Des questions sur les pyramides d'Egypte ?

Le 04 mai 2020 à 13:11:55 Napodavoutcl a écrit :
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Le 04 mai 2020 à 13:11:55 Napodavoutcl a écrit :
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Le 04 mai 2020 à 13:11:55 Napodavoutcl a écrit :
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Le 04 mai 2020 à 13:11:55 Napodavoutcl a écrit :
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Le 04 mai 2020 à 15:50:44 Napodavoutcl a écrit :
Saprisit

Le 04 mai 2020 à 15:50:44 Napodavoutcl a écrit :
Saprisit

Le 04 mai 2020 à 18:58:29 Napodavoutcl a écrit :
Bide

Le 04 mai 2020 à 18:58:29 Napodavoutcl a écrit :
Bide

Le 04 mai 2020 à 18:58:29 Napodavoutcl a écrit :
Bide

Le 04 mai 2020 à 20:28:33 Xanloch a écrit :
Sais tu pourquoi les pharaons ont cessé de construire des pyramides pour être enterrés dans la vallée des rois ?

Au nouvel Empire, à la XVIIIe dynastie, on arrête de construire des pyramides pour construire des tombes creusées dans la roche dans la Vallée des rois mais pas que (Amenhotep III est enterré dans la Vallée des singes).

Les raisons de ce changement peuvent être devinés : premièrement les pyramides coûtent chères à construire, sachant qu'à la XVIIIe dynastie l'armée va peu à peu prendre une grande place dans le budget de l'état, à l'époque des pyramides l'Égypte n'a pas d'ennemi crédible, ce qui n'est plus le cas au Nouvel Empire où elle devra se battre sérieusement. À l'ancien Empire, l'Égypte mets des claques à qui elle veut sans se bouger. Deuxièmement, on sait à cette époque que les pyramides sont facilement violables, c'est même pire : leur taille attire les convoitises. Troisièmement, regrouper les tombes permets de surveiller toutes les tombes plus facilement. Quatrièmement, la vallée des rois est surmonté d'une "pyramide naturelle", le symbole de la pyramide reste dans present. Cinquièmement, la roche de la vallée des rois est tendre donc facile à creuser.

Globalement, ils auraient très bien pu continuer les pyramides, ce changement n'était pas nécessaire mais on arrive à comprendre le sens de ce changement.

Je vois merci

C'est quand même impressionnant qu'ils aient pu faire autant simplement pour le tombeau de quelques uns.

Le 04 mai 2020 à 20:48:13 Xanloch a écrit :
Je vois merci

C'est quand même impressionnant qu'ils aient pu faire autant simplement pour le tombeau de quelques uns.

Surtout que les pyramides sont pas seules, elles ont un temple funéraire qu'on trouve collée à l'est de la pyramide (chez Kheops, c'est le dallage noir bizarre) avec ensuite une chaussée couverte (750 mètres chez Kheops) avec un plus gros temple, temple dit "de la vallée" sans doute absolument énorme.

Dans les temps de la vallée et funéraire de Gizeh on trouve des blocs de plusieurs centaines de tonnes, il y a un de 200 chez Mykerinos et des blocs de granite de Kephren encore en place ça doit aussi peser très lourd.

La pyramide était le centre du règne, tandis que la tombe du souverain de la vallée des rois ne l'était pas, elle ne mobilisait pas des dizaines de milliers de gens par contre il y avait sans doute une plus grande attention accordé au mobilier funéraire.

Tu m'as un peu intrigué avec les chaussées, du coup je suis aller voir sur wiki et je suis tombé sur ça:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Giza_pyramid_complex_from_air_%282928%29.jpg

Il n'y a pas eu d'énormes pertes archéologiques avec la ville qui s'étend au pied des pyramides ?

Le 04 mai 2020 à 21:03:56 Xanloch a écrit :
Tu m'as un peu intrigué avec les chaussées, du coup je suis aller voir sur wiki et je suis tombé sur ça:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Giza_pyramid_complex_from_air_%282928%29.jpg

Il n'y a pas eu d'énormes pertes archéologiques avec la ville qui s'étend au pied des pyramides ?

Si si la chaussée de Kheops est quasiment rayée de la carte.

En 1990-1991 la ville de Gizeh a tracé un nouveau système d'égout, pendant la percée, le ministère des antiquités regardait par dessus les épaules pour voir ce qu'il y avait et, miracle! Ce qui semble être le temple de la vallée de Kheops (et peut être le palais) a été détecté. Une fois qu'on a le temple de la vallée on peut trouver la taille de la chaussée, on arrive à 750 mètres généralement mais j'ai déjà lu des estimations de 900 mètres.

Globalement le complexe funéraire de Kheops est dans un état catastrophique, ceux de Kephren et de Mykerinos sont en bien meilleur état.

Mais oui globalement la ville de Gizeh est une ville qui dérange l'archéologie, surtout la banlieue "nazet el-samman" (ou quelque chose comme ça) qui est au dessous du temple de la vallée de Kheops.

On a aussi des bases militaires sur des restes de pyramide, à croire que l'Égypte contemporaine est trop petite .

Le 04 mai 2020 à 21:11:07 Napodavoutcl a écrit :

Le 04 mai 2020 à 21:03:56 Xanloch a écrit :
Tu m'as un peu intrigué avec les chaussées, du coup je suis aller voir sur wiki et je suis tombé sur ça:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Giza_pyramid_complex_from_air_%282928%29.jpg

Il n'y a pas eu d'énormes pertes archéologiques avec la ville qui s'étend au pied des pyramides ?

Si si la chaussée de Kheops est quasiment rayée de la carte.

En 1990-1991 la ville de Gizeh a tracé un nouveau système d'égout, pendant la percée, le ministère des antiquités regardait par dessus les épaules pour voir ce qu'il y avait et, miracle! Ce qui semble être le temple de la vallée de Kheops (et peut être le palais) a été détecté. Une fois qu'on a le temple de la vallée on peut trouver la taille de la chaussée, on arrive à 750 mètres généralement mais j'ai déjà lu des estimations de 900 mètres.

Globalement le complexe funéraire de Kheops est dans un état catastrophique, ceux de Kephren et de Mykerinos sont en bien meilleur état.

Mais oui globalement la ville de Gizeh est une ville qui dérange l'archéologie, surtout la banlieue "nazet el-samman" (ou quelque chose comme ça) qui est au dessous du temple de la vallée de Kheops.

Ce gâchis.
Elles ont réussi à traverser des millénaires jusqu'à arriver à l'époque où l'on pouvait enfin les étudier, pour que le site se fasse détériorer à cause de la population

On a aussi des bases militaires sur des restes de pyramide, à croire que l'Égypte contemporaine est trop petite .

WTF

Désolé de ne pas pouvoir te poser plus de questions, le sujet est intéressant mais n'y connaissant rien je ne sais pas quoi demander

Le 04 mai 2020 à 21:19:40 Xanloch a écrit :

Le 04 mai 2020 à 21:11:07 Napodavoutcl a écrit :

Le 04 mai 2020 à 21:03:56 Xanloch a écrit :
Tu m'as un peu intrigué avec les chaussées, du coup je suis aller voir sur wiki et je suis tombé sur ça:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Giza_pyramid_complex_from_air_%282928%29.jpg

Il n'y a pas eu d'énormes pertes archéologiques avec la ville qui s'étend au pied des pyramides ?

Si si la chaussée de Kheops est quasiment rayée de la carte.

En 1990-1991 la ville de Gizeh a tracé un nouveau système d'égout, pendant la percée, le ministère des antiquités regardait par dessus les épaules pour voir ce qu'il y avait et, miracle! Ce qui semble être le temple de la vallée de Kheops (et peut être le palais) a été détecté. Une fois qu'on a le temple de la vallée on peut trouver la taille de la chaussée, on arrive à 750 mètres généralement mais j'ai déjà lu des estimations de 900 mètres.

Globalement le complexe funéraire de Kheops est dans un état catastrophique, ceux de Kephren et de Mykerinos sont en bien meilleur état.

Mais oui globalement la ville de Gizeh est une ville qui dérange l'archéologie, surtout la banlieue "nazet el-samman" (ou quelque chose comme ça) qui est au dessous du temple de la vallée de Kheops.

Ce gâchis.
Elles ont réussi à traverser des millénaires jusqu'à arriver à l'époque où l'on pouvait enfin les étudier, pour que le site se fasse détériorer à cause de la population

On a aussi des bases militaires sur des restes de pyramide, à croire que l'Égypte contemporaine est trop petite .

WTF

Désolé de ne pas pouvoir te poser plus de questions, le sujet est intéressant mais n'y connaissant rien je ne sais pas quoi demander

Quelques pages sur les restes de pyramide en dessous d'une base militaire : https://www.academia.edu/2530553/un_chef-d_oeuvre_en_p%C3%A9ril_la_Grande_Excavation_de_Zawiyet_el-Aryan_A_masterpiece_in_danger_The_Great_Pit_of_Zawiyet_el-Aryan_

C'est très court et le pire c'est qu'il y a quasiment toutes les connaissances archéologiques résumées en quelques pages car le site a été defoncé