Topic de achkaputt :

[PROJET] Devenir un MONSTRE en dessin

Donc c'est seulement avec l'expérience qu'on peut faire ça ? À force d'observer, d'utiliser les points de fuites et un grid ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655663385-1489419617-sans-titre-5.png

Merci pr la rep chef.

Donc c'est seulement avec l'expérience qu'on peut faire ça ? À force d'observer, d'utiliser les points de fuites et un grid ? Dans cette vidéo par exemple ça demande les points de fuite pour le faire mais c'est vraiment laborieux, https://youtu.be/b_luMHmlCio comment certains arrivent à le faire de tête je capte toujours pas https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655663385-1489419617-sans-titre-5.png

Le 19 juin 2022 à 20:38:30 :
Merci pr la rep chef.

Donc c'est seulement avec l'expérience qu'on peut faire ça ? À force d'observer, d'utiliser les points de fuites et un grid ? Dans cette vidéo par exemple ça demande les points de fuite pour le faire mais c'est vraiment laborieux, https://youtu.be/b_luMHmlCio comment certains arrivent à le faire de tête je capte toujours pas https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655663385-1489419617-sans-titre-5.png

https://youtu.be/77BRwm7kMTs

Je sais pas si ça va t'aider, pour moi cela était le cas. Faire de petites animations en faisant tourner un objet améliore la perspective et ton sens du volume.

C'est très chiant à faire, mais cela te sera très utile pour la suite. Il y a théorie et instinct en dessin :ok:

Merci clé ! Je vais voir ça, sinon une autre question,

en perspective les mesures ne peuvent pas être parfaite, il faut juste essayer de s'en rapprocher en observant c'est ça ?

Le 19 juin 2022 à 21:18:30 :
Merci clé ! Je vais voir ça, sinon une autre question,

en perspective les mesures ne peuvent pas être parfaite, il faut juste essayer de s'en rapprocher en observant c'est ça ?

Oui, l'erreur ne doit pas être flagrante et ton œil sera entraîné au fur et à mesure afin de savoir ce qui est bon ou non. Après il y a un exo classique qui est de dessiner les objets autour de toi, pas d'après photo hein :hap:

Je ne l'ai jamais fait mais cela est très conseillé pour régler ton problème :hap:

C'est dingue ça me bloquait de fou, j'ai pas réussi à trouver les bonnes chaînes youtube je me disais comment je vais pouvoir faire des visages en perspective ect si j'arrive pas à faire ça, le forum plus utile que certains youtubers dessin ahi merci infiniment https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655668125-full.jpg
j'ai pas foutu grand chose cette semaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/5/1655419746-aaa.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655590407-training.png

Le 19 juin 2022 à 21:52:13 :
C'est dingue ça me bloquait de fou, j'ai pas réussi à trouver les bonnes chaînes youtube je me disais comment je vais pouvoir faire des visages en perspective ect si j'arrive pas à faire ça, le forum plus utile que certains youtubers dessin ahi merci infiniment https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655668125-full.jpg

Pour les visages je te conseille ce maître, Chris Legaspi qui tient une chaîne YouTube :bave: https://www.youtube.com/watch?v=eDeJQJWL-Ug

Salut :hap:

Alors j'ai suivi le conseil du premier post du topic, j'ai dessiné d'après modèle vivant jusqu'à remplir un carnet (je peux plus voir en peinture les modèles de lines of action, je les connais tous, je leur ai inventé des prénoms et tout https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/7/1606669049-aya.png )

Donc ça c'était au début : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669097-img-20220619-203721.jpg
Puis ça c'est à la fin : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669102-img-20220619-203625.jpg

Donc pour le deuxième je trouve l'oeil gauche raté, la barbe ni fait ni à faire, les ombres sont bizarres à droite (mais je peux rectifier, j'ai arrêté de dessiner ce soir par manque de lumière). Mais j'ai trop la tête dans le guidon, je suis tout seul à montrer mes dessins à personne depuis plusieurs mois c'est pas des façons de faire.
Sinon alors oui je partais pas d'absolument nul part, mais j'ai quasiment aucune base. J'ai fait comme beaucoup de gens en étant ado, c'est à dire mal recopier des mangas, avoir aucune rigueur, aucune connaissance académique et rester dans sa zone de confort. Du coup très logiquement j'ai tout laissé tombé à 20 ans, voyant que j'avais mis des heures et des heures dans du rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg
Maintenant je veux devenir un MONSTRE en dessin, à l'aide de mon cerveau de 30 ans qui se vexe pas comme une grosse dinde à la moindre difficulté.

Le 19 juin 2022 à 22:20:32 :
Salut :hap:

Alors j'ai suivi le conseil du premier post du topic, j'ai dessiné d'après modèle vivant jusqu'à remplir un carnet (je peux plus voir en peinture les modèles de lines of action, je les connais tous, je leur ai inventé des prénoms et tout https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/7/1606669049-aya.png )

Donc ça c'était au début : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669097-img-20220619-203721.jpg
Puis ça c'est à la fin : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669102-img-20220619-203625.jpg

Donc pour le deuxième je trouve l'oeil gauche raté, la barbe ni fait ni à faire, les ombres sont bizarres à droite (mais je peux rectifier, j'ai arrêté de dessiner ce soir par manque de lumière). Mais j'ai trop la tête dans le guidon, je suis tout seul à montrer mes dessins à personne depuis plusieurs mois c'est pas des façons de faire.
Sinon alors oui je partais pas d'absolument nul part, mais j'ai quasiment aucune base. J'ai fait comme beaucoup de gens en étant ado, c'est à dire mal recopier des mangas, avoir aucune rigueur, aucune connaissance académique et rester dans sa zone de confort. Du coup très logiquement j'ai tout laissé tombé à 20 ans, voyant que j'avais mis des heures et des heures dans du rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg
Maintenant je veux devenir un MONSTRE en dessin, à l'aide de mon cerveau de 30 ans qui se vexe pas comme une grosse dinde à la moindre difficulté.

t'inquiète pas pouetpouet va s'occuper de toi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

Le 19 juin 2022 à 22:36:47 :

Le 19 juin 2022 à 22:20:32 :
Salut :hap:

Alors j'ai suivi le conseil du premier post du topic, j'ai dessiné d'après modèle vivant jusqu'à remplir un carnet (je peux plus voir en peinture les modèles de lines of action, je les connais tous, je leur ai inventé des prénoms et tout https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/7/1606669049-aya.png )

Donc ça c'était au début : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669097-img-20220619-203721.jpg
Puis ça c'est à la fin : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669102-img-20220619-203625.jpg

Donc pour le deuxième je trouve l'oeil gauche raté, la barbe ni fait ni à faire, les ombres sont bizarres à droite (mais je peux rectifier, j'ai arrêté de dessiner ce soir par manque de lumière). Mais j'ai trop la tête dans le guidon, je suis tout seul à montrer mes dessins à personne depuis plusieurs mois c'est pas des façons de faire.
Sinon alors oui je partais pas d'absolument nul part, mais j'ai quasiment aucune base. J'ai fait comme beaucoup de gens en étant ado, c'est à dire mal recopier des mangas, avoir aucune rigueur, aucune connaissance académique et rester dans sa zone de confort. Du coup très logiquement j'ai tout laissé tombé à 20 ans, voyant que j'avais mis des heures et des heures dans du rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg
Maintenant je veux devenir un MONSTRE en dessin, à l'aide de mon cerveau de 30 ans qui se vexe pas comme une grosse dinde à la moindre difficulté.

t'inquiète pas pouetpouet va s'occuper de toi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

Je sais pas qui c'est mais ça sonne pas gentil ça :(

Le 19 juin 2022 à 22:20:32 :
Salut :hap:

Alors j'ai suivi le conseil du premier post du topic, j'ai dessiné d'après modèle vivant jusqu'à remplir un carnet (je peux plus voir en peinture les modèles de lines of action, je les connais tous, je leur ai inventé des prénoms et tout https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/7/1606669049-aya.png )

Donc ça c'était au début : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669097-img-20220619-203721.jpg
Puis ça c'est à la fin : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669102-img-20220619-203625.jpg

Donc pour le deuxième je trouve l'oeil gauche raté, la barbe ni fait ni à faire, les ombres sont bizarres à droite (mais je peux rectifier, j'ai arrêté de dessiner ce soir par manque de lumière). Mais j'ai trop la tête dans le guidon, je suis tout seul à montrer mes dessins à personne depuis plusieurs mois c'est pas des façons de faire.
Sinon alors oui je partais pas d'absolument nul part, mais j'ai quasiment aucune base. J'ai fait comme beaucoup de gens en étant ado, c'est à dire mal recopier des mangas, avoir aucune rigueur, aucune connaissance académique et rester dans sa zone de confort. Du coup très logiquement j'ai tout laissé tombé à 20 ans, voyant que j'avais mis des heures et des heures dans du rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg
Maintenant je veux devenir un MONSTRE en dessin, à l'aide de mon cerveau de 30 ans qui se vexe pas comme une grosse dinde à la moindre difficulté.

Si t'as tout un carnet, tu devrais peut-être nous en montrer un peu plus https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Sinon j'aurais bien donné un avis sur le mec à barbe, mais vu que la barbe cache 50% du visage... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
L'oreille est bizarrement placée je trouve.
Et puisque t'es pas satisfait de l'oeil gauche, pourquoi tu le corriges pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu vas te calmer tout de suite, garçon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Salut les kheys, je reviens vers vous après avoir retouché mon dessin. J’y ai passé plusieurs heures cette fois mais majoritairement pour essayer des trucs qui n’ont pas forcément aboutis. Bref voilà ce que ça donne, n’hésitez pas à comparer avec la première version, moi je vais aller dormir, je suis crevé.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/25/1/1655676139-d477c1d3-e0fc-418a-9407-6173b7b8d30b.jpeg

Le 19 juin 2022 à 23:30:57 :

Le 19 juin 2022 à 22:20:32 :
Salut :hap:

Alors j'ai suivi le conseil du premier post du topic, j'ai dessiné d'après modèle vivant jusqu'à remplir un carnet (je peux plus voir en peinture les modèles de lines of action, je les connais tous, je leur ai inventé des prénoms et tout https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/7/1606669049-aya.png )

Donc ça c'était au début : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669097-img-20220619-203721.jpg
Puis ça c'est à la fin : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669102-img-20220619-203625.jpg

Donc pour le deuxième je trouve l'oeil gauche raté, la barbe ni fait ni à faire, les ombres sont bizarres à droite (mais je peux rectifier, j'ai arrêté de dessiner ce soir par manque de lumière). Mais j'ai trop la tête dans le guidon, je suis tout seul à montrer mes dessins à personne depuis plusieurs mois c'est pas des façons de faire.
Sinon alors oui je partais pas d'absolument nul part, mais j'ai quasiment aucune base. J'ai fait comme beaucoup de gens en étant ado, c'est à dire mal recopier des mangas, avoir aucune rigueur, aucune connaissance académique et rester dans sa zone de confort. Du coup très logiquement j'ai tout laissé tombé à 20 ans, voyant que j'avais mis des heures et des heures dans du rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg
Maintenant je veux devenir un MONSTRE en dessin, à l'aide de mon cerveau de 30 ans qui se vexe pas comme une grosse dinde à la moindre difficulté.

Si t'as tout un carnet, tu devrais peut-être nous en montrer un peu plus https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Sinon j'aurais bien donné un avis sur le mec à barbe, mais vu que la barbe cache 50% du visage... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
L'oreille est bizarrement placée je trouve.
Et puisque t'es pas satisfait de l'oeil gauche, pourquoi tu le corriges pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu vas te calmer tout de suite, garçon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'oreille j'avais pas tiqué merci du retour

Je peux pas corriger parce que j'ai appuyé comme un bourrin, que j'ai déjà gommé mille fois et que la feuille ne tient plus ensemble que par la terreur

Sinon je rectifie, les deux dessins sont récents hélas (je redessine souvent dans les coins des pages pour gagner de la place).

Sinon je montre pas le reste parce que 1/ les trois quarts c'est du ultra débutant donc y a aucun retour à faire 2/ le quart restant est marqué d'un défaut déjà connu : au bout de 1h ou 2 j'en ai marre, je perds patience, je fais n'importe quoi (typiquement : des ombrages barbouillés comme si un enfant de deux ans hyperactif arrivait pas à colorier sans déborder), et ça aucun mec sur internet peut m'aider. Un vestige de ma période "c'est pas mal dessiné c'est mon style de faire des traits partout".
Si y en a qui ont le même problème cela dit, mon début de solution : bah, s'entraîner à s'entraîner. C'est laborieux, c'est chiant, mais au tout début j'étais fini au bout de 20mn. Maintenant j'arrive à tenir une heure ou deux.

Le 20 juin 2022 à 11:32:06 :

Le 19 juin 2022 à 23:30:57 :

Le 19 juin 2022 à 22:20:32 :
Salut :hap:

Alors j'ai suivi le conseil du premier post du topic, j'ai dessiné d'après modèle vivant jusqu'à remplir un carnet (je peux plus voir en peinture les modèles de lines of action, je les connais tous, je leur ai inventé des prénoms et tout https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/7/1606669049-aya.png )

Donc ça c'était au début : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669097-img-20220619-203721.jpg
Puis ça c'est à la fin : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669102-img-20220619-203625.jpg

Donc pour le deuxième je trouve l'oeil gauche raté, la barbe ni fait ni à faire, les ombres sont bizarres à droite (mais je peux rectifier, j'ai arrêté de dessiner ce soir par manque de lumière). Mais j'ai trop la tête dans le guidon, je suis tout seul à montrer mes dessins à personne depuis plusieurs mois c'est pas des façons de faire.
Sinon alors oui je partais pas d'absolument nul part, mais j'ai quasiment aucune base. J'ai fait comme beaucoup de gens en étant ado, c'est à dire mal recopier des mangas, avoir aucune rigueur, aucune connaissance académique et rester dans sa zone de confort. Du coup très logiquement j'ai tout laissé tombé à 20 ans, voyant que j'avais mis des heures et des heures dans du rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg
Maintenant je veux devenir un MONSTRE en dessin, à l'aide de mon cerveau de 30 ans qui se vexe pas comme une grosse dinde à la moindre difficulté.

Si t'as tout un carnet, tu devrais peut-être nous en montrer un peu plus https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Sinon j'aurais bien donné un avis sur le mec à barbe, mais vu que la barbe cache 50% du visage... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
L'oreille est bizarrement placée je trouve.
Et puisque t'es pas satisfait de l'oeil gauche, pourquoi tu le corriges pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu vas te calmer tout de suite, garçon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'oreille j'avais pas tiqué merci du retour

Je peux pas corriger parce que j'ai appuyé comme un bourrin, que j'ai déjà gommé mille fois et que la feuille ne tient plus ensemble que par la terreur

Sinon je rectifie, les deux dessins sont récents hélas (je redessine souvent dans les coins des pages pour gagner de la place).

Sinon je montre pas le reste parce que 1/ les trois quarts c'est du ultra débutant donc y a aucun retour à faire 2/ le quart restant est marqué d'un défaut déjà connu : au bout de 1h ou 2 j'en ai marre, je perds patience, je fais n'importe quoi (typiquement : des ombrages barbouillés comme si un enfant de deux ans hyperactif arrivait pas à colorier sans déborder), et ça aucun mec sur internet peut m'aider. Un vestige de ma période "c'est pas mal dessiné c'est mon style de faire des traits partout".
Si y en a qui ont le même problème cela dit, mon début de solution : bah, s'entraîner à s'entraîner. C'est laborieux, c'est chiant, mais au tout début j'étais fini au bout de 20mn. Maintenant j'arrive à tenir une heure ou deux.

J'avais le même problème que toi khey et à force je me connaissais par coeur. Quand ça commençait à arriver je me mettais à faire n'importe quoi et quand je tentais un truc ça donnait de la merde. Ce que j'ai fait c'est que quand ça arrivait, je m'arrêtais de dessiner. Si ça arrivait dans l'aprem par exemple, j'attendais carrément le lendemain pour reprendre des fois. Maintenant je peux dessiner 6-8h d'affilées (à mon rythme bien sûr). https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/7/1607880764-onizuka.png

Le 20 juin 2022 à 11:54:39 :

Le 20 juin 2022 à 11:32:06 :

Le 19 juin 2022 à 23:30:57 :

Le 19 juin 2022 à 22:20:32 :
Salut :hap:

Alors j'ai suivi le conseil du premier post du topic, j'ai dessiné d'après modèle vivant jusqu'à remplir un carnet (je peux plus voir en peinture les modèles de lines of action, je les connais tous, je leur ai inventé des prénoms et tout https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/7/1606669049-aya.png )

Donc ça c'était au début : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669097-img-20220619-203721.jpg
Puis ça c'est à la fin : https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/7/1655669102-img-20220619-203625.jpg

Donc pour le deuxième je trouve l'oeil gauche raté, la barbe ni fait ni à faire, les ombres sont bizarres à droite (mais je peux rectifier, j'ai arrêté de dessiner ce soir par manque de lumière). Mais j'ai trop la tête dans le guidon, je suis tout seul à montrer mes dessins à personne depuis plusieurs mois c'est pas des façons de faire.
Sinon alors oui je partais pas d'absolument nul part, mais j'ai quasiment aucune base. J'ai fait comme beaucoup de gens en étant ado, c'est à dire mal recopier des mangas, avoir aucune rigueur, aucune connaissance académique et rester dans sa zone de confort. Du coup très logiquement j'ai tout laissé tombé à 20 ans, voyant que j'avais mis des heures et des heures dans du rien. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg
Maintenant je veux devenir un MONSTRE en dessin, à l'aide de mon cerveau de 30 ans qui se vexe pas comme une grosse dinde à la moindre difficulté.

Si t'as tout un carnet, tu devrais peut-être nous en montrer un peu plus https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Sinon j'aurais bien donné un avis sur le mec à barbe, mais vu que la barbe cache 50% du visage... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
L'oreille est bizarrement placée je trouve.
Et puisque t'es pas satisfait de l'oeil gauche, pourquoi tu le corriges pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu vas te calmer tout de suite, garçon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'oreille j'avais pas tiqué merci du retour

Je peux pas corriger parce que j'ai appuyé comme un bourrin, que j'ai déjà gommé mille fois et que la feuille ne tient plus ensemble que par la terreur

Sinon je rectifie, les deux dessins sont récents hélas (je redessine souvent dans les coins des pages pour gagner de la place).

Sinon je montre pas le reste parce que 1/ les trois quarts c'est du ultra débutant donc y a aucun retour à faire 2/ le quart restant est marqué d'un défaut déjà connu : au bout de 1h ou 2 j'en ai marre, je perds patience, je fais n'importe quoi (typiquement : des ombrages barbouillés comme si un enfant de deux ans hyperactif arrivait pas à colorier sans déborder), et ça aucun mec sur internet peut m'aider. Un vestige de ma période "c'est pas mal dessiné c'est mon style de faire des traits partout".
Si y en a qui ont le même problème cela dit, mon début de solution : bah, s'entraîner à s'entraîner. C'est laborieux, c'est chiant, mais au tout début j'étais fini au bout de 20mn. Maintenant j'arrive à tenir une heure ou deux.

J'avais le même problème que toi khey et à force je me connaissais par coeur. Quand ça commençait à arriver je me mettais à faire n'importe quoi et quand je tentais un truc ça donnait de la merde. Ce que j'ai fait c'est que quand ça arrivait, je m'arrêtais de dessiner. Si ça arrivait dans l'aprem par exemple, j'attendais carrément le lendemain pour reprendre des fois. Maintenant je peux dessiner 6-8h d'affilées (à mon rythme bien sûr). https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/7/1607880764-onizuka.png

Ouais j'essaie de faire pareil. là je suis dans ma pause shitpost parce que j'ai tous les muscles des épaules contractés au max après avoir fait un minuscule visage de bonhomme en 10mn. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/31/1470494474-risitas290.png

On devrait peut-être recréer le topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Même titre, on change rien, et sur celui-ci on spamme l'adresse du nouveau topic pour que les gens le rejoignent. Au moins on n'aura plus le bug https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Mais le bug reviendra quand le nouveau topic prendra un peu d'ampleur. Mieux vaut rester sur celui-ci, tu n'arriveras jamais à faire migrer tout le monde, à moins de le lock ? Ça n'en vaut pas la peine :(

Le 20 juin 2022 à 17:38:07 :
Mais le bug reviendra quand le nouveau topic prendra un peu d'ampleur. Mieux vaut rester sur celui-ci, tu n'arriveras jamais à faire migrer tout le monde, à moins de le lock ? Ça n'en vaut pas la peine :(

Les autres gros topics n'ont pas ce problème, pas de raison que ça revienne. Et pour faire migrer, il suffit de spammer "rdv sur le nouveau topic : ***lien du topic***" "

Mais on peut rester ici, je m'en tape https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Données du topic

Auteur
achkaputt
Date de création
10 août 2019 à 12:22:54
Nb. messages archivés
14018
Nb. messages JVC
13599
En ligne sur JvArchive 304