[Seigneur des Anneaux] Les Balrogs qui défendent Morgoth contre Ungoliant

Le 17 septembre 2020 à 00:19:21 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:17:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:16:19 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

Ah bah j'avais pas vu.

Sargeras / Melkor, sont inspirés aussi de Lucifer et sa chute.

Tolkien avait une influence Chrétienne, il me semble.

Tolkien avait plus qu'une influence chrétienne : il était chrétien pratiquant. La communauté quitte Rivendell (Fond-combe) un 25 décembre, jour de Noël !

Ça fait sens sur beaucoup de choses.

Sauron = Antéchrist.

Oui alors par contre justement : il faut éviter ce genre de lecture, car s'il y a quelques micro références, on ne peut pas en faire une lecture totalement chrétienne. Tolkien écrit qu'il refuse toute "allégorie" : son oeuvre n'est pas une image de Dieu contre le Mal, ni une allégorie de la Guerre Mondiale. Il a toujours refusé catégoriquement ce genre de lecture, et d'ailleurs RIEN dans l'oeuvre ne permet de les soutenir. Disons que les références chrétiennes sont des clins d’œil.

Le 17 septembre 2020 à 00:19:23 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:17:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:16:19 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

Ah bah j'avais pas vu.

Sargeras / Melkor, sont inspirés aussi de Lucifer et sa chute.

Tolkien avait une influence Chrétienne, il me semble.

Tolkien avait plus qu'une influence chrétienne : il était chrétien pratiquant. La communauté quitte Rivendell (Fond-combe) un 25 décembre, jour de Noël !

Il y a de nombreuses références chrétiennes dans son oeuvre, mais jamais présentées de manière directe : on peut lire le SDA de façon tout à fait profane. Il n'empêche que sa chrétienté est, en tout cas au niveau de son être comme individu, une part importante de sa vie. D'ailleurs le film récent occulte totalement cet aspect.

Tolkien était un catholique convaincu c'est certain.

[00:20:06] <GrandChambellan>
C'est hideux ce topic. Résumer Tolkien à des combats Pokémon.

Le 17 septembre 2020 à 00:16:53 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:12:37 Fenharel18 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:08:18 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:04:35 InFutility a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:03:04 Oranobo a écrit :
A la base les Balrogs devaient pas être aussi puissants

Les Balrogs sont de la même "espèce" de demi dieu que les magiciens comme Gandalf à la base

Oui mais Tolkien les concevait pas aussi puissants au départ, c'était censé être des lieutenants un peu plus forts que des trolls, c'est plus tard qu'il les a réhaussés et en a limité le nombre.

C'est pour ça que y a un hiatus entre Feänor qui se solote une armée de balrogs et Gandalf qui galère contre un.

Feanor c'est pas non plus jo le clodo , a cet epoque les elfes etaient bien plus broken que les elfes du troisieme age comme galadriel et Elrond
il a crée les silmarils toussa toussa bon ça reste un gros con orgueilleux mais on peut pas dire que ce soit un perso lambda niveau puissance

aprés de toute maniere Ungoliant > bombadil > all > Valar

Je suis bien d'accord mais j'avais lu ça sur le wiki :La conception des Balrogs selon Tolkien évolua au fil du temps. Dans La Chute de Gondolin, écrit vers 1916-1917, ils existent en très grand nombre : Ecthelion en tue trois et Tuor cinq10, et le peuple de Rog en élimine une quantité qualifiée de « prodige »11. Leur taille est alors double de celle d'un elfe12, et on les voit à plusieurs reprises chevaucher des dragons13. Ils sont dès l'origine des démons féroces, liés au feu et armés de fouets. Le grand nombre de Balrogs perdure dans la Quenta Silmarillion de 1937 : un millier de Balrogs y sont dits prendre part à la bataille des Larmes innombrables14.
À partir du Seigneur des anneaux, le Balrog devient plus puissant et imposant. Christopher Tolkien remarque toutefois que les Annals of Aman, en 1958, présentent toujours Melkor commandant « une armée de Balrogs »15, et ce n'est que dans une note tardive, en marge du manuscrit de ce texte, que Tolkien envisage que « au plus 7 [Balrogs] aient jamais existé »16. Ils ont alors cessé d'être des créatures de Melkor pour devenir des Maiar, des Ainur mineurs, à l'image de Gandalf ou de Sauron, ce qui implique que seules leurs formes corporelles peuvent être détruites.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Balrog#Caract%C3%A9ristiques

EDIT : Et c'est pas sûr que Bombadil soit supérieur aux Valar, rien ne permet de l'affirmer dans les livres. Les Valar c'est quand même la première création d'Eru.

je sais qu'ils ont changer d'aspect et ont etait powerup , mais comme tu le cite , meme sous leurs ancienne forme ils reste des sorte de mini balrog sous forme "humaine" c'etait pas des uruk que n'importe qui pouvaient buter a la chaine ( je pense , je suis rouillé sur le fluff du silmarillion maintenant ) , au début je pensais que les balrog comme celui de la Moria etait l'evolution naturelle des premiers balrog plus petit , je m'etais dit a l'epoque que bon rester des milliers d'années a se planquer ba tu accumule de la puissance et donc tu deviens immense
mais bon au final c'etait pas ça c'etait juste un reboot des balrog , la deception quand j'ai appris ça

Le 17 septembre 2020 à 00:21:24 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:19:23 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:17:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:16:19 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

Ah bah j'avais pas vu.

Sargeras / Melkor, sont inspirés aussi de Lucifer et sa chute.

Tolkien avait une influence Chrétienne, il me semble.

Tolkien avait plus qu'une influence chrétienne : il était chrétien pratiquant. La communauté quitte Rivendell (Fond-combe) un 25 décembre, jour de Noël !

Il y a de nombreuses références chrétiennes dans son oeuvre, mais jamais présentées de manière directe : on peut lire le SDA de façon tout à fait profane. Il n'empêche que sa chrétienté est, en tout cas au niveau de son être comme individu, une part importante de sa vie. D'ailleurs le film récent occulte totalement cet aspect.

Tolkien était un catholique convaincu c'est certain.

Yep, il suffit de lire ses lettres pour le voir. Son biographe, Carpenter, raconte d'ailleurs que durant une messe d'anniversaire, ou un baptême je ne sais plus, alors que tous les invités chantent en Anglais, lui continue après le concile de Vatican II qui met fin au latin (pendant certaines messes) , de chanter en latin ! J'imagine la tête des invités... !

Le 17 septembre 2020 à 00:19:21 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:17:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:16:19 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

Ah bah j'avais pas vu.

Sargeras / Melkor, sont inspirés aussi de Lucifer et sa chute.

Tolkien avait une influence Chrétienne, il me semble.

Tolkien avait plus qu'une influence chrétienne : il était chrétien pratiquant. La communauté quitte Rivendell (Fond-combe) un 25 décembre, jour de Noël !

Ça fait sens sur beaucoup de choses.

Sauron = Antéchrist.

sauron le fabricant de bijoux , un joaillier si tu vois ce que je veut dire

Le 17 septembre 2020 à 00:23:46 Fenharel18 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:19:21 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:17:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:16:19 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

Ah bah j'avais pas vu.

Sargeras / Melkor, sont inspirés aussi de Lucifer et sa chute.

Tolkien avait une influence Chrétienne, il me semble.

Tolkien avait plus qu'une influence chrétienne : il était chrétien pratiquant. La communauté quitte Rivendell (Fond-combe) un 25 décembre, jour de Noël !

Ça fait sens sur beaucoup de choses.

Sauron = Antéchrist.

sauron le fabricant de bijoux , un joaillier si tu vois ce que je veut dire

Je pense pas que s'attarder sur Sauron soit une bonne chose pour le coup.

Je pense que le conflit se situe entre Eru et Melkor.

Le 17 septembre 2020 à 00:22:16 Fenharel18 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:16:53 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:12:37 Fenharel18 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:08:18 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:04:35 InFutility a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:03:04 Oranobo a écrit :
A la base les Balrogs devaient pas être aussi puissants

Les Balrogs sont de la même "espèce" de demi dieu que les magiciens comme Gandalf à la base

Oui mais Tolkien les concevait pas aussi puissants au départ, c'était censé être des lieutenants un peu plus forts que des trolls, c'est plus tard qu'il les a réhaussés et en a limité le nombre.

C'est pour ça que y a un hiatus entre Feänor qui se solote une armée de balrogs et Gandalf qui galère contre un.

Feanor c'est pas non plus jo le clodo , a cet epoque les elfes etaient bien plus broken que les elfes du troisieme age comme galadriel et Elrond
il a crée les silmarils toussa toussa bon ça reste un gros con orgueilleux mais on peut pas dire que ce soit un perso lambda niveau puissance

aprés de toute maniere Ungoliant > bombadil > all > Valar

Je suis bien d'accord mais j'avais lu ça sur le wiki :La conception des Balrogs selon Tolkien évolua au fil du temps. Dans La Chute de Gondolin, écrit vers 1916-1917, ils existent en très grand nombre : Ecthelion en tue trois et Tuor cinq10, et le peuple de Rog en élimine une quantité qualifiée de « prodige »11. Leur taille est alors double de celle d'un elfe12, et on les voit à plusieurs reprises chevaucher des dragons13. Ils sont dès l'origine des démons féroces, liés au feu et armés de fouets. Le grand nombre de Balrogs perdure dans la Quenta Silmarillion de 1937 : un millier de Balrogs y sont dits prendre part à la bataille des Larmes innombrables14.
À partir du Seigneur des anneaux, le Balrog devient plus puissant et imposant. Christopher Tolkien remarque toutefois que les Annals of Aman, en 1958, présentent toujours Melkor commandant « une armée de Balrogs »15, et ce n'est que dans une note tardive, en marge du manuscrit de ce texte, que Tolkien envisage que « au plus 7 [Balrogs] aient jamais existé »16. Ils ont alors cessé d'être des créatures de Melkor pour devenir des Maiar, des Ainur mineurs, à l'image de Gandalf ou de Sauron, ce qui implique que seules leurs formes corporelles peuvent être détruites.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Balrog#Caract%C3%A9ristiques

EDIT : Et c'est pas sûr que Bombadil soit supérieur aux Valar, rien ne permet de l'affirmer dans les livres. Les Valar c'est quand même la première création d'Eru.

je sais qu'ils ont changer d'aspect et ont etait powerup , mais comme tu le cite , meme sous leurs ancienne forme ils reste des sorte de mini balrog sous forme "humaine" c'etait pas des uruk que n'importe qui pouvaient buter a la chaine ( je pense , je suis rouillé sur le fluff du silmarillion maintenant ) , au début je pensais que les balrog comme celui de la Moria etait l'evolution naturelle des premiers balrog plus petit , je m'etais dit a l'epoque que bon rester des milliers d'années a se planquer ba tu accumule de la puissance et donc tu deviens immense
mais bon au final c'etait pas ça c'etait juste un reboot des balrog , la deception quand j'ai appris ça

J'avoue que moi aussi en lisant le Silmarillion je me demandais comment les Elfes pouvaient affronter une armée de démons semblables à celui de la Moria. Surtout que les Elfes galèrent tout autant contre les Orques. Peut-être que les Orques de l'époque étaient plus puissants aussi. En attendant ça se voit que Tolkien a évolué là dessus.

Le 17 septembre 2020 à 00:23:24 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:21:24 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:19:23 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:17:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:16:19 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

Ah bah j'avais pas vu.

Sargeras / Melkor, sont inspirés aussi de Lucifer et sa chute.

Tolkien avait une influence Chrétienne, il me semble.

Tolkien avait plus qu'une influence chrétienne : il était chrétien pratiquant. La communauté quitte Rivendell (Fond-combe) un 25 décembre, jour de Noël !

Il y a de nombreuses références chrétiennes dans son oeuvre, mais jamais présentées de manière directe : on peut lire le SDA de façon tout à fait profane. Il n'empêche que sa chrétienté est, en tout cas au niveau de son être comme individu, une part importante de sa vie. D'ailleurs le film récent occulte totalement cet aspect.

Tolkien était un catholique convaincu c'est certain.

Yep, il suffit de lire ses lettres pour le voir. Son biographe, Carpenter, raconte d'ailleurs que durant une messe d'anniversaire, ou un baptême je ne sais plus, alors que tous les invités chantent en Anglais, lui continue après le concile de Vatican II qui met fin au latin (pendant certaines messes) , de chanter en latin ! J'imagine la tête des invités... !

Ayaaa je connaissais pas l'anecdote. Tolkien le conservateur pur et dur. Il me semble qu'il y a une histoire avec sa femme aussi ou sa mère je ne sais plus. Comme quoi le mariage de l'une ou l'autre avait posé problème parce que c'était pas une catholique.

Le 17 septembre 2020 à 00:29:27 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:22:16 Fenharel18 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:16:53 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:12:37 Fenharel18 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:08:18 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:04:35 InFutility a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:03:04 Oranobo a écrit :
A la base les Balrogs devaient pas être aussi puissants

Les Balrogs sont de la même "espèce" de demi dieu que les magiciens comme Gandalf à la base

Oui mais Tolkien les concevait pas aussi puissants au départ, c'était censé être des lieutenants un peu plus forts que des trolls, c'est plus tard qu'il les a réhaussés et en a limité le nombre.

C'est pour ça que y a un hiatus entre Feänor qui se solote une armée de balrogs et Gandalf qui galère contre un.

Feanor c'est pas non plus jo le clodo , a cet epoque les elfes etaient bien plus broken que les elfes du troisieme age comme galadriel et Elrond
il a crée les silmarils toussa toussa bon ça reste un gros con orgueilleux mais on peut pas dire que ce soit un perso lambda niveau puissance

aprés de toute maniere Ungoliant > bombadil > all > Valar

Je suis bien d'accord mais j'avais lu ça sur le wiki :La conception des Balrogs selon Tolkien évolua au fil du temps. Dans La Chute de Gondolin, écrit vers 1916-1917, ils existent en très grand nombre : Ecthelion en tue trois et Tuor cinq10, et le peuple de Rog en élimine une quantité qualifiée de « prodige »11. Leur taille est alors double de celle d'un elfe12, et on les voit à plusieurs reprises chevaucher des dragons13. Ils sont dès l'origine des démons féroces, liés au feu et armés de fouets. Le grand nombre de Balrogs perdure dans la Quenta Silmarillion de 1937 : un millier de Balrogs y sont dits prendre part à la bataille des Larmes innombrables14.
À partir du Seigneur des anneaux, le Balrog devient plus puissant et imposant. Christopher Tolkien remarque toutefois que les Annals of Aman, en 1958, présentent toujours Melkor commandant « une armée de Balrogs »15, et ce n'est que dans une note tardive, en marge du manuscrit de ce texte, que Tolkien envisage que « au plus 7 [Balrogs] aient jamais existé »16. Ils ont alors cessé d'être des créatures de Melkor pour devenir des Maiar, des Ainur mineurs, à l'image de Gandalf ou de Sauron, ce qui implique que seules leurs formes corporelles peuvent être détruites.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Balrog#Caract%C3%A9ristiques

EDIT : Et c'est pas sûr que Bombadil soit supérieur aux Valar, rien ne permet de l'affirmer dans les livres. Les Valar c'est quand même la première création d'Eru.

je sais qu'ils ont changer d'aspect et ont etait powerup , mais comme tu le cite , meme sous leurs ancienne forme ils reste des sorte de mini balrog sous forme "humaine" c'etait pas des uruk que n'importe qui pouvaient buter a la chaine ( je pense , je suis rouillé sur le fluff du silmarillion maintenant ) , au début je pensais que les balrog comme celui de la Moria etait l'evolution naturelle des premiers balrog plus petit , je m'etais dit a l'epoque que bon rester des milliers d'années a se planquer ba tu accumule de la puissance et donc tu deviens immense
mais bon au final c'etait pas ça c'etait juste un reboot des balrog , la deception quand j'ai appris ça

J'avoue que moi aussi en lisant le Silmarillion je me demandais comment les Elfes pouvaient affronter une armée de démons semblables à celui de la Moria. Surtout que les Elfes galèrent tout autant contre les Orques. Peut-être que les Orques de l'époque étaient plus puissants aussi. En attendant ça se voit que Tolkien a évolué là dessus.

Tolkien a souvent modifié des choses au fur et à mesure de son écriture, donc oui il a évolué. Par exemple, l'anneau trouvé par Bilbo dans le Hobbit, n'était pas, au départ, l'anneau de Sauron. Ce n'est qu'en écrivant le SDA, que Tolkien a raccordé l'histoire (et a modifié certains passages du Hobbit a posteriori).

Le 16 septembre 2020 à 23:04:38 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:00:54 Kick-Bat a écrit :
Le silmarillion c'est bien un ensemble de trucs pas finis qui a été bricolé par son fils après la mort de tolkien ?

Exact
Mais les histoires sont faciles à cerner au final. Faut juste avoir internet à côté, pour avoir accès aux cartes, frises, arbres généalogiques... Quoique elles sont dans le bouquin normalement

à ce propos y'a des éditions meilleures que d'autres si je dois l'acheter ?

Le 17 septembre 2020 à 00:31:40 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:23:24 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:21:24 Oranobo a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:19:23 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:17:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:16:19 Havok666x11 a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:11:29 Rhazz a écrit :
Sargeras de l'univers de Warcraft a été inspiré de Morgoth et quand on voit comment il finit quel gâchis

Ah bah j'avais pas vu.

Sargeras / Melkor, sont inspirés aussi de Lucifer et sa chute.

Tolkien avait une influence Chrétienne, il me semble.

Tolkien avait plus qu'une influence chrétienne : il était chrétien pratiquant. La communauté quitte Rivendell (Fond-combe) un 25 décembre, jour de Noël !

Il y a de nombreuses références chrétiennes dans son oeuvre, mais jamais présentées de manière directe : on peut lire le SDA de façon tout à fait profane. Il n'empêche que sa chrétienté est, en tout cas au niveau de son être comme individu, une part importante de sa vie. D'ailleurs le film récent occulte totalement cet aspect.

Tolkien était un catholique convaincu c'est certain.

Yep, il suffit de lire ses lettres pour le voir. Son biographe, Carpenter, raconte d'ailleurs que durant une messe d'anniversaire, ou un baptême je ne sais plus, alors que tous les invités chantent en Anglais, lui continue après le concile de Vatican II qui met fin au latin (pendant certaines messes) , de chanter en latin ! J'imagine la tête des invités... !

Ayaaa je connaissais pas l'anecdote. Tolkien le conservateur pur et dur. Il me semble qu'il y a une histoire avec sa femme aussi ou sa mère je ne sais plus. Comme quoi le mariage de l'une ou l'autre avait posé problème parce que c'était pas une catholique.

Je crois que c'est sa mère qui ne s'entendait pas trop avec le reste de sa famille, plutôt anglicane.

Le 17 septembre 2020 à 00:32:20 KJ410 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:04:38 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:00:54 Kick-Bat a écrit :
Le silmarillion c'est bien un ensemble de trucs pas finis qui a été bricolé par son fils après la mort de tolkien ?

Exact
Mais les histoires sont faciles à cerner au final. Faut juste avoir internet à côté, pour avoir accès aux cartes, frises, arbres généalogiques... Quoique elles sont dans le bouquin normalement

à ce propos y'a des éditions meilleures que d'autres si je dois l'acheter ?

Hum, pour le Silmarillion, mieux vaut les grandes éditions. Le format poche est rébarbatif pour ce genre de texte et pour les cartes. Après, pour la traduction, je préfère Daniel Lauzon, le nouveau traducteur qui respecte les souhaits de Tolkien. Mais attention, il s'éloigne des noms qu'on entend dans la VF des films, ce qui peut heurter. Frodon Sacquet = Frodo Bessac.

Le 17 septembre 2020 à 00:37:04 KJ410 a écrit :
comment ça se fait qu'il s'éloigne ? Après je pense que bon vu le nombre de personnages qu'on a dans la série LSDA que j'ai pu voir c'est peu de noms par rapports à tous ceux qu'on va avoir dans le livre entier ?

Oui, c'est peu ! Il s'éloigne parce qu'il a probablement estimé que l'ancienne traduction était trop éloignée. Au niveau des sonorités, Bessac est plus proche de Baggins.
Mais Tolkien avait laissé des notes de conseils aux traducteurs, il me semble. Je trouve que Lauzon restitue mieux la syntaxe un peu "datée" qu'on trouve dans les textes. C'est difficile à décrire, mais en lisant sa traduction, on a vraiment le tour stylistique de l'épopée. Mais c'est un avis personnel. Je sais que certains préfèrent l'ancienne traduction.

Le 17 septembre 2020 à 00:40:31 KJ410 a écrit :
ok merci ! par contre je trouve pas de ses versions et suis d'ailleurs tombé sur un article qui parle de sa traduction pour 2021 https://www.actusf.com/detail-d-un-article/le-silmarillion-retraduit-pour-2021

Yes, c'est normal ! Pour le Silmarillion sa traduction n'est pas encore publiée. Tu peux trouver le Hobbit et le SDA déjà, il faut attendre un peu pour le reste. Il a aussi traduit certains tomes de l'histoire de la terre du milieu, je crois.

Le 17 septembre 2020 à 00:46:39 KJ410 a écrit :
Merci ! Elle a l'air bien oui ! en vrai si il a des illustrations et cartes etc dedans, soit qu'il respecte le boulot de tolkien ça vaut certainement le coup

De rien Il y a les cartes oui, et les illustrations sont de Nasmith, que j'aime beaucoup.