[Seigneur des Anneaux] Les Balrogs qui défendent Morgoth contre Ungoliant

[23:51:26] <Eternalpleb>

Le 16 septembre 2020 à 23:49:03 SouIking a écrit :
Perso c'est les Enfants de Hurin que j'aimerais voir adapté au grand écran son histoire est génialement tragique et héroïque

Franchement c'est probablement celle qui a le plus de potentiel pour être adaptée, ta un fil rouge assez populaire pour le cinéma (la destinée tout ça tout ça) un ennemi majeur avec un putain de design,c'est centré sur des humains, t'as même une romance importante c'est assez rare pour être souligné chez tolkien par contre la fin pas très happy end je sais pas si ca passerait chez les boites de prod.

C'est la fin justement qui est le plus incroyable, avec une bonne réalisation ce film en marquerait plus d'un

Le 16 septembre 2020 à 23:51:51 Cheesecake666 a écrit :
Pourquoi les aigles n'ont pas jetés l'araignée géante dans la Montagne du Destin ?

Euh car elle etait geante ?

Le 16 septembre 2020 à 23:53:44 Schwi a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:51:51 Cheesecake666 a écrit :
Pourquoi les aigles n'ont pas jetés l'araignée géante dans la Montagne du Destin ?

Euh car elle etait geante ?

100 aigles ça passe

Je viens justement de me remettre à lire le Silmarillion, j'avais pas réussi à le finir la 1ère fois

Mais adapter ça en film c'est de la folie.
Il y a bien quelques passages (les batailles notamment + Beren et Luthien) qui pourraient être dans des films, mais toute la première moitié du livre est quasiment imbuvable. Beaucoup trop de personnages à avaler, trop de deplacements dans le temps et l'espace en peu de pages.
Honnêtement il y a des passages qui sont impossibles a garder en mémoire à la page suivante

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C'est une question difficile dans la mesure où Tolkien a lui-même tiré beaucoup de choses de ses lectures. Il emprunte beaucoup de topoï' aux textes médiévaux dont il était spécialiste. Certains personnages ont des inspirations claires ; la littérature scandinave a infusé l'imaginaire de Tolkien. Je crois que les Elfes existent par exemple, mais sous d'autres formes, dans certaines mythologies. Il a surtout façonner une représentation particulière de cet univers dans laquelle la Fantaisie en général baigne aujourd'hui.

En fait non le mieux ce serait une série centrée sur Húrin puis sur celle de son fils Túrin
On aurait un aperçu des événements majeurs de Silma dont la bataille des larmes innombrables qui est certainement la plus grosse bataille toute œuvres de Tolkien confondues, si on exclu la Dagor Dagorath.

Pour rappel, Húrin c’est ça

Il a un Aragorn dans chaque orteil

Le 16 septembre 2020 à 22:57:44 LupusGeralt a écrit :
Elle était aussi grosse l'araignée ? Plus grosse que les dragons ?

Ungoliant est l'incarnation du néant , elle a pas etait crée par Eru et les Valor , personne ne connait son origine
elle met en PLS sans forcer le plus puissant des valar quand meme

Le 16 septembre 2020 à 23:57:34 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C'est une question difficile dans la mesure où Tolkien a lui-même tiré beaucoup de choses de ses lectures. Il emprunte beaucoup de topoï' aux textes médiévaux dont il était spécialiste. Certains personnages ont des inspirations claires ; la littérature scandinave a infusé l'imaginaire de Tolkien. Je crois que les Elfes existent par exemple, mais sous d'autres formes, dans certaines mythologies. Il a surtout façonner une représentation particulière de cet univers dans laquelle la Fantaisie en général baigne aujourd'hui.

Et j'ajoute que, contrairement à nombre d'auteurs actuels de fantaisie, l'intérêt principal de Tolkien ne résidait pas dans l'univers en lui-même qu'il créait, mais dans l'invention des langues. Dans une lettre, il dit très bien avoir inventé un univers dans lequel "parler elfique semblerait normal" (je cite de mémoire, pas sûr de l'exactitude). En gros, l'univers est un cadre aux langues. Les langues sont premières chez Tolkien, il était linguiste.

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C’est lui qui a posé les bases, même si il s’est lui même inspiré des mythologies
La vrai base du fantastique c’est reste la mythologie mais Tolkien c’est la base du fantastique contemporain (je sais pas si ça se dit)

Le 17 septembre 2020 à 00:00:55 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C’est lui qui a posé les bases, même si il s’est lui même inspiré des mythologies
La vrai base du fantastique c’est reste la mythologie mais Tolkien c’est la base du fantastique contemporain (je sais pas si ça se dit)

Le fantastique, quand on parle de littérature, a un sens bien différent : c'est un genre différent de la "fantasy". Enfin bon, même le mot de "Fantasy" ne convenait pas à Tolkien, qui parlait de Féerie.

Le 16 septembre 2020 à 23:57:34 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C'est une question difficile dans la mesure où Tolkien a lui-même tiré beaucoup de choses de ses lectures. Il emprunte beaucoup de topoï' aux textes médiévaux dont il était spécialiste. Certains personnages ont des inspirations claires ; la littérature scandinave a infusé l'imaginaire de Tolkien. Je crois que les Elfes existent par exemple, mais sous d'autres formes, dans certaines mythologies. Il a surtout façonner une représentation particulière de cet univers dans laquelle la Fantaisie en général baigne aujourd'hui.

Ah oui je vois, donc c'est lui le premier à avoir créé ce genre d'univers

Le 17 septembre 2020 à 00:03:04 Oranobo a écrit :
A la base les Balrogs devaient pas être aussi puissants

Les Balrogs sont de la même "espèce" de demi dieu que les magiciens comme Gandalf à la base

Le 17 septembre 2020 à 00:00:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:57:34 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C'est une question difficile dans la mesure où Tolkien a lui-même tiré beaucoup de choses de ses lectures. Il emprunte beaucoup de topoï' aux textes médiévaux dont il était spécialiste. Certains personnages ont des inspirations claires ; la littérature scandinave a infusé l'imaginaire de Tolkien. Je crois que les Elfes existent par exemple, mais sous d'autres formes, dans certaines mythologies. Il a surtout façonner une représentation particulière de cet univers dans laquelle la Fantaisie en général baigne aujourd'hui.

Et j'ajoute que, contrairement à nombre d'auteurs actuels de fantaisie, l'intérêt principal de Tolkien ne résidait pas dans l'univers en lui-même qu'il créait, mais dans l'invention des langues. Dans une lettre, il dit très bien avoir inventé un univers dans lequel "parler elfique semblerait normal" (je cite de mémoire, pas sûr de l'exactitude). En gros, l'univers est un cadre aux langues. Les langues sont premières chez Tolkien, il était linguiste.

Intéressant ce post
Oui ça restait un prof d’université, mais un génie avant tout.
C’est assez fou aussi quand tu sais qu’il a relié son univers au nôtre avec la « voie droite », et ainsi que Silma / SDA devient une mythologie à part entière au même titre que la mythologie grecque, nordique...
Une sorte de bible en gros. C’est fou

[00:04:35] <Pharazon>

Le 17 septembre 2020 à 00:00:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:57:34 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C'est une question difficile dans la mesure où Tolkien a lui-même tiré beaucoup de choses de ses lectures. Il emprunte beaucoup de topoï' aux textes médiévaux dont il était spécialiste. Certains personnages ont des inspirations claires ; la littérature scandinave a infusé l'imaginaire de Tolkien. Je crois que les Elfes existent par exemple, mais sous d'autres formes, dans certaines mythologies. Il a surtout façonner une représentation particulière de cet univers dans laquelle la Fantaisie en général baigne aujourd'hui.

Et j'ajoute que, contrairement à nombre d'auteurs actuels de fantaisie, l'intérêt principal de Tolkien ne résidait pas dans l'univers en lui-même qu'il créait, mais dans l'invention des langues. Dans une lettre, il dit très bien avoir inventé un univers dans lequel "parler elfique semblerait normal" (je cite de mémoire, pas sûr de l'exactitude). En gros, l'univers est un cadre aux langues. Les langues sont premières chez Tolkien, il était linguiste.

Intéressant ce post
Oui ça restait un prof d’université, mais un génie avant tout.
C’est assez fou aussi quand tu sais qu’il a relié son univers au nôtre avec la « voie droite », et ainsi que Silma / SDA devient une mythologie à part entière au même titre que la mythologie grecque, nordique...
Une sorte de bible en gros. C’est fou

La "voie droite" ?

Le 17 septembre 2020 à 00:02:56 Koestlerarthur a écrit :

Le 17 septembre 2020 à 00:00:55 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C’est lui qui a posé les bases, même si il s’est lui même inspiré des mythologies
La vrai base du fantastique c’est reste la mythologie mais Tolkien c’est la base du fantastique contemporain (je sais pas si ça se dit)

Le fantastique, quand on parle de littérature, a un sens bien différent : c'est un genre différent de la "fantasy". Enfin bon, même le mot de "Fantasy" ne convenait pas à Tolkien, qui parlait de Féerie.

Mais pour ce qui est du côté matriciel de son oeuvre, je partage ton avis. Je pense aussi que son influence sur la littérature de fantaisie est considérable, en particulier parce qu'il avait des compétences rares pour un auteur de ce type de textes : linguistique, grammaire, histoire médiévale, finnois, traducteur. Bref, c'était un universitaire d'un certain niveau, ce qui infuse largement son oeuvre.

Le 17 septembre 2020 à 00:06:00 G_lespaul a écrit :
Je suis incollable sur l'univers de tolkien perso, et une série le silmarillion ce serait à condition qu'elle ne se fasse pas progressed.

Morgot qui se fait goder le fion par eru sous forme de shemale

Le 17 septembre 2020 à 00:05:12 SouIking a écrit :

[00:04:35] <Pharazon>

Le 17 septembre 2020 à 00:00:41 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:57:34 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:53:01 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:48:49 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Non pas uniquement. Le Silmarillion est un groupement de texte effectué par son fils, Christopher. Il existe plein de pages disponibles sur l'Histoire de la terre du milieu qui ne sont pas intégrées au Silmarillion. J'ai, chez moi, les trois tomes anglais de L'Histoire de la Terre du milieu, et, pour te donner une idée, l'ensemble fait 6000 pages.

Après Tolkien a écrit d'autres histoires, par exemple La Chute d'Arthur, inspiré des textes arthuriens de Malory en particulier. Il a aussi écrit des contes divers (Bombadil, Roverandom, Les Lettres du père Noël, Feuille de Niggle...).

N'oublions pas que son temps était pour une grande partie consacré à son métier d'universitaire à Oxford. Il est à l'origine d'une édition qui fait encore autorité du Beowulf.

Le 16 septembre 2020 à 23:50:33 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:45:43 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:44:10 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:37:51 LePseudo8375 a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:30:36 Pharazon a écrit :

Le 16 septembre 2020 à 23:27:34 Rangerspatial a écrit :
Bordel j'imagine même pas le budget titanesque qu'il faudrait pour adapter cette époque à l'écran, même prime vidéo avec ses 1 milliards ne suffiraient pas je suis sûr

Le Silma c’est 2 milliards de budget facile, si tu l’adaptes en série, tellement c’est gigantesque, aussi bien sur le fond que sur la forme.

Comment ça ?

Si ça tiens en un seul livre ça ne doit pas être si gigantesque que ça

En fait le Silma en lui même est un énorme résumé. Il faut le voir comme ça je pense
C’est le fils de Tolkien qui s’est amusé à assembler les « histoires » de son père en 1 bouquin mais chaque histoire mériterait 1 livre.
Et des histoires y’en a environ 25. Ça pourrait faire environ 25 romans. Plus ou moins.

Mais du coup je comprends pas bien

Sur les 60 ans où il a écrit il n'a fait que le Silmarillion le SDA et le hobbit ?

Si Tolkien serait pas mort avant de terminer, ce serait 30 bouquins en tout, plus ou moins
Donc il a fait bien plus que ça, certains livres sortent encore, grâce à ses enfants / petits enfants qui arrivent tant bien que mal à rassembler ses écrits et en faire des bouquins.
Mais oui, il est mort avec « seulement » le Hobbit et le SDA de terminé à 100%

D'accord je vois, c'est plus vaste qu'il n'y paraît je savais pas

Et je me demandais aussi si c'est lui qui a posé les bases des univers de fantasy, genre les orques, troll, elfes, gobelins etc

C'est une question difficile dans la mesure où Tolkien a lui-même tiré beaucoup de choses de ses lectures. Il emprunte beaucoup de topoï' aux textes médiévaux dont il était spécialiste. Certains personnages ont des inspirations claires ; la littérature scandinave a infusé l'imaginaire de Tolkien. Je crois que les Elfes existent par exemple, mais sous d'autres formes, dans certaines mythologies. Il a surtout façonner une représentation particulière de cet univers dans laquelle la Fantaisie en général baigne aujourd'hui.

Et j'ajoute que, contrairement à nombre d'auteurs actuels de fantaisie, l'intérêt principal de Tolkien ne résidait pas dans l'univers en lui-même qu'il créait, mais dans l'invention des langues. Dans une lettre, il dit très bien avoir inventé un univers dans lequel "parler elfique semblerait normal" (je cite de mémoire, pas sûr de l'exactitude). En gros, l'univers est un cadre aux langues. Les langues sont premières chez Tolkien, il était linguiste.

Intéressant ce post
Oui ça restait un prof d’université, mais un génie avant tout.
C’est assez fou aussi quand tu sais qu’il a relié son univers au nôtre avec la « voie droite », et ainsi que Silma / SDA devient une mythologie à part entière au même titre que la mythologie grecque, nordique...
Une sorte de bible en gros. C’est fou

La "voie droite" ?

Oui, pour Tolkien, La Terre du Milieu, c'est la Terre, dans un passé mythique. Ce qui explique la disparition progressive de toute féerie, de toute magie à la fin du SDA. Tout comme la Théogonie d'Hésiode parle de notre Terre, Tolkien parlait de la sienne.