INFP est le PIRE type MBTI

Le 28 mars 2021 à 23:51:52 ----[N]---- a écrit :
Pour ceux que ça intéresse : https://serendipites.net/lhistoire-du-pauvre-paysan-chinois-et-de-son-cheval-blanc-par-lao-tseu/

Moi je vois davantage de l'INTP là dedans

Difficile de juger juste sur un texte, mais c'est sympa le lien merci.

Le 28 mars 2021 à 23:53:41 SaviorAkemi a écrit :
Complètement hors sujet mais vous êtes contents de votre type ou vous auriez aimé en avoir un autre ?

Perso je suis INFJ. Quand je connaissais pas encore les fonctions, j'ai hésité avec INFP à cause des clichés (procrastination, créativité par exemple). Et surtout à cause de l'histoire des INFP qui se croient INFJ, j'avais peur d'en faire partie, en mode imposteur. Bref après avoir découvert les fonctions j'ai bien compris que j'étais INFJ. Mais j'ai vraiment des grosses phases où je suis dégoûtée d'avoir ce type. Notamment parce que l'image de ce type c'est devenu celle du manifestant gauchiste par excellence, enfin ya pas mal de meufs féministes blabla qui se l'approprient à tout bout de champ (du moins quand je trainais encore sur les réseaux sociaux) et ça m'a profondément dégoûtée + type tellement mis en avant par sa "rareté" qu'il en devient lambda et je déteste les trucs lambda.

Je pense notamment à Lisa Simpson qui est absolument le pire personnage typé INFJ de tous les temps et les gens sur database qui l'adorent car s'identifient à elle comme INFJ qui lutte pour ses droits.

Bref j'ai arrêté les réseaux sociaux donc en soi je suis moins atteinte par toute cette histoire, je suis moins réfractaire à mon propre type (que j'appréciais au départ).

(Vous moquez pas ;-;)

Désolée si ces questions ont déjà été beaucoup posées, je viens d'arriver sur le topic

Edit : je parle de tout ça dans les grandes lignes en exagérant un peu, parce que 1 je sais pas m'exprimer correctement 2 tendance à parler négativement. Me prenez pas au mot, surtout que je me faisais ce genre de réflexions quand j'étais pas très renseignée sur le MBTI (j'avais pas lu le livre par exemple).

T'en fais pas, on a le droit de pas être un expert pour discuter sur un sujet

Sinon, bof, Schopy était INFJ et il était farouchement misogyne et quasi misanthrope, tout est possible, le vécu compte aussi beaucoup !
Il y a Thoreau aussi dans les INFJ pas vraiment branchés collectif

Je connais pas bien les Simpsons mais de mon souvenir, je vois mal Lisa l'être, dans ma mémoire c'était un genre d'ESFJ ou ISFJ

Sinon pour répondre à ta question, je pense qu'il y a des inconvénients vraiment à tous les types
Etre un ENTP est très catastrophique pour plein de choses, on voudrait être moins étourdi, avoir une meilleure mémoire, être capable de s'organiser, de voir plus clair dans ce qui est prévu dans le mois à venir...
On a les défauts de ses qualités !

Après l'objectif du mbti c'est de chercher à combler nos points faibles et pas s'enfermer dans un stérétotype et se donner une excuse pour ne jamais rien changer, et de ce point de vue, on est tous logés à la même enseigne : on doit tous tenter de développer nos fonctions inférieures et tenter de comprendre nos fonctions "inverses"

Après ouais y'a des types qui sont plus avantagés au niveau des "normes sociales", genre les ESFJ, mais c'est aussi ceux qui auront le moins de recul sur les informations, qui auront le plus du mal à faire preuve d'esprit critique... Aucun type n'est parfait !

Ok
Sérieusement

Ou est le Fe chez Schopenhauer ?
Et même question pour Platon

(Edit : Thoreau je veux bien)

Le 28 mars 2021 à 23:53:41 SaviorAkemi a écrit :
Complètement hors sujet mais vous êtes contents de votre type ou vous auriez aimé en avoir un autre ?

ENTJ, je suis content, mais si je devais choisir un autre, je sais pas, peut-être que je prendrai ENFJ.

Perso je suis INFJ. Quand je connaissais pas encore les fonctions, j'ai hésité avec INFP à cause des clichés (procrastination, créativité par exemple). Et surtout à cause de l'histoire des INFP qui se croient INFJ, j'avais peur d'en faire partie, en mode imposteur. Bref après avoir découvert les fonctions j'ai bien compris que j'étais INFJ. Mais j'ai vraiment des grosses phases où je suis dégoûtée d'avoir ce type. Notamment parce que l'image de ce type c'est devenu celle du manifestant gauchiste par excellence, enfin ya pas mal de meufs féministes blabla qui se l'approprient à tout bout de champ (du moins quand je trainais encore sur les réseaux sociaux) et ça m'a profondément dégoûtée + type tellement mis en avant par sa "rareté" qu'il en devient lambda et je déteste les trucs lambda.

Je sais pas si on peut typer une idéologie comme le féminisme, mais je dirais que c'est très INTP / INFP.

Je pense notamment à Lisa Simpson qui est absolument le pire personnage typé INFJ de tous les temps et les gens sur database qui l'adorent car s'identifient à elle comme INFJ qui lutte pour ses droits.

ça dépend aussi, peut-être qu'il faut combiner ça avec l'ennéagramme pour mieux cerner la personnalité. Les INFJ type 1 peuvent avoir un côté très militant. Mais les INFJ type 4 par exemple peuvent plus avoir un côté atiste, les types 5 être plus orienté sur la pure connaissance intellectuelle, et les types 2 être plus orienté vers les autres.

Mais pour moi le cliché de l'INFJ c'est plus la sorcière qui lit ton avenir avec de l'astrologie et des trucs comme ça.

Ok topic gold vous m'avez répondu gentiment merci les clés

Je m'installe et je vous réponds dès que je peux

Le 29 mars 2021 à 00:14:26 CharlieNuit a écrit :
Ok
Sérieusement

Ou est le Fe chez Schopenhauer ?
Et même question pour Platon

(Edit : Thoreau je veux bien)

Je sais pas si le Fe est très présent mais le Ti est omniprésent, et c'est typique des INFJ d'ailleurs, ils passent leur temps à écrire des longs pavés incompréhensibles (ce que Schopenhauer reprochait à Hegel de faire, mais qu'il faisait aussi. Hein, si tu lis Le monde comme volonté et comme représentation tu comprendras ).

C'est la différence Ti / Te je pense. La pensée extravertie ça consiste à exprimer les choses clairement. La pensée introvertie c'est plus emmêlée et ça se démêle au fur et à mesure que ça s'explique. C'est ce qui ressort souvent chez Schopenhauer, d'où certains disent même qu'il était INTP, mais je penche plutôt pour INFJ.

Ensuite, sur sa philosophie elle-même, elle est très orientée sur les questions humaines, la souffrance, y compris celle des animaux. Voilà pour le Fe.

Après l'objectif du mbti c'est de chercher à combler nos points faibles et pas s'enfermer dans un stérétotype et se donner une excuse pour ne jamais rien changer, et de ce point de vue, on est tous logés à la même enseigne : on doit tous tenter de développer nos fonctions inférieures et tenter de comprendre nos fonctions "inverses"

Je sais pas, ça pourrait se discuter. En fait, on pourrait se demander s'il faut développer ses fonctions inférieures ou s'il n'est pas plus intelligent de se concentrer sur ses forces que de gaspiller du temps à travailler sur ses faiblesses.

Après, la philosophies de Jung consistait à lier les fonctions par paire, avec l'idée que l'excès de l'usage des fonctions principales se compensait dans les fonctions opposées.

Personnellement, je pense que justement le mbti t'aide à trouver ce dans quoi t'es le meilleur, pour éviter d'avoir à perdre ton temps dans les endroits où tu n'as aucun talent.

Enfin je suppose que ça se discute.

Le 29 mars 2021 à 00:06:53 andr[o]mede2 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:48:22 ----[N]---- a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:26:03 andr[o]mede2 a écrit :

Les philosophies reflètent à mon avis l'esprit de la personne qui les a créées / développées.

Lao Tzeu (taoïsme) : INFP
Bouddha (bouddhisme) : INTP
Jésus (christianisme) : INFJ
Sénèque (stoïcisme) INFJ

Autre exemple. Hegel (INFJ) plaçait son travail dans la continuité de Spinoza (INFJ) et de Platon (INFJ).

Schopenhauer est aussi INFJ.

En fait la plupart des philosophes sont INFJ.

Je suis d'accord pour Schopy, Jésus et Sénèque (plus sacrificiel et dévoué que Sénèque, tu meurs ! vous connaissez l'anecdote de la jambe cassée ? Un mec lui serre la jambe à mort et Sénèque dit au mec "attention, tu vas la casser", puis la jambe se casse et Sénèque dans le plus grand des calmes "tu vois ? je t'avais prévenu" — Sadisme 0, stoïcisme 1 )

Bouddha INTP je suis sceptique par contre, il s'en fiche un peu de décrire le réel, il veut juste la paix de l'esprit, je le verrais bien INFJ ou INFP à la limite
Lao Tseu INFP j'y crois pas trop non plus
La parabole du paysan et son cheval fait très NTP je trouve, très analytique (une parabole à lire et relire, je l'aime beaucoup)

Il y a des philosophes NT : Kant INTP, Socrate ENTP, Nietzsche INTJ, Pascal INTP
Mais c'est vrai que beaucoup sont INFJ

Spinoza INFJ c'est bien possible, néanmoins l'idée de considérer l'univers comme un seul phénomène global fait très ExxP pour l'époque
Un INFJ sage se serait contenté de suivre la doxa transcendentale de l'époque, on l'a carrément accusé d'athéisme lorsqu'il disait que Dieu est "partout", c'était un INFJ rebelle

J'avoue que j'ai pas beaucoup étudié le bouddhisme, donc je peux pas dire, mais vu que ça consiste en une forme de lâcher prise, ça ressemble clairement à une philosophie plus "P" que "J". Au contraire du stoïcisme, qui, même s'il partage certains concepts, est plus dans l'idée de contrôle et de discipline, donc plus "J".

Pour le taoïsme, l'idée principale est celle du non agir, donc c'est bien une philosophie de flemmard INFP (Te inférieur ?).

Nan, plus sérieusement, je dirais là aussi qu'on est dans une philosophie plus "P", qui prône le laisser faire plutôt que le contrôle. Donc INTP ou INFP, je sais pas trop, mais probablement l'un des deux.

Ensuite oui bien sur il y a beaucoup de philosophes NT. Cela dit, beaucoup de NT sont plus attirés par l'action, surtout les xNTJ. On dit que Max était INTJ par exemple, et il reprochait justement aux philosophes de ne faire que philosopher.

Je pense que les types NF et xNTP sont plus à l'aise avec l'idée de philosopher pour philosopher. Donc, je dirais qu'il peut y avoir des NT philosophes, mais ce sera plus probablement des INTP ou ENTP, et plus rarement des INTJ ou ENTJ (bien qu'on dit qu'Aristote était ENTJ pa exemple).

Après je serais curieux de voir s'il n'y a pas des philosophes non intuitifs. Peut-être que la philosophie d’Épicure pourrait en faire partie.

Et oui, la plupart des philosophes INFJ semblent tourner autour d'une doxa transcendantale.

D'ailleurs ce serait intéressant de voir si on peut aussi appliquer ça aux clivages comme le matérialisme et l'idéalisme. Par exemple la vision matérialiste du monde me semble très "NT". Un peu comme la vision mécaniste de l'univers de Newton. C'est très carré, ordonné, et objectif, qu'on peut comprendre à l'aide d'équations.

A l'inverse les philosophes idéalistes m'ont l'air plus NF, qui seraient plus enclins à nier l'existence d'une réalité objective, ou alors d'y mettre des concepts non rationnels au-dessus pour l'expliquer.

Le bouddhisme c'est aussi une forme de contrôle puisqu'il faut réussir à ne plus avoir de désirs... C'est du stoïcisme hardcore, finalement, puisque le stoïcisme se borne à ne plus avoir de désirs sur des choses sur lesquelles on n'a aucun pouvoir. Les bouddhistes rejettent le désir dans son ensemble, qu'on ait ou non du pouvoir sur les choses, pour éviter ce que Schopy appellera plus tard le "pendule de la souffrance à l'ennui".

En "philosophie des flemmards" on pourrait aussi parler de Cioran qui défendait gaiement l'inaction totale et qui pourtant semblait bien INFJ
Est-ce que les P sont si flemmards que ça en réalité ? Oui, on procrastine et on remet les choses à plus tard, mais est-ce pour ne "rien" faire, ou bien est-ce pour explorer le monde, regarder des films, etc ? J'ai l'impression que les P ont des désirs (ce ne sont pas les désirs qu'on attend d'eux socialement, mais ils en ont)

Je crois que c'est davantage les INTJ qui aiment vraiment l'action et le contrôle (je souscris à ce que tu dis sur Marx à ce sujet). Les INFJ au contraire ont davantage de difficulté à faire des choses (à avoir des désirs), ils ont tendance à vagabonder mentalement un peu comme des INTP s'ils sont pas motivés par une cause en particulier (c'est pour ça qu'ils aiment bien avoir des ExxP autour d'eux pour les entraîner vers des choses nouvelles, sinon ils resteraient dans leur lit à prendre racine, j'ai l'impression ^^).

Du coup pour toi Platon serait NF, avec sa vision des "idées qui existent indépendamment du monde matériel" ?
Mais oui, lorsque Kant nous dit que le réel nous est inaccessible à nous humains qui sommes biaisés par notre condition, c'est totalement INTP (bien que ça ait été piqué par Schopy)

Perso je suis un peu largué avec les philosophes trop NF, comme Derrida, ça part un peu trop loin pour moi ^^

Mais Schopy j'adore, c'est un de mes préférés, il a réussi une sorte de synthèse entre le matérialisme pur et l'idéalisme à mon avis

Le 29 mars 2021 à 00:14:26 CharlieNuit a écrit :
Ok
Sérieusement

Ou est le Fe chez Schopenhauer ?
Et même question pour Platon

(Edit : Thoreau je veux bien)

Bah justement comme je le disais plus haut, je pense qu'il l'a complètement refoulé à cause de divers problèmes familiaux
Et du coup il est dans du Ni-Ti

Le 29 mars 2021 à 00:31:59 andr[o]mede2 a écrit :

Après l'objectif du mbti c'est de chercher à combler nos points faibles et pas s'enfermer dans un stérétotype et se donner une excuse pour ne jamais rien changer, et de ce point de vue, on est tous logés à la même enseigne : on doit tous tenter de développer nos fonctions inférieures et tenter de comprendre nos fonctions "inverses"

Je sais pas, ça pourrait se discuter. En fait, on pourrait se demander s'il faut développer ses fonctions inférieures ou s'il n'est pas plus intelligent de se concentrer sur ses forces que de gaspiller du temps à travailler sur ses faiblesses.

Après, la philosophies de Jung consistait à lier les fonctions par paire, avec l'idée que l'excès de l'usage des fonctions principales se compensait dans les fonctions opposées.

Personnellement, je pense que justement le mbti t'aide à trouver ce dans quoi t'es le meilleur, pour éviter d'avoir à perdre ton temps dans les endroits où tu n'as aucun talent.

Enfin je suppose que ça se discute.

Bah oui mais mettre toute son énergie dans ce pour quoi on est le meilleur (disons nos 2 premières fonctions) c'est risquer de passer à côté d'une forme d'équilibre. Imagine un ENTP qui décide de mettre le paquet sur le Ne-Ti, s'il oublie de développer correctement Fe et Si, il va passer son temps à imaginer des trucs complètement irréalisable et au final il aura quand même perdu son temps !

Je pense que pour optimiser nos atouts et éviter la perte de temps au maximum, il faut réussir à maîtriser au moins nos 4 fonctions

Et ensuite si en plus on est capable de les faire rentrer en synergie avec les opposées chez d'autres gens on peut devenir beaucoup plus forts (perso quand mon Ne est perdu dans mille possibilités, je suis bien heureux d'avoir un Ni à qui parler pour me recadrer un peu)

Flemme de lire 330 pages.

Quand on est INTP et solitaire, c'est quoi la solution?

Je trouve les gens stupides, et depuis que j'ai accéléré mes points forts en étant "sceptique et zetéticien" c'est encore pire. Chaque morceau de phrase que j'entends, j'ai envie d'en coller une, ou au mieux de corriger.

J'ai arrêté de faire ça, ca devenais pénible pour moi même, je laisse coulé, et j'essaie de parler de chose insignifiante, mais même comme ça, je prends pas de plaisir...

Il y a une solution? Peut t'on réellement s'intégrer dans des groupes, vivre une vie social en étant INTP?

Contrairement a certains, je suis pas du tout timide, j'ai le contact assez facile, les gens me connaissant sont assez surpris de ça.

Mais il y a un moment on le "blanc" va s'installer, et j'ai l'impression que c'est moi qui bataille toujours pour tirer la conversation. Que ce soit meuf ou mec.

Le 29 mars 2021 à 00:26:37 andr[o]mede2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:14:26 CharlieNuit a écrit :
Ok
Sérieusement

Ou est le Fe chez Schopenhauer ?
Et même question pour Platon

(Edit : Thoreau je veux bien)

Je sais pas si le Fe est très présent mais le Ti est omniprésent, et c'est typique des INFJ d'ailleurs, ils passent leur temps à écrire des longs pavés incompréhensibles (ce que Schopenhauer reprochait à Hegel de faire, mais qu'il faisait aussi. Hein, si tu lis Le monde comme volonté et comme représentation tu comprendras ).

C'est la différence Ti / Te je pense. La pensée extravertie ça consiste à exprimer les choses clairement. La pensée introvertie c'est plus emmêlée et ça se démêle au fur et à mesure que ça s'explique. C'est ce qui ressort souvent chez Schopenhauer, d'où certains disent même qu'il était INTP, mais je penche plutôt pour INFJ.

Ensuite, sur sa philosophie elle-même, elle est très orientée sur les questions humaines, la souffrance, y compris celle des animaux. Voilà pour le Fe.

Le Ti je le vois clairement chez les deux, mais le Fe non.

Platon encore qu'on le qualifie NF je peux comprendre avec ses délires, ses mythes, meme si ses bouquins c'est quand meme plus NT hein
Globalement je trouve qu'il cherche quand meme plus à comprendre des choses abstraites plutot que de se contenter de les valoriser comme le ferait un NF

Par contre, Schopenhauer, son livre Le Monde, c'est anti-F, c'est anti valeurs, il démystifie tout. Il explique comment les choses fonctionnent, la nature, l'amour, les hommes etc
Son livre "comment avoir toujours raison" ca montre du Ti > Fe, obsession pour les débats la logique etc

Le 29 mars 2021 à 00:26:37 andr[o]mede2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:14:26 CharlieNuit a écrit :
Ok
Sérieusement

Ou est le Fe chez Schopenhauer ?
Et même question pour Platon

(Edit : Thoreau je veux bien)

Je sais pas si le Fe est très présent mais le Ti est omniprésent, et c'est typique des INFJ d'ailleurs, ils passent leur temps à écrire des longs pavés incompréhensibles (ce que Schopenhauer reprochait à Hegel de faire, mais qu'il faisait aussi. Hein, si tu lis Le monde comme volonté et comme représentation tu comprendras ).

C'est la différence Ti / Te je pense. La pensée extravertie ça consiste à exprimer les choses clairement. La pensée introvertie c'est plus emmêlée et ça se démêle au fur et à mesure que ça s'explique. C'est ce qui ressort souvent chez Schopenhauer, d'où certains disent même qu'il était INTP, mais je penche plutôt pour INFJ.

Ensuite, sur sa philosophie elle-même, elle est très orientée sur les questions humaines, la souffrance, y compris celle des animaux. Voilà pour le Fe.

Oh tu es dur, Schopy c'est quand même moins chiant que Hegel (oui, je décerne ici et maintenant le prix du philosophe le plus chiant à Hegel, ex aequo avec Sartre dans l'Etre et le Néant )

Pour ceux qui sont fâchés avec "le monde comme volonté" vous avez "aphorismes sur la sagesse dans la vie" qui est la version light mais qui arrive à peu près aux mêmes conclusions

Le 29 mars 2021 à 00:40:59 Giletjauned14 a écrit :
Flemme de lire 330 pages.

Quand on est INTP et solitaire, c'est quoi la solution?

Je trouve les gens stupides, et depuis que j'ai accéléré mes points forts en étant "sceptique et zetéticien" c'est encore pire. Chaque morceau de phrase que j'entends, j'ai envie d'en coller une, ou au mieux de corriger.

J'ai arrêté de faire ça, ca devenais pénible pour moi même, je laisse coulé, et j'essaie de parler de chose insignifiante, mais même comme ça, je prends pas de plaisir...

Il y a une solution? Peut t'on réellement s'intégrer dans des groupes, vivre une vie social en étant INTP?

Contrairement a certains, je suis pas du tout timide, j'ai le contact assez facile, les gens me connaissant sont assez surpris de ça.

Mais il y a un moment on le "blanc" va s'installer, et j'ai l'impression que c'est moi qui bataille toujours pour tirer la conversation. Que ce soit meuf ou mec.

oui,

te rappeler que tu es là pour transmettre tes gènes et que pour vous les INTP c'est pas votre point fort

Le 29 mars 2021 à 00:43:07 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:26:37 andr[o]mede2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:14:26 CharlieNuit a écrit :
Ok
Sérieusement

Ou est le Fe chez Schopenhauer ?
Et même question pour Platon

(Edit : Thoreau je veux bien)

Je sais pas si le Fe est très présent mais le Ti est omniprésent, et c'est typique des INFJ d'ailleurs, ils passent leur temps à écrire des longs pavés incompréhensibles (ce que Schopenhauer reprochait à Hegel de faire, mais qu'il faisait aussi. Hein, si tu lis Le monde comme volonté et comme représentation tu comprendras ).

C'est la différence Ti / Te je pense. La pensée extravertie ça consiste à exprimer les choses clairement. La pensée introvertie c'est plus emmêlée et ça se démêle au fur et à mesure que ça s'explique. C'est ce qui ressort souvent chez Schopenhauer, d'où certains disent même qu'il était INTP, mais je penche plutôt pour INFJ.

Ensuite, sur sa philosophie elle-même, elle est très orientée sur les questions humaines, la souffrance, y compris celle des animaux. Voilà pour le Fe.

Oh tu es dur, Schopy c'est quand même moins chiant que Hegel (oui, je décerne ici et maintenant le prix du philosophe le plus chiant à Hegel, ex aequo avec Sartre dans l'Etre et le Néant )

Pour ceux qui sont fâchés avec "le monde comme volonté" vous avez "aphorismes sur la sagesse dans la vie" qui est la version light mais qui arrive à peu près aux mêmes conclusions

Ouais j'ai lu qu'un Hegel et pareil je comprends pas pourquoi vous le voyez F

Le 29 mars 2021 à 00:42:34 CharlieNuit a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:26:37 andr[o]mede2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:14:26 CharlieNuit a écrit :
Ok
Sérieusement

Ou est le Fe chez Schopenhauer ?
Et même question pour Platon

(Edit : Thoreau je veux bien)

Je sais pas si le Fe est très présent mais le Ti est omniprésent, et c'est typique des INFJ d'ailleurs, ils passent leur temps à écrire des longs pavés incompréhensibles (ce que Schopenhauer reprochait à Hegel de faire, mais qu'il faisait aussi. Hein, si tu lis Le monde comme volonté et comme représentation tu comprendras ).

C'est la différence Ti / Te je pense. La pensée extravertie ça consiste à exprimer les choses clairement. La pensée introvertie c'est plus emmêlée et ça se démêle au fur et à mesure que ça s'explique. C'est ce qui ressort souvent chez Schopenhauer, d'où certains disent même qu'il était INTP, mais je penche plutôt pour INFJ.

Ensuite, sur sa philosophie elle-même, elle est très orientée sur les questions humaines, la souffrance, y compris celle des animaux. Voilà pour le Fe.

Le Ti je le vois clairement chez les deux, mais le Fe non.

Platon encore qu'on le qualifie NF je peux comprendre avec ses délires, ses mythes, meme si ses bouquins c'est quand meme plus NT hein
Globalement je trouve qu'il cherche quand meme plus à comprendre des choses abstraites plutot que de se contenter de les valoriser comme le ferait un NF

Par contre, Schopenhauer, son livre Le Monde, c'est anti-F, c'est anti valeurs, il démystifie tout. Il explique comment les choses fonctionnent, la nature, l'amour, les hommes etc
Son livre "comment avoir toujours raison" ca montre du Ti > Fe, obsession pour les débats la logique etc

Bah c'est le principe d'une fonction que tu rejettes
Il a pas un rapport sain avec le Fe, il considère que c'est un truc qui mène à la faiblesse et si tu connais un peu les rapports qu'il avait avec son père ou sa mère, tu peux comprendre qu'il ait choisi de faire une croix dessus parce que ça l'avait fait souffrir dans le passé mais c'est justement parce qu'il l'avait que ça l'a fait souffrir, sinon il n'en aurait jamais souffert

Quand son père l'a emmené dans je ne sais plus quel voyage et qu'il s'est pris un malaise en voyant comment vivaient les petites gens, si ça c'est pas du Fe je vois pas ce que ça peut être

Le 29 mars 2021 à 00:44:01 CharlieNuit a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:40:59 Giletjauned14 a écrit :
Flemme de lire 330 pages.

Quand on est INTP et solitaire, c'est quoi la solution?

Je trouve les gens stupides, et depuis que j'ai accéléré mes points forts en étant "sceptique et zetéticien" c'est encore pire. Chaque morceau de phrase que j'entends, j'ai envie d'en coller une, ou au mieux de corriger.

J'ai arrêté de faire ça, ca devenais pénible pour moi même, je laisse coulé, et j'essaie de parler de chose insignifiante, mais même comme ça, je prends pas de plaisir...

Il y a une solution? Peut t'on réellement s'intégrer dans des groupes, vivre une vie social en étant INTP?

Contrairement a certains, je suis pas du tout timide, j'ai le contact assez facile, les gens me connaissant sont assez surpris de ça.

Mais il y a un moment on le "blanc" va s'installer, et j'ai l'impression que c'est moi qui bataille toujours pour tirer la conversation. Que ce soit meuf ou mec.

oui,

te rappeler que tu es là pour transmettre tes gènes et que pour vous les INTP c'est pas votre point fort

Heu non, surtout pas de gosse...

Je m'en tape de donner mes gênes.

Ce que je souhaite, c'est trouvé un équilibre social. Ne plus être en souffrance d'être seul, donc trouver quelques potos, groupe avec lequel je serai bien.

Mais je me demande si c'est possible.

Le 29 mars 2021 à 00:40:59 Giletjauned14 a écrit :
Flemme de lire 330 pages.

Quand on est INTP et solitaire, c'est quoi la solution?

Je trouve les gens stupides, et depuis que j'ai accéléré mes points forts en étant "sceptique et zetéticien" c'est encore pire. Chaque morceau de phrase que j'entends, j'ai envie d'en coller une, ou au mieux de corriger.

J'ai arrêté de faire ça, ca devenais pénible pour moi même, je laisse coulé, et j'essaie de parler de chose insignifiante, mais même comme ça, je prends pas de plaisir...

Il y a une solution? Peut t'on réellement s'intégrer dans des groupes, vivre une vie social en étant INTP?

Contrairement a certains, je suis pas du tout timide, j'ai le contact assez facile, les gens me connaissant sont assez surpris de ça.

Mais il y a un moment on le "blanc" va s'installer, et j'ai l'impression que c'est moi qui bataille toujours pour tirer la conversation. Que ce soit meuf ou mec.

Il faut que tu te trouves une ENTJ, en théorie ta vie sera plus facile après
Le problème n'est pas d'être tel ou tel type, le problème c'est de traîner avec des gens qui sont à peu près complémentaires ou semblables

Le 29 mars 2021 à 00:35:41 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:06:53 andr[o]mede2 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:48:22 ----[N]---- a écrit :

Le 28 mars 2021 à 23:26:03 andr[o]mede2 a écrit :

Les philosophies reflètent à mon avis l'esprit de la personne qui les a créées / développées.

Lao Tzeu (taoïsme) : INFP
Bouddha (bouddhisme) : INTP
Jésus (christianisme) : INFJ
Sénèque (stoïcisme) INFJ

Autre exemple. Hegel (INFJ) plaçait son travail dans la continuité de Spinoza (INFJ) et de Platon (INFJ).

Schopenhauer est aussi INFJ.

En fait la plupart des philosophes sont INFJ.

Je suis d'accord pour Schopy, Jésus et Sénèque (plus sacrificiel et dévoué que Sénèque, tu meurs ! vous connaissez l'anecdote de la jambe cassée ? Un mec lui serre la jambe à mort et Sénèque dit au mec "attention, tu vas la casser", puis la jambe se casse et Sénèque dans le plus grand des calmes "tu vois ? je t'avais prévenu" — Sadisme 0, stoïcisme 1 )

Bouddha INTP je suis sceptique par contre, il s'en fiche un peu de décrire le réel, il veut juste la paix de l'esprit, je le verrais bien INFJ ou INFP à la limite
Lao Tseu INFP j'y crois pas trop non plus
La parabole du paysan et son cheval fait très NTP je trouve, très analytique (une parabole à lire et relire, je l'aime beaucoup)

Il y a des philosophes NT : Kant INTP, Socrate ENTP, Nietzsche INTJ, Pascal INTP
Mais c'est vrai que beaucoup sont INFJ

Spinoza INFJ c'est bien possible, néanmoins l'idée de considérer l'univers comme un seul phénomène global fait très ExxP pour l'époque
Un INFJ sage se serait contenté de suivre la doxa transcendentale de l'époque, on l'a carrément accusé d'athéisme lorsqu'il disait que Dieu est "partout", c'était un INFJ rebelle

J'avoue que j'ai pas beaucoup étudié le bouddhisme, donc je peux pas dire, mais vu que ça consiste en une forme de lâcher prise, ça ressemble clairement à une philosophie plus "P" que "J". Au contraire du stoïcisme, qui, même s'il partage certains concepts, est plus dans l'idée de contrôle et de discipline, donc plus "J".

Pour le taoïsme, l'idée principale est celle du non agir, donc c'est bien une philosophie de flemmard INFP (Te inférieur ?).

Nan, plus sérieusement, je dirais là aussi qu'on est dans une philosophie plus "P", qui prône le laisser faire plutôt que le contrôle. Donc INTP ou INFP, je sais pas trop, mais probablement l'un des deux.

Ensuite oui bien sur il y a beaucoup de philosophes NT. Cela dit, beaucoup de NT sont plus attirés par l'action, surtout les xNTJ. On dit que Max était INTJ par exemple, et il reprochait justement aux philosophes de ne faire que philosopher.

Je pense que les types NF et xNTP sont plus à l'aise avec l'idée de philosopher pour philosopher. Donc, je dirais qu'il peut y avoir des NT philosophes, mais ce sera plus probablement des INTP ou ENTP, et plus rarement des INTJ ou ENTJ (bien qu'on dit qu'Aristote était ENTJ pa exemple).

Après je serais curieux de voir s'il n'y a pas des philosophes non intuitifs. Peut-être que la philosophie d’Épicure pourrait en faire partie.

Et oui, la plupart des philosophes INFJ semblent tourner autour d'une doxa transcendantale.

D'ailleurs ce serait intéressant de voir si on peut aussi appliquer ça aux clivages comme le matérialisme et l'idéalisme. Par exemple la vision matérialiste du monde me semble très "NT". Un peu comme la vision mécaniste de l'univers de Newton. C'est très carré, ordonné, et objectif, qu'on peut comprendre à l'aide d'équations.

A l'inverse les philosophes idéalistes m'ont l'air plus NF, qui seraient plus enclins à nier l'existence d'une réalité objective, ou alors d'y mettre des concepts non rationnels au-dessus pour l'expliquer.

Le bouddhisme c'est aussi une forme de contrôle puisqu'il faut réussir à ne plus avoir de désirs... C'est du stoïcisme hardcore, finalement, puisque le stoïcisme se borne à ne plus avoir de désirs sur des choses sur lesquelles on n'a aucun pouvoir. Les bouddhistes rejettent le désir dans son ensemble, qu'on ait ou non du pouvoir sur les choses, pour éviter ce que Schopy appellera plus tard le "pendule de la souffrance à l'ennui".

En "philosophie des flemmards" on pourrait aussi parler de Cioran qui défendait gaiement l'inaction totale et qui pourtant semblait bien INFJ
Est-ce que les P sont si flemmards que ça en réalité ? Oui, on procrastine et on remet les choses à plus tard, mais est-ce pour ne "rien" faire, ou bien est-ce pour explorer le monde, regarder des films, etc ? J'ai l'impression que les P ont des désirs (ce ne sont pas les désirs qu'on attend d'eux socialement, mais ils en ont)

Je crois que c'est davantage les INTJ qui aiment vraiment l'action et le contrôle (je souscris à ce que tu dis sur Marx à ce sujet). Les INFJ au contraire ont davantage de difficulté à faire des choses (à avoir des désirs), ils ont tendance à vagabonder mentalement un peu comme des INTP s'ils sont pas motivés par une cause en particulier (c'est pour ça qu'ils aiment bien avoir des ExxP autour d'eux pour les entraîner vers des choses nouvelles, sinon ils resteraient dans leur lit à prendre racine, j'ai l'impression ^^).

Du coup pour toi Platon serait NF, avec sa vision des "idées qui existent indépendamment du monde matériel" ?
Mais oui, lorsque Kant nous dit que le réel nous est inaccessible à nous humains qui sommes biaisés par notre condition, c'est totalement INTP (bien que ça ait été piqué par Schopy)

Perso je suis un peu largué avec les philosophes trop NF, comme Derrida, ça part un peu trop loin pour moi ^^

Mais Schopy j'adore, c'est un de mes préférés, il a réussi une sorte de synthèse entre le matérialisme pur et l'idéalisme à mon avis

Après, on peut voir les choses d'une façon totalement différente.

On peut se dire qu'enfin de compte, le rôle de la philosophie est plus une façon pour des types marginaux (en terme de nombre) comme les INxx de s'adapter à la société composée en majorité de types SJ.

La société depuis très longtemps en fait (depuis l'agriculture au moins) est très axée sur le travail, la discipline, et le fait aussi d'acquérir des biens matériels pour s'enrichir.

Enfin de compte, le bouddhisme, comme le taoïsme, let stoicisme, etc. proposent à des types de personnalités plus marginaux une technique pour s'extraire de ce mode de vie. Quand on y réfléchit, les chasseurs cueilleurs étaient souvent dans le "non agir" et ils pensaient aussi moins de temps à planifier l'avenir car ils vivaient au jour le jour. Donc ça ressemble beaucoup au mode de pensée INTP / INFP. Ne pas s'attacher à des biens futiles, laisser les choses se faire, vivre de façon plus spontanée sans tenter de contrôler les choses.

Le trait "J" au contraire semble très lier au monde agricole, au fait d'avoir des horaires strictes et une organisation pour travailler (ce qui n'existait pas chez les chasseurs cueilleurs ni chez les éleveurs, qui sont donc "P"). Donc ça se ressent dans les différences de philosophies. Notre société est très axée sur le productivisme, le fait d'être tout le temps en train de travailler. Les types "P" sont plus ancrés dans notre mode de vie ancestral de chasseurs cueilleurs où on était moins rigides, moins à tenter de contrôler les événements. C'est ça qui ressort à mon avis dans le bouddhisme par exemple, ou dans le taoïsme.

Le 29 mars 2021 à 00:39:49 ----[N]---- a écrit :

Le 29 mars 2021 à 00:31:59 andr[o]mede2 a écrit :

Après l'objectif du mbti c'est de chercher à combler nos points faibles et pas s'enfermer dans un stérétotype et se donner une excuse pour ne jamais rien changer, et de ce point de vue, on est tous logés à la même enseigne : on doit tous tenter de développer nos fonctions inférieures et tenter de comprendre nos fonctions "inverses"

Je sais pas, ça pourrait se discuter. En fait, on pourrait se demander s'il faut développer ses fonctions inférieures ou s'il n'est pas plus intelligent de se concentrer sur ses forces que de gaspiller du temps à travailler sur ses faiblesses.

Après, la philosophies de Jung consistait à lier les fonctions par paire, avec l'idée que l'excès de l'usage des fonctions principales se compensait dans les fonctions opposées.

Personnellement, je pense que justement le mbti t'aide à trouver ce dans quoi t'es le meilleur, pour éviter d'avoir à perdre ton temps dans les endroits où tu n'as aucun talent.

Enfin je suppose que ça se discute.

Bah oui mais mettre toute son énergie dans ce pour quoi on est le meilleur (disons nos 2 premières fonctions) c'est risquer de passer à côté d'une forme d'équilibre. Imagine un ENTP qui décide de mettre le paquet sur le Ne-Ti, s'il oublie de développer correctement Fe et Si, il va passer son temps à imaginer des trucs complètement irréalisable et au final il aura quand même perdu son temps !

Je pense que pour optimiser nos atouts et éviter la perte de temps au maximum, il faut réussir à maîtriser au moins nos 4 fonctions

Et ensuite si en plus on est capable de les faire rentrer en synergie avec les opposées chez d'autres gens on peut devenir beaucoup plus forts (perso quand mon Ne est perdu dans mille possibilités, je suis bien heureux d'avoir un Ni à qui parler pour me recadrer un peu)

Oui mais du coup à être vouloir complet par soi-même, est-ce qu'on en perd pas l'intérêt des relations avec des types opposés . Est-ce qu'on aboutirait pas à une forme d'uniformité ? Ou alors ne faut-il pas tendre au contraire à se spécialiser ? Et travailler avec des gens qui sont très forts sur d'autres points que nous ?

C'est juste une idée. Parfois tu peux trouver du positif à laisser d'autres personnes faire ce pourquoi tu n'es pas fait et c'est aussi l'intérêt de relation que de chercher des gens différents (enfin je suppose que ça aussi ça se discute).