INFP est le PIRE type MBTI

Le 29 mars 2021 à 00:36:36 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:14:26 CharlieNuit a écrit :
Ok
Sérieusement

Ou est le Fe chez Schopenhauer ?
Et même question pour Platon

(Edit : Thoreau je veux bien)

Bah justement comme je le disais plus haut, je pense qu'il l'a complèteui d'accodment refoulé à cause de divers problèmes familiaux
Et du coup il est dans du Ni-Ti

Ah oui d'accord

Le 29 mars 2021 à 00:43:07 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:26:37 andr[o]mede2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:14:26 CharlieNuit a écrit :
Ok
Sérieusement

Ou est le Fe chez Schopenhauer ?
Et même question pour Platon

(Edit : Thoreau je veux bien)

Je sais pas si le Fe est très présent mais le Ti est omniprésent, et c'est typique des INFJ d'ailleurs, ils passent leur temps à écrire des longs pavés incompréhensibles (ce que Schopenhauer reprochait à Hegel de faire, mais qu'il faisait aussi. Hein, si tu lis Le monde comme volonté et comme représentation tu comprendras ).

C'est la différence Ti / Te je pense. La pensée extravertie ça consiste à exprimer les choses clairement. La pensée introvertie c'est plus emmêlée et ça se démêle au fur et à mesure que ça s'explique. C'est ce qui ressort souvent chez Schopenhauer, d'où certains disent même qu'il était INTP, mais je penche plutôt pour INFJ.

Ensuite, sur sa philosophie elle-même, elle est très orientée sur les questions humaines, la souffrance, y compris celle des animaux. Voilà pour le Fe.

Oh tu es dur, Schopy c'est quand même moins chiant que Hegel (oui, je décerne ici et maintenant le prix du philosophe le plus chiant à Hegel, ex aequo avec Sartre dans l'Etre et le Néant )

Pour ceux qui sont fâchés avec "le monde comme volonté" vous avez "aphorismes sur la sagesse dans la vie" qui est la version light mais qui arrive à peu près aux mêmes conclusions

En effet, Hegel c'est pas le plus facile. Je me demande parfois s'il fait pas exprès de faire phases complexes, car parfois tu lis 10 pages incompréhensibles, puis tu arrives au bout de sa réflexion, qu'il résume en 10 lignes, et tu te dis qu'il aurait pu se contenter des 10 lignes.

Après ça c'est les philosophes allemands. Ils jouaient à qui sera le plus incompréhensible, et dans le même genre de nos jours t'as Francis Cousin (à mon avis INFJ aussi), qui reprend un peu le vocabulaire hégélien et les longues phrases incompréhensibles mais toujours si agréable à entendre.

Ah oui pour Schopy mieux vaut commencer par les aphorismes.

Le 29 mars 2021 à 00:54:15 andr[o]mede2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:39:49 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:31:59 andr[o]mede2 a écrit :

Après l'objectif du mbti c'est de chercher à combler nos points faibles et pas s'enfermer dans un stérétotype et se donner une excuse pour ne jamais rien changer, et de ce point de vue, on est tous logés à la même enseigne : on doit tous tenter de développer nos fonctions inférieures et tenter de comprendre nos fonctions "inverses"

Je sais pas, ça pourrait se discuter. En fait, on pourrait se demander s'il faut développer ses fonctions inférieures ou s'il n'est pas plus intelligent de se concentrer sur ses forces que de gaspiller du temps à travailler sur ses faiblesses.

Après, la philosophies de Jung consistait à lier les fonctions par paire, avec l'idée que l'excès de l'usage des fonctions principales se compensait dans les fonctions opposées.

Personnellement, je pense que justement le mbti t'aide à trouver ce dans quoi t'es le meilleur, pour éviter d'avoir à perdre ton temps dans les endroits où tu n'as aucun talent.

Enfin je suppose que ça se discute.

Bah oui mais mettre toute son énergie dans ce pour quoi on est le meilleur (disons nos 2 premières fonctions) c'est risquer de passer à côté d'une forme d'équilibre. Imagine un ENTP qui décide de mettre le paquet sur le Ne-Ti, s'il oublie de développer correctement Fe et Si, il va passer son temps à imaginer des trucs complètement irréalisable et au final il aura quand même perdu son temps !

Je pense que pour optimiser nos atouts et éviter la perte de temps au maximum, il faut réussir à maîtriser au moins nos 4 fonctions

Et ensuite si en plus on est capable de les faire rentrer en synergie avec les opposées chez d'autres gens on peut devenir beaucoup plus forts (perso quand mon Ne est perdu dans mille possibilités, je suis bien heureux d'avoir un Ni à qui parler pour me recadrer un peu)

Oui mais du coup à être vouloir complet par soi-même, est-ce qu'on en perd pas l'intérêt des relations avec des types opposés . Est-ce qu'on aboutirait pas à une forme d'uniformité ? Ou alors ne faut-il pas tendre au contraire à se spécialiser ? Et travailler avec des gens qui sont très forts sur d'autres points que nous ?

C'est juste une idée. Parfois tu peux trouver du positif à laisser d'autres personnes faire ce pourquoi tu n'es pas fait et c'est aussi l'intérêt de relation que de chercher des gens différents (enfin je suppose que ça aussi ça se discute).

Oui je suis parfaitement d'accord, c'est exactement ce que je dis quand je dis que j'aime parler à des Ni quand mon Ne est perdu

Il y a un juste milieu entre "se reposer sur ses 2 fonctions premières" et "maîtriser à 100% toutes les fonctions" et ce juste milieu pour moi c'est au moins "maîtriser ses 4 fonctions" et "savoir que leur inverse existe, et savoir le reconnaître chez les autres" ensuite ce sont les relations avec les autres qui font le pont

Mais tu n'est pas efficient avec les autres si tu n'as pas au moins un moyen de reconnaître les autres fonctions chez autrui. Il faut les maîtriser non pas forcément pour savoir s'en servir soi-même mais au moins pour être capable de les reconnaître chez les autres et savoir dans telle situation quelle personne sera la plus judicieuse pour nous aider à plancher sur un problème et au contraire quelle personne va nous faire perdre davantage de temps en nous faisant nous disperser (typiquement 2 Ne ensemble, ça part vite dans tous les sens ).

Le 29 mars 2021 à 00:49:34 andr[o]mede2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:35:41 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:06:53 andr[o]mede2 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:48:22 ----[N]---- a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:26:03 andr[o]mede2 a écrit :

Les philosophies reflètent à mon avis l'esprit de la personne qui les a créées / développées.

Lao Tzeu (taoïsme) : INFP
Bouddha (bouddhisme) : INTP
Jésus (christianisme) : INFJ
Sénèque (stoïcisme) INFJ

Autre exemple. Hegel (INFJ) plaçait son travail dans la continuité de Spinoza (INFJ) et de Platon (INFJ).

Schopenhauer est aussi INFJ.

En fait la plupart des philosophes sont INFJ.

Je suis d'accord pour Schopy, Jésus et Sénèque (plus sacrificiel et dévoué que Sénèque, tu meurs ! vous connaissez l'anecdote de la jambe cassée ? Un mec lui serre la jambe à mort et Sénèque dit au mec "attention, tu vas la casser", puis la jambe se casse et Sénèque dans le plus grand des calmes "tu vois ? je t'avais prévenu" — Sadisme 0, stoïcisme 1 )

Bouddha INTP je suis sceptique par contre, il s'en fiche un peu de décrire le réel, il veut juste la paix de l'esprit, je le verrais bien INFJ ou INFP à la limite
Lao Tseu INFP j'y crois pas trop non plus
La parabole du paysan et son cheval fait très NTP je trouve, très analytique (une parabole à lire et relire, je l'aime beaucoup)

Il y a des philosophes NT : Kant INTP, Socrate ENTP, Nietzsche INTJ, Pascal INTP
Mais c'est vrai que beaucoup sont INFJ

Spinoza INFJ c'est bien possible, néanmoins l'idée de considérer l'univers comme un seul phénomène global fait très ExxP pour l'époque
Un INFJ sage se serait contenté de suivre la doxa transcendentale de l'époque, on l'a carrément accusé d'athéisme lorsqu'il disait que Dieu est "partout", c'était un INFJ rebelle

J'avoue que j'ai pas beaucoup étudié le bouddhisme, donc je peux pas dire, mais vu que ça consiste en une forme de lâcher prise, ça ressemble clairement à une philosophie plus "P" que "J". Au contraire du stoïcisme, qui, même s'il partage certains concepts, est plus dans l'idée de contrôle et de discipline, donc plus "J".

Pour le taoïsme, l'idée principale est celle du non agir, donc c'est bien une philosophie de flemmard INFP (Te inférieur ?).

Nan, plus sérieusement, je dirais là aussi qu'on est dans une philosophie plus "P", qui prône le laisser faire plutôt que le contrôle. Donc INTP ou INFP, je sais pas trop, mais probablement l'un des deux.

Ensuite oui bien sur il y a beaucoup de philosophes NT. Cela dit, beaucoup de NT sont plus attirés par l'action, surtout les xNTJ. On dit que Max était INTJ par exemple, et il reprochait justement aux philosophes de ne faire que philosopher.

Je pense que les types NF et xNTP sont plus à l'aise avec l'idée de philosopher pour philosopher. Donc, je dirais qu'il peut y avoir des NT philosophes, mais ce sera plus probablement des INTP ou ENTP, et plus rarement des INTJ ou ENTJ (bien qu'on dit qu'Aristote était ENTJ pa exemple).

Après je serais curieux de voir s'il n'y a pas des philosophes non intuitifs. Peut-être que la philosophie d’Épicure pourrait en faire partie.

Et oui, la plupart des philosophes INFJ semblent tourner autour d'une doxa transcendantale.

D'ailleurs ce serait intéressant de voir si on peut aussi appliquer ça aux clivages comme le matérialisme et l'idéalisme. Par exemple la vision matérialiste du monde me semble très "NT". Un peu comme la vision mécaniste de l'univers de Newton. C'est très carré, ordonné, et objectif, qu'on peut comprendre à l'aide d'équations.

A l'inverse les philosophes idéalistes m'ont l'air plus NF, qui seraient plus enclins à nier l'existence d'une réalité objective, ou alors d'y mettre des concepts non rationnels au-dessus pour l'expliquer.

Le bouddhisme c'est aussi une forme de contrôle puisqu'il faut réussir à ne plus avoir de désirs... C'est du stoïcisme hardcore, finalement, puisque le stoïcisme se borne à ne plus avoir de désirs sur des choses sur lesquelles on n'a aucun pouvoir. Les bouddhistes rejettent le désir dans son ensemble, qu'on ait ou non du pouvoir sur les choses, pour éviter ce que Schopy appellera plus tard le "pendule de la souffrance à l'ennui".

En "philosophie des flemmards" on pourrait aussi parler de Cioran qui défendait gaiement l'inaction totale et qui pourtant semblait bien INFJ
Est-ce que les P sont si flemmards que ça en réalité ? Oui, on procrastine et on remet les choses à plus tard, mais est-ce pour ne "rien" faire, ou bien est-ce pour explorer le monde, regarder des films, etc ? J'ai l'impression que les P ont des désirs (ce ne sont pas les désirs qu'on attend d'eux socialement, mais ils en ont)

Je crois que c'est davantage les INTJ qui aiment vraiment l'action et le contrôle (je souscris à ce que tu dis sur Marx à ce sujet). Les INFJ au contraire ont davantage de difficulté à faire des choses (à avoir des désirs), ils ont tendance à vagabonder mentalement un peu comme des INTP s'ils sont pas motivés par une cause en particulier (c'est pour ça qu'ils aiment bien avoir des ExxP autour d'eux pour les entraîner vers des choses nouvelles, sinon ils resteraient dans leur lit à prendre racine, j'ai l'impression ^^).

Du coup pour toi Platon serait NF, avec sa vision des "idées qui existent indépendamment du monde matériel" ?
Mais oui, lorsque Kant nous dit que le réel nous est inaccessible à nous humains qui sommes biaisés par notre condition, c'est totalement INTP (bien que ça ait été piqué par Schopy)

Perso je suis un peu largué avec les philosophes trop NF, comme Derrida, ça part un peu trop loin pour moi ^^

Mais Schopy j'adore, c'est un de mes préférés, il a réussi une sorte de synthèse entre le matérialisme pur et l'idéalisme à mon avis

Après, on peut voir les choses d'une façon totalement différente.

On peut se dire qu'enfin de compte, le rôle de la philosophie est plus une façon pour des types marginaux (en terme de nombre) comme les INxx de s'adapter à la société composée en majorité de types SJ.

La société depuis très longtemps en fait (depuis l'agriculture au moins) est très axée sur le travail, la discipline, et le fait aussi d'acquérir des biens matériels pour s'enrichir.

Enfin de compte, le bouddhisme, comme le taoïsme, let stoicisme, etc. proposent à des types de personnalités plus marginaux une technique pour s'extraire de ce mode de vie. Quand on y réfléchit, les chasseurs cueilleurs étaient souvent dans le "non agir" et ils pensaient aussi moins de temps à planifier l'avenir car ils vivaient au jour le jour. Donc ça ressemble beaucoup au mode de pensée INTP / INFP. Ne pas s'attacher à des biens futiles, laisser les choses se faire, vivre de façon plus spontanée sans tenter de contrôler les choses.

Le trait "J" au contraire semble très lier au monde agricole, au fait d'avoir des horaires strictes et une organisation pour travailler (ce qui n'existait pas chez les chasseurs cueilleurs ni chez les éleveurs, qui sont donc "P"). Donc ça se ressent dans les différences de philosophies. Notre société est très axée sur le productivisme, le fait d'être tout le temps en train de travailler. Les types "P" sont plus ancrés dans notre mode de vie ancestral de chasseurs cueilleurs où on était moins rigides, moins à tenter de contrôler les événements. C'est ça qui ressort à mon avis dans le bouddhisme par exemple, ou dans le taoïsme.

C'est une vision qui est intéressante, même si je la trouve un peu trop schématique (comme je l'ai dit, je pense que les INFJ ont tendance à être assez flemmards aussi, bien qu'étant J, probablement davantage que des ENTP qui ont du mal à tenir en place et qui auront toujours besoin de faire un truc, même un truc inutile )

Mais oui, en gros, P = chasseur cueilleur, mauvais pour s'organiser mais bon pour repérer les opportunités
J = ok pour organiser mais naze pour gérer les imprévus et les opportunités

Mais ça varie dans l'intensité d'un type à l'autre selon les fonctions plus en détail

Le 29 mars 2021 à 00:49:34 andr[o]mede2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:35:41 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:06:53 andr[o]mede2 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:48:22 ----[N]---- a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:26:03 andr[o]mede2 a écrit :

Les philosophies reflètent à mon avis l'esprit de la personne qui les a créées / développées.

Lao Tzeu (taoïsme) : INFP
Bouddha (bouddhisme) : INTP
Jésus (christianisme) : INFJ
Sénèque (stoïcisme) INFJ

Autre exemple. Hegel (INFJ) plaçait son travail dans la continuité de Spinoza (INFJ) et de Platon (INFJ).

Schopenhauer est aussi INFJ.

En fait la plupart des philosophes sont INFJ.

Je suis d'accord pour Schopy, Jésus et Sénèque (plus sacrificiel et dévoué que Sénèque, tu meurs ! vous connaissez l'anecdote de la jambe cassée ? Un mec lui serre la jambe à mort et Sénèque dit au mec "attention, tu vas la casser", puis la jambe se casse et Sénèque dans le plus grand des calmes "tu vois ? je t'avais prévenu" — Sadisme 0, stoïcisme 1 )

Bouddha INTP je suis sceptique par contre, il s'en fiche un peu de décrire le réel, il veut juste la paix de l'esprit, je le verrais bien INFJ ou INFP à la limite
Lao Tseu INFP j'y crois pas trop non plus
La parabole du paysan et son cheval fait très NTP je trouve, très analytique (une parabole à lire et relire, je l'aime beaucoup)

Il y a des philosophes NT : Kant INTP, Socrate ENTP, Nietzsche INTJ, Pascal INTP
Mais c'est vrai que beaucoup sont INFJ

Spinoza INFJ c'est bien possible, néanmoins l'idée de considérer l'univers comme un seul phénomène global fait très ExxP pour l'époque
Un INFJ sage se serait contenté de suivre la doxa transcendentale de l'époque, on l'a carrément accusé d'athéisme lorsqu'il disait que Dieu est "partout", c'était un INFJ rebelle

J'avoue que j'ai pas beaucoup étudié le bouddhisme, donc je peux pas dire, mais vu que ça consiste en une forme de lâcher prise, ça ressemble clairement à une philosophie plus "P" que "J". Au contraire du stoïcisme, qui, même s'il partage certains concepts, est plus dans l'idée de contrôle et de discipline, donc plus "J".

Pour le taoïsme, l'idée principale est celle du non agir, donc c'est bien une philosophie de flemmard INFP (Te inférieur ?).

Nan, plus sérieusement, je dirais là aussi qu'on est dans une philosophie plus "P", qui prône le laisser faire plutôt que le contrôle. Donc INTP ou INFP, je sais pas trop, mais probablement l'un des deux.

Ensuite oui bien sur il y a beaucoup de philosophes NT. Cela dit, beaucoup de NT sont plus attirés par l'action, surtout les xNTJ. On dit que Max était INTJ par exemple, et il reprochait justement aux philosophes de ne faire que philosopher.

Je pense que les types NF et xNTP sont plus à l'aise avec l'idée de philosopher pour philosopher. Donc, je dirais qu'il peut y avoir des NT philosophes, mais ce sera plus probablement des INTP ou ENTP, et plus rarement des INTJ ou ENTJ (bien qu'on dit qu'Aristote était ENTJ pa exemple).

Après je serais curieux de voir s'il n'y a pas des philosophes non intuitifs. Peut-être que la philosophie d’Épicure pourrait en faire partie.

Et oui, la plupart des philosophes INFJ semblent tourner autour d'une doxa transcendantale.

D'ailleurs ce serait intéressant de voir si on peut aussi appliquer ça aux clivages comme le matérialisme et l'idéalisme. Par exemple la vision matérialiste du monde me semble très "NT". Un peu comme la vision mécaniste de l'univers de Newton. C'est très carré, ordonné, et objectif, qu'on peut comprendre à l'aide d'équations.

A l'inverse les philosophes idéalistes m'ont l'air plus NF, qui seraient plus enclins à nier l'existence d'une réalité objective, ou alors d'y mettre des concepts non rationnels au-dessus pour l'expliquer.

Le bouddhisme c'est aussi une forme de contrôle puisqu'il faut réussir à ne plus avoir de désirs... C'est du stoïcisme hardcore, finalement, puisque le stoïcisme se borne à ne plus avoir de désirs sur des choses sur lesquelles on n'a aucun pouvoir. Les bouddhistes rejettent le désir dans son ensemble, qu'on ait ou non du pouvoir sur les choses, pour éviter ce que Schopy appellera plus tard le "pendule de la souffrance à l'ennui".

En "philosophie des flemmards" on pourrait aussi parler de Cioran qui défendait gaiement l'inaction totale et qui pourtant semblait bien INFJ
Est-ce que les P sont si flemmards que ça en réalité ? Oui, on procrastine et on remet les choses à plus tard, mais est-ce pour ne "rien" faire, ou bien est-ce pour explorer le monde, regarder des films, etc ? J'ai l'impression que les P ont des désirs (ce ne sont pas les désirs qu'on attend d'eux socialement, mais ils en ont)

Je crois que c'est davantage les INTJ qui aiment vraiment l'action et le contrôle (je souscris à ce que tu dis sur Marx à ce sujet). Les INFJ au contraire ont davantage de difficulté à faire des choses (à avoir des désirs), ils ont tendance à vagabonder mentalement un peu comme des INTP s'ils sont pas motivés par une cause en particulier (c'est pour ça qu'ils aiment bien avoir des ExxP autour d'eux pour les entraîner vers des choses nouvelles, sinon ils resteraient dans leur lit à prendre racine, j'ai l'impression ^^).

Du coup pour toi Platon serait NF, avec sa vision des "idées qui existent indépendamment du monde matériel" ?
Mais oui, lorsque Kant nous dit que le réel nous est inaccessible à nous humains qui sommes biaisés par notre condition, c'est totalement INTP (bien que ça ait été piqué par Schopy)

Perso je suis un peu largué avec les philosophes trop NF, comme Derrida, ça part un peu trop loin pour moi ^^

Mais Schopy j'adore, c'est un de mes préférés, il a réussi une sorte de synthèse entre le matérialisme pur et l'idéalisme à mon avis

Après, on peut voir les choses d'une façon totalement différente.

On peut se dire qu'enfin de compte, le rôle de la philosophie est plus une façon pour des types marginaux (en terme de nombre) comme les INxx de s'adapter à la société composée en majorité de types SJ.

La société depuis très longtemps en fait (depuis l'agriculture au moins) est très axée sur le travail, la discipline, et le fait aussi d'acquérir des biens matériels pour s'enrichir.

Enfin de compte, le bouddhisme, comme le taoïsme, let stoicisme, etc. proposent à des types de personnalités plus marginaux une technique pour s'extraire de ce mode de vie. Quand on y réfléchit, les chasseurs cueilleurs étaient souvent dans le "non agir" et ils pensaient aussi moins de temps à planifier l'avenir car ils vivaient au jour le jour. Donc ça ressemble beaucoup au mode de pensée INTP / INFP. Ne pas s'attacher à des biens futiles, laisser les choses se faire, vivre de façon plus spontanée sans tenter de contrôler les choses.

Le trait "J" au contraire semble très lier au monde agricole, au fait d'avoir des horaires strictes et une organisation pour travailler (ce qui n'existait pas chez les chasseurs cueilleurs ni chez les éleveurs, qui sont donc "P"). Donc ça se ressent dans les différences de philosophies. Notre société est très axée sur le productivisme, le fait d'être tout le temps en train de travailler. Les types "P" sont plus ancrés dans notre mode de vie ancestral de chasseurs cueilleurs où on était moins rigides, moins à tenter de contrôler les événements. C'est ça qui ressort à mon avis dans le bouddhisme par exemple, ou dans le taoïsme.

P = Chad

Le 29 mars 2021 à 02:16:47 IgoentAnormal a écrit :
Je suis d'accord que Schoppy est un INT et non pas un INFJ
Si vous voulez un exemple typique de philosophe INF faut voir Kierkegaard

ayaaa
je le connais pas mais j'ai parcouru sa page wiki et ducoup je trouve que ca colle pour le F

Le 29 mars 2021 à 02:16:47 IgoentAnormal a écrit :
Je suis d'accord que Schoppy est un INT et non pas un INFJ
Si vous voulez un exemple typique de philosophe INF faut voir Kierkegaard

"Sa philosophie présente également une très forte convergence de points de vue avec la philosophie bouddhiste, si bien qu'on l'a parfois considéré au xixe siècle comme un « philosophe bouddhiste »n 5. Schopenhauer aurait écrit : « Bouddha, Eckhart et moi-même, nous enseignons pour l'essentiel la même chose14. »"

"Arthur Schopenhauer, de constitution robuste, voit sa santé se détériorer en 1860. Il décède d'une crise cardiaque, à la suite d'une pneumonie, en septembre 1860, à l'âge de soixante-douze ans, à Francfort-sur-le-Main, où il est enterré (voir photo). Son chien, un caniche du nom d'Atma (« âme » en sanskrit) est son légataire principal"

Quand même, si avec ça vous voyez pas le NF je sais pas ce qu'il vous faut
Mais je vous accorde qu'il a passé une bonne partie de sa vie à refouler son Fe

Le 29 mars 2021 à 03:22:00 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 02:16:47 IgoentAnormal a écrit :
Je suis d'accord que Schoppy est un INT et non pas un INFJ
Si vous voulez un exemple typique de philosophe INF faut voir Kierkegaard

"Sa philosophie présente également une très forte convergence de points de vue avec la philosophie bouddhiste, si bien qu'on l'a parfois considéré au xixe siècle comme un « philosophe bouddhiste »n 5. Schopenhauer aurait écrit : « Bouddha, Eckhart et moi-même, nous enseignons pour l'essentiel la même chose14. »"

"Arthur Schopenhauer, de constitution robuste, voit sa santé se détériorer en 1860. Il décède d'une crise cardiaque, à la suite d'une pneumonie, en septembre 1860, à l'âge de soixante-douze ans, à Francfort-sur-le-Main, où il est enterré (voir photo). Son chien, un caniche du nom d'Atma (« âme » en sanskrit) est son légataire principal"

Quand même, si avec ça vous voyez pas le NF je sais pas ce qu'il vous faut
Mais je vous accorde qu'il a passé une bonne partie de sa vie à refouler son Fe

Ca veut rien dire ca
Tu peux être un hippie et pas être un NF tu peux être un bouddhiste et être un NT
Le MBTI regarde comment tu réfléchis, il regarde pas tes opinions.

Cohn Bendit est complètement idéaliste complètement hippie et pourtant c'est bien un NT
Schopenhauer il explique plus qu'il ne valorise

À part des cas particuliers j'ai du mal a voir comment un philosophe pourrait être F en plus

Enfin disons qu'on les type avec leurs livres qui sont normalement censés être T
On n'a pas d'interviews d'eux ou l'on verrait vraiment s'ils utilisent plus leurs valeurs que la pensée.

Mais sinon on est d'accord N
C'est un Ni-Ti moi je pense que son Fe est inférieur

Database c'est intéressant quand y'a beaucoup de gens qui typent, à ce moment là on a des typages intéressants.

Par contre les gens dans les commentaires sont souvent relous.

"Gnagna les gens qui votent tel type vous comprenez rien à mon type..."
"Quelqu'un peut m'expliquer comme on peut penser que ce perso est ESDLJ ??"
"Ce perso est AIQPL on peut pas faire plus évident... pourquoi ? Bah... c'est évident sérieux...

Y'a un mec qu'on voit partout qui s'appelle "Youare(not)INxJ" (un truc du style) et ce mec pue la défaite et l'arrogance

Le 29 mars 2021 à 16:21:31 Ludu369 a écrit :
Database c'est intéressant quand y'a beaucoup de gens qui typent, à ce moment là on a des typages intéressants.

Par contre les gens dans les commentaires sont souvent relous.

"Gnagna les gens qui votent tel type vous comprenez rien à mon type..."
"Quelqu'un peut m'expliquer comme on peut penser que ce perso est ESDLJ ??"
"Ce perso est AIQPL on peut pas faire plus évident... pourquoi ? Bah... c'est évident sérieux...

Y'a un mec qu'on voit partout qui s'appelle "Youare(not)INxJ" (un truc du style) et ce mec pue la défaite et l'arrogance

ben c'est vrai que desfois les gens racontent vraiment des conneries et que c'en est agacant. Y a desfois ou "l'erreur" est cohérente mais il y en a qui parlent et qui n'y connaissent rien
genre Ted de How I met your mother typé ISFJ ; "Ted est ISFJ ! il a des habitudes" alors que tu fais difficilement plus N

Bon je me suis amusé à typer les chroniqueurs de l'heure des pros

-> ENTJ
-> ISTP
-> ESTP
-> ESTJ
-> INTP
-> ENFJ
-> ENTP
-> EXFP

J'attends vos corrections

Le 29 mars 2021 à 17:50:46 helios111 a écrit :
Bon je me suis amusé à typer les chroniqueurs de l'heure des pros

-> ENTJ
-> ISTP
-> ESTP
-> ESTJ
-> INTP
-> ENFJ
-> ENTP
-> EXFP

J'attends vos corrections

Je valide pour Élisabeth Levy !
T'as pas eu du mal à voir si elle a le Te ou le Ti putain j'ai un peu galere mais au final Ti

Je typerai d'ornellas Goldnadel

Le 29 mars 2021 à 01:13:00 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:49:34 andr[o]mede2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:35:41 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:06:53 andr[o]mede2 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:48:22 ----[N]---- a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:26:03 andr[o]mede2 a écrit :

Les philosophies reflètent à mon avis l'esprit de la personne qui les a créées / développées.

Lao Tzeu (taoïsme) : INFP
Bouddha (bouddhisme) : INTP
Jésus (christianisme) : INFJ
Sénèque (stoïcisme) INFJ

Autre exemple. Hegel (INFJ) plaçait son travail dans la continuité de Spinoza (INFJ) et de Platon (INFJ).

Schopenhauer est aussi INFJ.

En fait la plupart des philosophes sont INFJ.

Je suis d'accord pour Schopy, Jésus et Sénèque (plus sacrificiel et dévoué que Sénèque, tu meurs ! vous connaissez l'anecdote de la jambe cassée ? Un mec lui serre la jambe à mort et Sénèque dit au mec "attention, tu vas la casser", puis la jambe se casse et Sénèque dans le plus grand des calmes "tu vois ? je t'avais prévenu" — Sadisme 0, stoïcisme 1 )

Bouddha INTP je suis sceptique par contre, il s'en fiche un peu de décrire le réel, il veut juste la paix de l'esprit, je le verrais bien INFJ ou INFP à la limite
Lao Tseu INFP j'y crois pas trop non plus
La parabole du paysan et son cheval fait très NTP je trouve, très analytique (une parabole à lire et relire, je l'aime beaucoup)

Il y a des philosophes NT : Kant INTP, Socrate ENTP, Nietzsche INTJ, Pascal INTP
Mais c'est vrai que beaucoup sont INFJ

Spinoza INFJ c'est bien possible, néanmoins l'idée de considérer l'univers comme un seul phénomène global fait très ExxP pour l'époque
Un INFJ sage se serait contenté de suivre la doxa transcendentale de l'époque, on l'a carrément accusé d'athéisme lorsqu'il disait que Dieu est "partout", c'était un INFJ rebelle

J'avoue que j'ai pas beaucoup étudié le bouddhisme, donc je peux pas dire, mais vu que ça consiste en une forme de lâcher prise, ça ressemble clairement à une philosophie plus "P" que "J". Au contraire du stoïcisme, qui, même s'il partage certains concepts, est plus dans l'idée de contrôle et de discipline, donc plus "J".

Pour le taoïsme, l'idée principale est celle du non agir, donc c'est bien une philosophie de flemmard INFP (Te inférieur ?).

Nan, plus sérieusement, je dirais là aussi qu'on est dans une philosophie plus "P", qui prône le laisser faire plutôt que le contrôle. Donc INTP ou INFP, je sais pas trop, mais probablement l'un des deux.

Ensuite oui bien sur il y a beaucoup de philosophes NT. Cela dit, beaucoup de NT sont plus attirés par l'action, surtout les xNTJ. On dit que Max était INTJ par exemple, et il reprochait justement aux philosophes de ne faire que philosopher.

Je pense que les types NF et xNTP sont plus à l'aise avec l'idée de philosopher pour philosopher. Donc, je dirais qu'il peut y avoir des NT philosophes, mais ce sera plus probablement des INTP ou ENTP, et plus rarement des INTJ ou ENTJ (bien qu'on dit qu'Aristote était ENTJ pa exemple).

Après je serais curieux de voir s'il n'y a pas des philosophes non intuitifs. Peut-être que la philosophie d’Épicure pourrait en faire partie.

Et oui, la plupart des philosophes INFJ semblent tourner autour d'une doxa transcendantale.

D'ailleurs ce serait intéressant de voir si on peut aussi appliquer ça aux clivages comme le matérialisme et l'idéalisme. Par exemple la vision matérialiste du monde me semble très "NT". Un peu comme la vision mécaniste de l'univers de Newton. C'est très carré, ordonné, et objectif, qu'on peut comprendre à l'aide d'équations.

A l'inverse les philosophes idéalistes m'ont l'air plus NF, qui seraient plus enclins à nier l'existence d'une réalité objective, ou alors d'y mettre des concepts non rationnels au-dessus pour l'expliquer.

Le bouddhisme c'est aussi une forme de contrôle puisqu'il faut réussir à ne plus avoir de désirs... C'est du stoïcisme hardcore, finalement, puisque le stoïcisme se borne à ne plus avoir de désirs sur des choses sur lesquelles on n'a aucun pouvoir. Les bouddhistes rejettent le désir dans son ensemble, qu'on ait ou non du pouvoir sur les choses, pour éviter ce que Schopy appellera plus tard le "pendule de la souffrance à l'ennui".

En "philosophie des flemmards" on pourrait aussi parler de Cioran qui défendait gaiement l'inaction totale et qui pourtant semblait bien INFJ
Est-ce que les P sont si flemmards que ça en réalité ? Oui, on procrastine et on remet les choses à plus tard, mais est-ce pour ne "rien" faire, ou bien est-ce pour explorer le monde, regarder des films, etc ? J'ai l'impression que les P ont des désirs (ce ne sont pas les désirs qu'on attend d'eux socialement, mais ils en ont)

Je crois que c'est davantage les INTJ qui aiment vraiment l'action et le contrôle (je souscris à ce que tu dis sur Marx à ce sujet). Les INFJ au contraire ont davantage de difficulté à faire des choses (à avoir des désirs), ils ont tendance à vagabonder mentalement un peu comme des INTP s'ils sont pas motivés par une cause en particulier (c'est pour ça qu'ils aiment bien avoir des ExxP autour d'eux pour les entraîner vers des choses nouvelles, sinon ils resteraient dans leur lit à prendre racine, j'ai l'impression ^^).

Du coup pour toi Platon serait NF, avec sa vision des "idées qui existent indépendamment du monde matériel" ?
Mais oui, lorsque Kant nous dit que le réel nous est inaccessible à nous humains qui sommes biaisés par notre condition, c'est totalement INTP (bien que ça ait été piqué par Schopy)

Perso je suis un peu largué avec les philosophes trop NF, comme Derrida, ça part un peu trop loin pour moi ^^

Mais Schopy j'adore, c'est un de mes préférés, il a réussi une sorte de synthèse entre le matérialisme pur et l'idéalisme à mon avis

Après, on peut voir les choses d'une façon totalement différente.

On peut se dire qu'enfin de compte, le rôle de la philosophie est plus une façon pour des types marginaux (en terme de nombre) comme les INxx de s'adapter à la société composée en majorité de types SJ.

La société depuis très longtemps en fait (depuis l'agriculture au moins) est très axée sur le travail, la discipline, et le fait aussi d'acquérir des biens matériels pour s'enrichir.

Enfin de compte, le bouddhisme, comme le taoïsme, let stoicisme, etc. proposent à des types de personnalités plus marginaux une technique pour s'extraire de ce mode de vie. Quand on y réfléchit, les chasseurs cueilleurs étaient souvent dans le "non agir" et ils pensaient aussi moins de temps à planifier l'avenir car ils vivaient au jour le jour. Donc ça ressemble beaucoup au mode de pensée INTP / INFP. Ne pas s'attacher à des biens futiles, laisser les choses se faire, vivre de façon plus spontanée sans tenter de contrôler les choses.

Le trait "J" au contraire semble très lier au monde agricole, au fait d'avoir des horaires strictes et une organisation pour travailler (ce qui n'existait pas chez les chasseurs cueilleurs ni chez les éleveurs, qui sont donc "P"). Donc ça se ressent dans les différences de philosophies. Notre société est très axée sur le productivisme, le fait d'être tout le temps en train de travailler. Les types "P" sont plus ancrés dans notre mode de vie ancestral de chasseurs cueilleurs où on était moins rigides, moins à tenter de contrôler les événements. C'est ça qui ressort à mon avis dans le bouddhisme par exemple, ou dans le taoïsme.

C'est une vision qui est intéressante, même si je la trouve un peu trop schématique (comme je l'ai dit, je pense que les INFJ ont tendance à être assez flemmards aussi, bien qu'étant J, probablement davantage que des ENTP qui ont du mal à tenir en place et qui auront toujours besoin de faire un truc, même un truc inutile )

Mais oui, en gros, P = chasseur cueilleur, mauvais pour s'organiser mais bon pour repérer les opportunités
J = ok pour organiser mais naze pour gérer les imprévus et les opportunités

Mais ça varie dans l'intensité d'un type à l'autre selon les fonctions plus en détail

Je sais plus si j'avais déjà posté le lien, mais il y a un site qui parle de ça : https://the-big-ger-picture.blogspot.com/

En gros, il tente d'expliquer les différents types du mbti en expliquant qu'ils découlent d'adaptation aux différents modes de subsistance (chasseurs-cueilleurs, agriculteurs et éleveurs).

On peut voir que ces trois populations correspondent à des migrations qui ont eu lieu à différents moments.

Les types agriculteurs correspondent aux types xSxJ en terme de mbti (istj, isfj, estj, esfj). Et c'est logique car l'agriculture nécessitait de se lever tôt le matin, de travailler toute la journée, d'être très organisé et de planifier pour l'avenir. Ils sont apparus dans le croissant fertile et à d'autres endroits du monde au moment de la révolution néolithique.

Les types éleveurs correspondent aux types xSxP (istp, isfp, estp, esfp). Ils correspondent à la culture pastorale des Yamnaya qui a envahi l'Europe et l'Asie il y a environ 5000 ans. Un peuple des steppes qui se déplaçait à cheval. Ils étaient nomades et n'avaient pas besoin d'une organisation stricte, d'où le trait "P". D'autres peuples comme les mongols sont aussi des peuples pastoraux. Et ils ont souvent tenté d'envahir les terres contrôlées par les peuples agriculteurs.

Les types chasseurs cueilleurs correspondent aux types xNxP (infp, intp, enfp, entp). Ils étaient les premiers présents. On les trouve souvent encore dans l'ouest de l'Europe, au bord de la mer (pays Basque, Bretagne, Angleterre, etc.), puisqu'ils reculaient devant l'avancée des agriculteurs et sont restés bloqués au bord de la mer. Le trait "N" serait spécifique aux chasseurs, sans doute utile pour suivre la piste d'animaux.

Et après il y a les types xNxJ (intj, infj, entj, enfj) qui seraient un mélange de chasseurs et d'agriculteurs, ou alors un type à part. Et qui est le plus minoritaire. Après, c'est totalement spéculatif, mais je pense qu'ils sont à l'origine des premières civilisations dans la vallée de l'indus, et peut-être aussi des pyramides. Mais c'est juste une théorie.

Le 29 mars 2021 à 18:59:17 andr[o]mede2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 01:13:00 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:49:34 andr[o]mede2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:35:41 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:06:53 andr[o]mede2 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:48:22 ----[N]---- a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:26:03 andr[o]mede2 a écrit :

Les philosophies reflètent à mon avis l'esprit de la personne qui les a créées / développées.

Lao Tzeu (taoïsme) : INFP
Bouddha (bouddhisme) : INTP
Jésus (christianisme) : INFJ
Sénèque (stoïcisme) INFJ

Autre exemple. Hegel (INFJ) plaçait son travail dans la continuité de Spinoza (INFJ) et de Platon (INFJ).

Schopenhauer est aussi INFJ.

En fait la plupart des philosophes sont INFJ.

Je suis d'accord pour Schopy, Jésus et Sénèque (plus sacrificiel et dévoué que Sénèque, tu meurs ! vous connaissez l'anecdote de la jambe cassée ? Un mec lui serre la jambe à mort et Sénèque dit au mec "attention, tu vas la casser", puis la jambe se casse et Sénèque dans le plus grand des calmes "tu vois ? je t'avais prévenu" — Sadisme 0, stoïcisme 1 )

Bouddha INTP je suis sceptique par contre, il s'en fiche un peu de décrire le réel, il veut juste la paix de l'esprit, je le verrais bien INFJ ou INFP à la limite
Lao Tseu INFP j'y crois pas trop non plus
La parabole du paysan et son cheval fait très NTP je trouve, très analytique (une parabole à lire et relire, je l'aime beaucoup)

Il y a des philosophes NT : Kant INTP, Socrate ENTP, Nietzsche INTJ, Pascal INTP
Mais c'est vrai que beaucoup sont INFJ

Spinoza INFJ c'est bien possible, néanmoins l'idée de considérer l'univers comme un seul phénomène global fait très ExxP pour l'époque
Un INFJ sage se serait contenté de suivre la doxa transcendentale de l'époque, on l'a carrément accusé d'athéisme lorsqu'il disait que Dieu est "partout", c'était un INFJ rebelle

J'avoue que j'ai pas beaucoup étudié le bouddhisme, donc je peux pas dire, mais vu que ça consiste en une forme de lâcher prise, ça ressemble clairement à une philosophie plus "P" que "J". Au contraire du stoïcisme, qui, même s'il partage certains concepts, est plus dans l'idée de contrôle et de discipline, donc plus "J".

Pour le taoïsme, l'idée principale est celle du non agir, donc c'est bien une philosophie de flemmard INFP (Te inférieur ?).

Nan, plus sérieusement, je dirais là aussi qu'on est dans une philosophie plus "P", qui prône le laisser faire plutôt que le contrôle. Donc INTP ou INFP, je sais pas trop, mais probablement l'un des deux.

Ensuite oui bien sur il y a beaucoup de philosophes NT. Cela dit, beaucoup de NT sont plus attirés par l'action, surtout les xNTJ. On dit que Max était INTJ par exemple, et il reprochait justement aux philosophes de ne faire que philosopher.

Je pense que les types NF et xNTP sont plus à l'aise avec l'idée de philosopher pour philosopher. Donc, je dirais qu'il peut y avoir des NT philosophes, mais ce sera plus probablement des INTP ou ENTP, et plus rarement des INTJ ou ENTJ (bien qu'on dit qu'Aristote était ENTJ pa exemple).

Après je serais curieux de voir s'il n'y a pas des philosophes non intuitifs. Peut-être que la philosophie d’Épicure pourrait en faire partie.

Et oui, la plupart des philosophes INFJ semblent tourner autour d'une doxa transcendantale.

D'ailleurs ce serait intéressant de voir si on peut aussi appliquer ça aux clivages comme le matérialisme et l'idéalisme. Par exemple la vision matérialiste du monde me semble très "NT". Un peu comme la vision mécaniste de l'univers de Newton. C'est très carré, ordonné, et objectif, qu'on peut comprendre à l'aide d'équations.

A l'inverse les philosophes idéalistes m'ont l'air plus NF, qui seraient plus enclins à nier l'existence d'une réalité objective, ou alors d'y mettre des concepts non rationnels au-dessus pour l'expliquer.

Le bouddhisme c'est aussi une forme de contrôle puisqu'il faut réussir à ne plus avoir de désirs... C'est du stoïcisme hardcore, finalement, puisque le stoïcisme se borne à ne plus avoir de désirs sur des choses sur lesquelles on n'a aucun pouvoir. Les bouddhistes rejettent le désir dans son ensemble, qu'on ait ou non du pouvoir sur les choses, pour éviter ce que Schopy appellera plus tard le "pendule de la souffrance à l'ennui".

En "philosophie des flemmards" on pourrait aussi parler de Cioran qui défendait gaiement l'inaction totale et qui pourtant semblait bien INFJ
Est-ce que les P sont si flemmards que ça en réalité ? Oui, on procrastine et on remet les choses à plus tard, mais est-ce pour ne "rien" faire, ou bien est-ce pour explorer le monde, regarder des films, etc ? J'ai l'impression que les P ont des désirs (ce ne sont pas les désirs qu'on attend d'eux socialement, mais ils en ont)

Je crois que c'est davantage les INTJ qui aiment vraiment l'action et le contrôle (je souscris à ce que tu dis sur Marx à ce sujet). Les INFJ au contraire ont davantage de difficulté à faire des choses (à avoir des désirs), ils ont tendance à vagabonder mentalement un peu comme des INTP s'ils sont pas motivés par une cause en particulier (c'est pour ça qu'ils aiment bien avoir des ExxP autour d'eux pour les entraîner vers des choses nouvelles, sinon ils resteraient dans leur lit à prendre racine, j'ai l'impression ^^).

Du coup pour toi Platon serait NF, avec sa vision des "idées qui existent indépendamment du monde matériel" ?
Mais oui, lorsque Kant nous dit que le réel nous est inaccessible à nous humains qui sommes biaisés par notre condition, c'est totalement INTP (bien que ça ait été piqué par Schopy)

Perso je suis un peu largué avec les philosophes trop NF, comme Derrida, ça part un peu trop loin pour moi ^^

Mais Schopy j'adore, c'est un de mes préférés, il a réussi une sorte de synthèse entre le matérialisme pur et l'idéalisme à mon avis

Après, on peut voir les choses d'une façon totalement différente.

On peut se dire qu'enfin de compte, le rôle de la philosophie est plus une façon pour des types marginaux (en terme de nombre) comme les INxx de s'adapter à la société composée en majorité de types SJ.

La société depuis très longtemps en fait (depuis l'agriculture au moins) est très axée sur le travail, la discipline, et le fait aussi d'acquérir des biens matériels pour s'enrichir.

Enfin de compte, le bouddhisme, comme le taoïsme, let stoicisme, etc. proposent à des types de personnalités plus marginaux une technique pour s'extraire de ce mode de vie. Quand on y réfléchit, les chasseurs cueilleurs étaient souvent dans le "non agir" et ils pensaient aussi moins de temps à planifier l'avenir car ils vivaient au jour le jour. Donc ça ressemble beaucoup au mode de pensée INTP / INFP. Ne pas s'attacher à des biens futiles, laisser les choses se faire, vivre de façon plus spontanée sans tenter de contrôler les choses.

Le trait "J" au contraire semble très lier au monde agricole, au fait d'avoir des horaires strictes et une organisation pour travailler (ce qui n'existait pas chez les chasseurs cueilleurs ni chez les éleveurs, qui sont donc "P"). Donc ça se ressent dans les différences de philosophies. Notre société est très axée sur le productivisme, le fait d'être tout le temps en train de travailler. Les types "P" sont plus ancrés dans notre mode de vie ancestral de chasseurs cueilleurs où on était moins rigides, moins à tenter de contrôler les événements. C'est ça qui ressort à mon avis dans le bouddhisme par exemple, ou dans le taoïsme.

C'est une vision qui est intéressante, même si je la trouve un peu trop schématique (comme je l'ai dit, je pense que les INFJ ont tendance à être assez flemmards aussi, bien qu'étant J, probablement davantage que des ENTP qui ont du mal à tenir en place et qui auront toujours besoin de faire un truc, même un truc inutile )

Mais oui, en gros, P = chasseur cueilleur, mauvais pour s'organiser mais bon pour repérer les opportunités
J = ok pour organiser mais naze pour gérer les imprévus et les opportunités

Mais ça varie dans l'intensité d'un type à l'autre selon les fonctions plus en détail

Je sais plus si j'avais déjà posté le lien, mais il y a un site qui parle de ça : https://the-big-ger-picture.blogspot.com/

En gros, il tente d'expliquer les différents types du mbti en expliquant qu'ils découlent d'adaptation aux différents modes de subsistance (chasseurs-cueilleurs, agriculteurs et éleveurs).

On peut voir que ces trois populations correspondent à des migrations qui ont eu lieu à différents moments.

Les types agriculteurs correspondent aux types xSxJ en terme de mbti (istj, isfj, estj, esfj). Et c'est logique car l'agriculture nécessitait de se lever tôt le matin, de travailler toute la journée, d'être très organisé et de planifier pour l'avenir. Ils sont apparus dans le croissant fertile et à d'autres endroits du monde au moment de la révolution néolithique.

Les types éleveurs correspondent aux types xSxP (istp, isfp, estp, esfp). Ils correspondent à la culture pastorale des Yamnaya qui a envahi l'Europe et l'Asie il y a environ 5000 ans. Un peuple des steppes qui se déplaçait à cheval. Ils étaient nomades et n'avaient pas besoin d'une organisation stricte, d'où le trait "P". D'autres peuples comme les mongols sont aussi des peuples pastoraux. Et ils ont souvent tenté d'envahir les terres contrôlées par les peuples agriculteurs.

Les types chasseurs cueilleurs correspondent aux types xNxP (infp, intp, enfp, entp). Ils étaient les premiers présents. On les trouve souvent encore dans l'ouest de l'Europe, au bord de la mer (pays Basque, Bretagne, Angleterre, etc.), puisqu'ils reculaient devant l'avancée des agriculteurs et sont restés bloqués au bord de la mer. Le trait "N" serait spécifique aux chasseurs, sans doute utile pour suivre la piste d'animaux.

Et après il y a les types xNxJ (intj, infj, entj, enfj) qui seraient un mélange de chasseurs et d'agriculteurs, ou alors un type à part. Et qui est le plus minoritaire. Après, c'est totalement spéculatif, mais je pense qu'ils sont à l'origine des premières civilisations dans la vallée de l'indus, et peut-être aussi des pyramides. Mais c'est juste une théorie.

Les xNxJ (intj, infj, entj, enfj) selon ton modèle représente l’élite/la noblesse ou le pouvoir religieux/cléricale comme les prêtres, les shamans, bref le haut de la pyramide, celle qui dirige et pose la pierre des civilisations et des communautés.

Tiens supposition : je lis de plus en plus souvent le terme "femme-enfant", celle qui garde une âme d'enfant et un caractère assez capricieux et enfantine malgré qu'elle soit adulte.

Ce genre de stéréotypes est plus enclin chez une ENFP que chez un autre MBTI non ? Et vu qu'il y a une explosion de cette situation, possibilités qu'on est une generation femme enfp ?