René Guénon c'est SURCÔTÉ

Le 05 juin 2020 à 19:36:56 Asgardskonig a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:34:02 TintinaParis a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:32:45 Asgardskonig a écrit :
Vous souhaitez comprendre ce qu'est la doctrine guénonienne à travers ses adeptes ? Ecoutez ce débat entre Jean Robin et Mandrill sur la chaîne de Teddyboy. Vous verrez, on est proche de la maladie mentale : https://youtu.be/im_953Nq-4I?t=1917

Jean Robin n'est pas mieux,ceci-dit

Bien sûr, loin de moi l'idée de prendre la défense de ce zozo. D'ailleurs ce débat est sans intérêt car les deux intervenants sont totalement déconnectés l'un de l'autre.

J'avais été déçu en écoutant le débat , je voulais assister à une mise en slip de Jean Robin

Bah moi je propose quand même une porte qui est la metaphysique chrétienne et j'ai quand-même lu un livre de Guénon, je dis pas ça uniquement pour faire le kéké

Je t'accuse pas, je pense que t'as eu un bon reflexe naturel ou t'as eu la chance de rencontrer des gens qui t'ont donné de bonnes pistes.

Le gros du contenu de Guenon (hormis ses aventures ésotériques propres qui a mon avis ne relèvent pas de doctrines mais plutôt à prendre comme des propositions), l'important c'est

1. Science VS religion n'a aucun sens et est hors de propos, mais aujourd'hui on n'en débat plus donc t'as pas vraiment besoin de Guenon pour t'en rendre compte.

2. Tentative d'insuffler une vision universelle, disons ésotérique carrément chez les catholiques mais ça a foiré car c'est un milieu ultra frileux et... Paresseux qui tend à se reposer sur ses lauriers et avoir peur des remises en question. (je connais bien je suis dedans)

3. Toute la partie sur la redecouverte des concepts essence / substance, principe moteur et réceptacle influencé par le principe, et bien sûr quantité VS qualité avec une tentative de reexposer des principes "scientifiques" mais orientés dans le sens de la Connaissance et pas l'efficacité.

Après bien sur que tu peux faire ton bout de chemin sans lui...

Le 05 juin 2020 à 19:38:15 SirkoVV a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:25:26 Newlands a écrit :
Le soufisme est une branche de l'islam intéressante. La seule que je respecte

Guénon voulait ardemment découvrir la mystique en pratiquant l'initiation d'ou sa conversion.

C'est incompatible avec les chrétiens parce que c'est uniquement un "cadeau" de Dieu réservé a quelques personnes. Se vouloir mystique est condamnable

Oui je suis d'accord, mais le soufisme n'est rien comparé à l'hermétisme, l'hindouisme ou le bouddhisme. Ce n'est qu'un simulâcre de pensée copiée des grecs lors des invasions arabes.

Globalement, les ésotérisme Abrahamiques sont plus faibles que l'hermetisme et les ésotérismes d'Orient, mais ils offrent un chemin plus facile d'accès vers Dieu que les autres traditions

Le 05 juin 2020 à 19:41:31 DeprimeDeter4 a écrit :

Bah moi je propose quand même une porte qui est la metaphysique chrétienne et j'ai quand-même lu un livre de Guénon, je dis pas ça uniquement pour faire le kéké

Je t'accuse pas, je pense que t'as eu un bon reflexe naturel ou t'as eu la chance de rencontrer des gens qui t'ont donné de bonnes pistes.

Le gros du contenu de Guenon (hormis ses aventures ésotériques propres qui a mon avis ne relèvent pas de doctrines mais plutôt à prendre comme des propositions), l'important c'est

1. Science VS religion n'a aucun sens et est hors de propos, mais aujourd'hui on n'en débat plus donc t'as pas vraiment besoin de Guenon pour t'en rendre compte.

2. Tentative d'insuffler une vision universelle, disons ésotérique carrément chez les catholiques mais ça a foiré car c'est un milieu ultra frileux et... Paresseux qui tend à se reposer sur ses lauriers et avoir peur des remises en question. (je connais bien je suis dedans)

3. Toute la partie sur la redecouverte des concepts essence / substance, principe moteur et réceptacle influencé par le principe, et bien sûr quantité VS qualité avec une tentative de reexposer des principes "scientifiques" mais orientés dans le sens de la Connaissance et pas l'efficacité.

Après bien sur que tu peux faire ton bout de chemin sans lui...

Bah j'avoue qu'en le lisant j'avais l'impression que ce que je trouvais intéressant, je connaissais déjà

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Le 05 juin 2020 à 19:41:48 Elrond64 a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:38:15 SirkoVV a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:25:26 Newlands a écrit :
Le soufisme est une branche de l'islam intéressante. La seule que je respecte

Guénon voulait ardemment découvrir la mystique en pratiquant l'initiation d'ou sa conversion.

C'est incompatible avec les chrétiens parce que c'est uniquement un "cadeau" de Dieu réservé a quelques personnes. Se vouloir mystique est condamnable

Oui je suis d'accord, mais le soufisme n'est rien comparé à l'hermétisme, l'hindouisme ou le bouddhisme. Ce n'est qu'un simulâcre de pensée copiée des grecs lors des invasions arabes.

Globalement, les ésotérisme Abrahamiques sont plus faibles que l'hermetisme et les ésotérismes d'Orient, mais ils offrent un chemin plus facile d'accès vers Dieu que les autres traditions

Euh .... Le plus grand Mystique de l'histoire de l'humanité fut Ibn Arabi qui était soufi ... sans oublier ad-din Rumi qui a compilé des dizaines et des dizaines de milliers de vers / odes mystiques.

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Simone Weil a apporté une lecture Mystique du Christianisme tout à fait puissante sans oublier la Scolastique chrétienne qui apporte une dimension métaphysique assez conséquente.

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Bof, je pense que la Bonne Nouvelle a été apportée pour tous et que ce que disaient les gnostiques est faux Au final, il peut pas y'avoir deux Christ aussi différents que celui des Évangiles canoniques et de l'Evangile selon Thomas

Lis Tresmontant, tu verras la dimension judeenne du christianisme et des évangiles. Le Mashiah Grec qui initie Saint Thomas Didyme et Saint Jean et confie l'aspect extérieur à Saint Pierre, c'est du fantasme pur et dur

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Cest dommage cet aspect du christianisme

Le 05 juin 2020 à 19:48:57 Lunelys a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Simone Weil a apporté une lecture Mystique du Christianisme tout à fait puissante sans oublier la Scolastique chrétienne qui apporte une dimension métaphysique assez conséquente.

Je suis d'accord avec toi mais mystique =/= métaphysique =/= ésotérisme.

Le christianisme est spirituel par essence, vu qu'il s'oppose aux jifus charnels et aux païens charnels pour citer Pascal.

Le 05 juin 2020 à 19:06:28 posement13 a écrit :
par contre la théorie cyclique des 4 âges est intéressante, l'homme qui s'enfonce de plus en plus dans le monde matériel

Ca existe avant lui hein

Le 05 juin 2020 à 19:52:00 TintinaParis a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:48:57 Lunelys a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Simone Weil a apporté une lecture Mystique du Christianisme tout à fait puissante sans oublier la Scolastique chrétienne qui apporte une dimension métaphysique assez conséquente.

Je suis d'accord avec toi mais mystique =/= métaphysique =/= ésotérisme.

Le christianisme est spirituel par essence, vu qu'il s'oppose aux jifus charnels et aux païens charnels pour citer Pascal.

mystique =/= métaphysique =/= ésotérisme.

Tu peux développer sur ça stp

Le 05 juin 2020 à 19:52:26 Jean-Skate a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:06:28 posement13 a écrit :
par contre la théorie cyclique des 4 âges est intéressante, l'homme qui s'enfonce de plus en plus dans le monde matériel

Ca existe avant lui hein

oui bien sur je sais il reprend seulement des mythes, mais il a le mérite de les faire redécouvrir

Le 05 juin 2020 à 19:52:00 TintinaParis a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:48:57 Lunelys a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Simone Weil a apporté une lecture Mystique du Christianisme tout à fait puissante sans oublier la Scolastique chrétienne qui apporte une dimension métaphysique assez conséquente.

Je suis d'accord avec toi mais mystique =/= métaphysique =/= ésotérisme.

Le christianisme est spirituel par essence, vu qu'il s'oppose aux jifus charnels et aux païens charnels pour citer Pascal.

Par contre je suis pas fan de Pascal qui semble bien hypocrite lorsqu'il s'agit de parler d'Islam mais bon c'est de bonne guerre doit on néanmoins lui préciser que le mensonge est l'arme du diable ?

Le 05 juin 2020 à 18:41:23 L_HommeNouveau3 a écrit :
oh .... je comptais m'y mettre un de ces jours

Dommage

Le 05 juin 2020 à 19:50:40 Elrond64 a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Cest dommage cet aspect du christianisme

C'est normal. Le message du christ doit rester dans son essence quelque chose de simple et accessible pour n'importe quel profane

Chez Guénon tu dois être un érudit bac + 22 pour tenter approcher Dieu

Le 05 juin 2020 à 19:48:57 Lunelys a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Simone Weil a apporté une lecture Mystique du Christianisme tout à fait puissante sans oublier la Scolastique chrétienne qui apporte une dimension métaphysique assez conséquente.

Non mais y a eu un problème de transmission ou un gel de la force vivificatrice que c'est sensé te donner.

Le monde chrétien est caractérisé par une séparation radicale de ce monde avec les mondes supérieurs... Enfin on le sait je t'apprends rien.

Heureusement y a les Apparitions mais c'est surtout Dieu et les Saints qui viennent nous voir, nous pas tellement.

Enfin j'ai pas de conclusion définitif car je suis encore en train de réfléchir et expérimenter la dessus

Le 05 juin 2020 à 19:52:50 Elrond64 a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:52:00 TintinaParis a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:48:57 Lunelys a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Simone Weil a apporté une lecture Mystique du Christianisme tout à fait puissante sans oublier la Scolastique chrétienne qui apporte une dimension métaphysique assez conséquente.

Je suis d'accord avec toi mais mystique =/= métaphysique =/= ésotérisme.

Le christianisme est spirituel par essence, vu qu'il s'oppose aux jifus charnels et aux païens charnels pour citer Pascal.

mystique =/= métaphysique =/= ésotérisme.

Tu peux développer sur ça stp

Il s'est un peu trompé, puisque effectivement mystique =/= métaphysique mais mystique = ésotérisme, bien sur on parle là du véritable ésotérisme, pas de neuneus matérialiste qui ne connaisse rien de la transcendance et du spirituel.

Le 05 juin 2020 à 19:52:50 Elrond64 a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:52:00 TintinaParis a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:48:57 Lunelys a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Simone Weil a apporté une lecture Mystique du Christianisme tout à fait puissante sans oublier la Scolastique chrétienne qui apporte une dimension métaphysique assez conséquente.

Je suis d'accord avec toi mais mystique =/= métaphysique =/= ésotérisme.

Le christianisme est spirituel par essence, vu qu'il s'oppose aux jifus charnels et aux païens charnels pour citer Pascal.

mystique =/= métaphysique =/= ésotérisme.

Tu peux développer sur ça stp

Bah vous m'etonnez les gars

Mystique = dans une perspective chrétienne, c'est l'expérience personnelle et intérieure de Dieu, notamment avec Thérèse d'Avila

Métaphysique = de "meta" ce qui transcende et "physis ", la nature, ce qui transcende la nature, ce qui est spirituel quoi

Ésotérisme = doctrine cachée et réservée à des initiés

Le 05 juin 2020 à 19:54:59 DeprimeDeter4 a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:48:57 Lunelys a écrit :

Le 05 juin 2020 à 19:47:32 DeprimeDeter4 a écrit :

Après, concernant l'ésotérisme chez les cathos, je suis contre, ça va vraiment contre le message de l'Evangile, mais y'a une dimension intérieure et plus complexe avec la mystique

Le christianisme a un problème avec l'estorisme depuis les origines. C'est pas avec 3 livres de ce cher Guenon que je chéris que ça va s'arranger.

Même à l'époque des apôtres il commençait à y avoir des problèmes

Simone Weil a apporté une lecture Mystique du Christianisme tout à fait puissante sans oublier la Scolastique chrétienne qui apporte une dimension métaphysique assez conséquente.

Non mais y a eu un problème de transmission ou un gel de la force vivificatrice que c'est sensé te donner.

Le monde chrétien est caractérisé par une séparation radicale de ce monde avec les mondes supérieurs... Enfin on le sait je t'apprends rien.

Heureusement y a les Apparitions mais c'est surtout Dieu et les Saints qui viennent nous voir, nous pas tellement.

Enfin j'ai pas de conclusion définitif car je suis encore en train de réfléchir et expérimenter la dessus

C'est beaucoup plus complexe que ça et ce n'est pas pou rien qu'il y'a une quantité astronomique de schismes différents entre Catholicisme et Orthodoxie sur ces sujets.