevait pas aussi puissants au départ, c'était censé être des lieutenants un peu plus forts que des trolls, c'est plus tard qu'il les a réhaussés et en a limité le nombre.

C'est pour ça que y a un hiatus entre Feänor qui se solote une armée de balrogs et Gandalf qui galère contre un.

Feanor c'est pas non plus jo le clodo , a cet epoque les elfes etaient bien plus broken que les elfes du troisieme age comme galadriel et Elrond
il a crée les silmarils toussa toussa bon ça reste un gros con orgueilleux mais on peut pas dire que ce soit un perso lambda niveau puissance

aprés de toute maniere Ungoliant > bombadil > all > Valar

Au fait, ceux qui n'avaient pas compris, et qui jouent à WoW.

Melkor = Sargeras.

Le 17 septembre 2020 à 00:05:12 SouIking a écrit :

[00:04:35] <Pharazon>

Le 17 septembre 2020 à 00:00:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:57:34 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C'est une question difficile dans la mesure où Tolkien a lui-même tiré beaucoup de choses de ses lectures. Il emprunte beaucoup de topoï' aux textes médiévaux dont il était spécialiste. Certains personnages ont des inspirations claires ; la littérature scandinave a infusé l'imaginaire de Tolkien. Je crois que les Elfes existent par exemple, mais sous d'autres formes, dans certaines mythologies. Il a surtout façonner une représentation particulière de cet univers dans laquelle la Fantaisie en général baigne aujourd'hui.

Et j'ajoute que, contrairement à nombre d'auteurs actuels de fantaisie, l'intérêt principal de Tolkien ne résidait pas dans l'univers en lui-même qu'il créait, mais dans l'invention des langues. Dans une lettre, il dit très bien avoir inventé un univers dans lequel "parler elfique semblerait normal" (je cite de mémoire, pas sûr de l'exactitude). En gros, l'univers est un cadre aux langues. Les langues sont premières chez Tolkien, il était linguiste.

Intéressant ce post
Oui ça restait un prof d’université, mais un génie avant tout.
C’est assez fou aussi quand tu sais qu’il a relié son univers au nôtre avec la « voie droite », et ainsi que Silma / SDA devient une mythologie à part entière au même titre que la mythologie grecque, nordique...
Une sorte de bible en gros. C’est fou

La "voie droite" ?

En gros un marin Anglais a découvert un passage (appelé voie droite) dans l’océan Atlantique (une sorte de porte interdimensionelle) qui l’a mené tout droit à Tol Eressëa, une île proche de la terre du milieu.
Il y est resté quelques années, un elfe lui raconta toute l’histoire d’Arda et de la terre du milieu. Puis il est revenu et en a fait des livres.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ælfwine_d%27Angleterre

On pourrait s’imaginer qu’il s’agit de Tolkien

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

warcraft c'est un patchwork de plagiat en tout genre plus que "d'inspiration"

Le 17 septembre 2020 à 00:10:16 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:05:12 SouIking a écrit :

[00:04:35] <Pharazon>

Le 17 septembre 2020 à 00:00:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:57:34 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C'est une question difficile dans la mesure où Tolkien a lui-même tiré beaucoup de choses de ses lectures. Il emprunte beaucoup de topoï' aux textes médiévaux dont il était spécialiste. Certains personnages ont des inspirations claires ; la littérature scandinave a infusé l'imaginaire de Tolkien. Je crois que les Elfes existent par exemple, mais sous d'autres formes, dans certaines mythologies. Il a surtout façonner une représentation particulière de cet univers dans laquelle la Fantaisie en général baigne aujourd'hui.

Et j'ajoute que, contrairement à nombre d'auteurs actuels de fantaisie, l'intérêt principal de Tolkien ne résidait pas dans l'univers en lui-même qu'il créait, mais dans l'invention des langues. Dans une lettre, il dit très bien avoir inventé un univers dans lequel "parler elfique semblerait normal" (je cite de mémoire, pas sûr de l'exactitude). En gros, l'univers est un cadre aux langues. Les langues sont premières chez Tolkien, il était linguiste.

Intéressant ce post
Oui ça restait un prof d’université, mais un génie avant tout.
C’est assez fou aussi quand tu sais qu’il a relié son univers au nôtre avec la « voie droite », et ainsi que Silma / SDA devient une mythologie à part entière au même titre que la mythologie grecque, nordique...
Une sorte de bible en gros. C’est fou

La "voie droite" ?

Et la voie droite, c'est la voie qui permet de rejoindre Valinor, le pays divin, après que Dieu (Eru) a rendu la Terre Ronde. La Terre est plate au début du Silmarillion. En gros, les hommes du Numénor, corrompus par Sauron, transgressent l'interdit divin, et tentent de se rendre sur la terre de l'ouest (Valinor). Pour se venger, Eru déclenche un cataclysme, qui détruit Numenor (sorte d'Atlantide) et rend la Terre Ronde pour que les hommes ne puissent plus venir en terres divines. Sauf par la voie droite (celle que prennent les bateaux des Havres Gris à la fin du SDA)

Et un Anglais trouve cette fameuse voie droite. Ici, sur terre, dans l’Atlantique. C’est ça qui rend l’univers de Tolkien encore plus magique

Le 17 septembre 2020 à 00:12:37 Fenharel18 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:08:18 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:04:35 InFutility a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:03:04 Oranobo a écrit :
A la base les Balrogs devaient pas être aussi puissants

Les Balrogs sont de la même "espèce" de demi dieu que les magiciens comme Gandalf à la base

Oui mais Tolkien les concevait pas aussi puissants au départ, c'était censé être des lieutenants un peu plus forts que des trolls, c'est plus tard qu'il les a réhaussés et en a limité le nombre.

C'est pour ça que y a un hiatus entre Feänor qui se solote une armée de balrogs et Gandalf qui galère contre un.

Feanor c'est pas non plus jo le clodo , a cet epoque les elfes etaient bien plus broken que les elfes du troisieme age comme galadriel et Elrond
il a crée les silmarils toussa toussa bon ça reste un gros con orgueilleux mais on peut pas dire que ce soit un perso lambda niveau puissance

aprés de toute maniere Ungoliant > bombadil > all > Valar

Ungoliant a pas eu l'ascendant sur melkor que par ce qu'il avait divisé sont pouvoir ?

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

Ah bah j'avais pas vu.

Sargeras / Melkor, sont inspirés aussi de Lucifer et sa chute.

Tolkien avait une influence Chrétienne, il me semble.

Le 17 septembre 2020 à 00:12:37 Fenharel18 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:08:18 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:04:35 InFutility a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:03:04 Oranobo a écrit :
A la base les Balrogs devaient pas être aussi puissants

Les Balrogs sont de la même "espèce" de demi dieu que les magiciens comme Gandalf à la base

Oui mais Tolkien les concevait pas aussi puissants au départ, c'était censé être des lieutenants un peu plus forts que des trolls, c'est plus tard qu'il les a réhaussés et en a limité le nombre.

C'est pour ça que y a un hiatus entre Feänor qui se solote une armée de balrogs et Gandalf qui galère contre un.

Feanor c'est pas non plus jo le clodo , a cet epoque les elfes etaient bien plus broken que les elfes du troisieme age comme galadriel et Elrond
il a crée les silmarils toussa toussa bon ça reste un gros con orgueilleux mais on peut pas dire que ce soit un perso lambda niveau puissance

aprés de toute maniere Ungoliant > bombadil > all > Valar

Je suis bien d'accord mais j'avais lu ça sur le wiki :La conception des Balrogs selon Tolkien évolua au fil du temps. Dans La Chute de Gondolin, écrit vers 1916-1917, ils existent en très grand nombre : Ecthelion en tue trois et Tuor cinq10, et le peuple de Rog en élimine une quantité qualifiée de « prodige »11. Leur taille est alors double de celle d'un elfe12, et on les voit à plusieurs reprises chevaucher des dragons13. Ils sont dès l'origine des démons féroces, liés au feu et armés de fouets. Le grand nombre de Balrogs perdure dans la Quenta Silmarillion de 1937 : un millier de Balrogs y sont dits prendre part à la bataille des Larmes innombrables14.
À partir du Seigneur des anneaux, le Balrog devient plus puissant et imposant. Christopher Tolkien remarque toutefois que les Annals of Aman, en 1958, présentent toujours Melkor commandant « une armée de Balrogs »15, et ce n'est que dans une note tardive, en marge du manuscrit de ce texte, que Tolkien envisage que « au plus 7 [Balrogs] aient jamais existé »16. Ils ont alors cessé d'être des créatures de Melkor pour devenir des Maiar, des Ainur mineurs, à l'image de Gandalf ou de Sauron, ce qui implique que seules leurs formes corporelles peuvent être détruites.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Balrog#Caract%C3%A9ristiques

EDIT : Et c'est pas sûr que Bombadil soit supérieur aux Valar, rien ne permet de l'affirmer dans les livres. Les Valar c'est quand même la première création d'Eru.

Le 17 septembre 2020 à 00:16:19 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

Ah bah j'avais pas vu.

Sargeras / Melkor, sont inspirés aussi de Lucifer et sa chute.

Tolkien avait une influence Chrétienne, il me semble.

Tolkien avait plus qu'une influence chrétienne : il était chrétien pratiquant. La communauté quitte Rivendell (Fond-combe) un 25 décembre, jour de Noël !

Le 17 septembre 2020 à 00:15:28 Pussyflor a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:12:37 Fenharel18 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:08:18 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:04:35 InFutility a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:03:04 Oranobo a écrit :
A la base les Balrogs devaient pas être aussi puissants

Les Balrogs sont de la même "espèce" de demi dieu que les magiciens comme Gandalf à la base

Oui mais Tolkien les concevait pas aussi puissants au départ, c'était censé être des lieutenants un peu plus forts que des trolls, c'est plus tard qu'il les a réhaussés et en a limité le nombre.

C'est pour ça que y a un hiatus entre Feänor qui se solote une armée de balrogs et Gandalf qui galère contre un.

Feanor c'est pas non plus jo le clodo , a cet epoque les elfes etaient bien plus broken que les elfes du troisieme age comme galadriel et Elrond
il a crée les silmarils toussa toussa bon ça reste un gros con orgueilleux mais on peut pas dire que ce soit un perso lambda niveau puissance

aprés de toute maniere Ungoliant > bombadil > all > Valar

Ungoliant a pas eu l'ascendant sur melkor que par ce qu'il avait divisé sont pouvoir ?

aprés avoir bouffer les 2 arbres et les peirre de formenos elle est décrite comme étant devenue "bien plus puissante" que Melkor et se dernier se chie dessus

Le 17 septembre 2020 à 00:16:53 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:12:37 Fenharel18 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:08:18 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:04:35 InFutility a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:03:04 Oranobo a écrit :
A la base les Balrogs devaient pas être aussi puissants

Les Balrogs sont de la même "espèce" de demi dieu que les magiciens comme Gandalf à la base

Oui mais Tolkien les concevait pas aussi puissants au départ, c'était censé être des lieutenants un peu plus forts que des trolls, c'est plus tard qu'il les a réhaussés et en a limité le nombre.

C'est pour ça que y a un hiatus entre Feänor qui se solote une armée de balrogs et Gandalf qui galère contre un.

Feanor c'est pas non plus jo le clodo , a cet epoque les elfes etaient bien plus broken que les elfes du troisieme age comme galadriel et Elrond
il a crée les silmarils toussa toussa bon ça reste un gros con orgueilleux mais on peut pas dire que ce soit un perso lambda niveau puissance

aprés de toute maniere Ungoliant > bombadil > all > Valar

Je suis bien d'accord mais j'avais lu ça sur le wiki :La conception des Balrogs selon Tolkien évolua au fil du temps. Dans La Chute de Gondolin, écrit vers 1916-1917, ils existent en très grand nombre : Ecthelion en tue trois et Tuor cinq10, et le peuple de Rog en élimine une quantité qualifiée de « prodige »11. Leur taille est alors double de celle d'un elfe12, et on les voit à plusieurs reprises chevaucher des dragons13. Ils sont dès l'origine des démons féroces, liés au feu et armés de fouets. Le grand nombre de Balrogs perdure dans la Quenta Silmarillion de 1937 : un millier de Balrogs y sont dits prendre part à la bataille des Larmes innombrables14.
À partir du Seigneur des anneaux, le Balrog devient plus puissant et imposant. Christopher Tolkien remarque toutefois que les Annals of Aman, en 1958, présentent toujours Melkor commandant « une armée de Balrogs »15, et ce n'est que dans une note tardive, en marge du manuscrit de ce texte, que Tolkien envisage que « au plus 7 [Balrogs] aient jamais existé »16. Ils ont alors cessé d'être des créatures de Melkor pour devenir des Maiar, des Ainur mineurs, à l'image de Gandalf ou de Sauron, ce qui implique que seules leurs formes corporelles peuvent être détruites.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Balrog#Caract%C3%A9ristiques

Les elfes premiers nés comme Fëanor ou Elu Thingol sont aussi puissants que la majorité des Maiar, d’ailleurs il maîtrisent une certaine forme de « magie » que la majorité des enfants d’Iluvatar sont incapables de maîtriser.

Le 17 septembre 2020 à 00:17:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:16:19 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

Ah bah j'avais pas vu.

Sargeras / Melkor, sont inspirés aussi de Lucifer et sa chute.

Tolkien avait une influence Chrétienne, il me semble.

Tolkien avait plus qu'une influence chrétienne : il était chrétien pratiquant. La communauté quitte Rivendell (Fond-combe) un 25 décembre, jour de Noël !

Ça fait sens sur beaucoup de choses.

Sauron = Antéchrist.

Le 17 septembre 2020 à 00:17:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:16:19 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

Ah bah j'avais pas vu.

Sargeras / Melkor, sont inspirés aussi de Lucifer et sa chute.

Tolkien avait une influence Chrétienne, il me semble.

Tolkien avait plus qu'une influence chrétienne : il était chrétien pratiquant. La communauté quitte Rivendell (Fond-combe) un 25 décembre, jour de Noël !

Il y a de nombreuses références chrétiennes dans son oeuvre, mais jamais présentées de manière directe : on peut lire le SDA de façon tout à fait profane. Il n'empêche que sa chrétienté est, en tout cas au niveau de son être comme individu, une part importante de sa vie. D'ailleurs le film récent occulte totalement cet aspect.