[PROJET] Devenir un MONSTRE en dessin

Le 10 juin 2022 à 17:23:47 :
C'est logique bien vu. Pour ceux qui sont excellent en dessins ils s'adaptent à tout les styles et médium très facilement du coup ?

Très facilement, peut-être pas non plus. Entre le crayon à papier, la peinture à lhuile, l'aquarelle, la plume/encre, ou a tablette, y a quand même de sacrées différences. Maintenant j'imagine qu'un mec génial au crayon devrait pouvoir s'adapter assez vite à ces médiums, mais il ne va pas se balader non plus, il en aura surement pour plusieurs mois quand même je pense

Le 10 juin 2022 à 17:29:32 :
Je partage assez l'avis consistant à dire que "c'est un style" quand le style est choisi et non subi. Le fait de dire "si le mec pouvait faire autre chose il le ferait" est un bon critère, quoique parfois difficile à évaluer a priori.

Après, je mets quand même un modulo à cela : on peut avoir conscience de ses limites et vouloir créer quelque chose au sein de ces limites, et que ce soit réussi "dans ce cadre".

Je reprends mon exemple de la tapisserie de Bayeux (pour FILER la métaphore ) : je ne doute pas une seconde que s'ils avaient pu avoir un rendu encore plus "réaliste" avec leurs techniques de broderies de l'époque et dans le cadre imposé (délais de couts et de temps), ils l'auraient fait. En l’occurrence, je pense que la limitation technique est "subie" et non choisie. Maintenant, l'oeuvre qui a été réalisée au sein de ce cadre est assez remarquable, et pas uniquement pour son intérêt historique. Il y a un vrai style.

Donc en effet je pense que certains artistes sont des charlatans à dire qu'ils ont "choisi" un style qu'ils ont plutôt subi... Mais en même temps, s'ils sont devenus virtuoses au sein de ce cadre restreint et s'ils produisent des choses intéressantes, et bien pourquoi pas ?

Carla Bruni n'est pas une chanteuse à voix. Elle le sait, et elle joue donc sur son terrain, là où elle sait qu'elle peut produire des choses intéressantes... qui n'intéresseront pas tout le monde cependant. Son style est subi au départ mais elle le travaille ensuite.

Je comprends, mais pour moi, ça s'appelle se satisfaire de sa médiocrité. Je pense que le but est d'atteindre le sommet. Face à l'Everest, jai du respect pour le mec qui monte au sommet. Le mec qui s'arrête à chaque fois à 2 000m et qui me dit "ouai j'arrête à 2 000m seulement, mais je les monte avec style " Je sais pas... je suis pas convaincu quoi
Je me répète, mais si Carla Bruni avait une voix de diva, je pense qu'elle jeterait ses vieux disques à la poubelle

L'art naÏf : est-ce un art digne d'intérêt ?

C'est nul à chier

Le 10 juin 2022 à 17:50:57 :

Le 10 juin 2022 à 16:52:31 :

Le 10 juin 2022 à 16:24:18 :

Le 10 juin 2022 à 16:09:39 :

Le 10 juin 2022 à 16:01:02 :
Vous pensez que les erreurs font le style ? Si on était tous capable de reproduire de façon réaliste sans difficulté on aurait tous le même style.

Un style est une signature graphique maîtrisée et n'est pas le résultat des erreurs en soi.

"C'est pas raté, c'est mon style"

Cela dit, s'il fallait d'abord être capable de peindre tout sujet en mode hyperréaliste avant d'avoir le droit de se lancer dans tout autre type de peinture, on n'aurait pas beaucoup de peintres je suppose...

Je pense que par essence les arts picturaux cherchent à donner une interprétation du réel, et pas à la reproduire tel quel. D'ailleurs je trouve le courant hyperréaliste inintéressant quoique très impressionnant techniquement.

Cela dit, note bien que je ne dis pas ça pour défendre mes propres productions actuelles hein . J'ai conscience d'être un petit amateur qui pratique en dilettante dans son coin pour s'amuser et qui ne maitrise pas du tout de nombreuses techniques.

D'ailleurs merci pour ton retour détaillé sur ma galerie et pour tes conseils .
Après, en termes de portraits, il est hors de question que je travaille pour être capable de faire quelque chose d'aussi "réaliste" que le dessin mis en exemple .

Mais c'était plus pour réagir en lien avec cela :

Le 10 juin 2022 à 16:09:39 :

Le 10 juin 2022 à 16:01:02 :
Vous pensez que les erreurs font le style ? Si on était tous capable de reproduire de façon réaliste sans difficulté on aurait tous le même style.

Un style est une signature graphique maîtrisée et n'est pas le résultat des erreurs en soi.

Je pense que certains artistes choisissent aussi leur style en fonction de leurs limites. Je pense qu'on peut maitriser un style graphique sans être pour autant capable de "photoréalisme". On peut ne pas être intéressé par cela...

Après, je suis d'accord pour dire qu'a priori, quelqu'un capable de peindre comme le Caravage sera capable de dessiner comme Hergé, alors que l'inverse n'est pas forcément vrai, d'où l'intérêt de s'entrainer "au delà" de ce qu'on souhaite faire, pour être limité techniquement le moins possible.

Maintenant, faire quelque chose en ayant conscience de ses limites techniques me semble une démarche acceptable aussi .

L'art médiéval a ses propres règles par exemples. Ca semblerait complètement absurde d'aller dire de la tapisserie de Bayeux "oh lol les perspectives ne sont pas respectées, la couleur de la peau n'est pas juste, les personnages sont trop simplistes et certaines poses irréalistes. En plus de cela le rendu des cottes de mailles est vraiment mauvais... 5/20, go vous entrainer à faire des ombres et des reflets réalistes avec de la texture !"

L'hyperréalisme ne sera jamais un prérequis pour se lancer dans la peinture (ou autre médium), c'est même tout l'inverse, c'est LE style à éviter à tout prix selon moi (navré pour les fans d'hyperréalisme mais cet avis n'engage que moi).
C'est un courant fortement lié à l'apparition des photos haute définition. T'as une troupe d'artistes (que je qualifierais plutôt d'artisans) qui s'est mise dans le crâne que passer 100h sur un seul et même dessin c'était une bonne idée. Qu'il fallait dessiner chaque putain de cheveux visible. Qu'il fallait absolument se conformer de A à Z à la photo de référence, quitte à effacer tout style personnel pour éviter de dénaturer le sujet. C'est juste ridicule soyons honnêtes. Le mouvement de l'hyperréalisme c'est l'attaque des clones, des dessins qui se ressemblent tous, qui ne manifestent aucun style propre, rien n'est individualisé. Pour autant je respecte ces artisans car je n'aurais jamais la patience de réaliser un dessin dans ce style.
Un dessinateur hyperréaliste tu le mets face à un modèle vivant il va pas comprendre. Il est conditionné à taffer des dizaines d'heures le cul vissé sur une chaise avec sa tablette suspendue à son chevalet et son crayon 4h. Quand tu lui annonces que le modèle est payé pour être là, et qu'il sera présent durant 3/4 sessions de 2/3h, le dessinateur hyperréaliste va commencer à transpirer. Attendez quoi? Je croyais qu'il allait rester pendant 2 mois, comment je vais pondre un dessin digne de ce nom? Et bien tu vas te sortir les doigts du cul Célestin et laisser ton talent artistique s'exprimer. Tu me remballes ton quadrillage, ton crayon 8h et ton set de 36 estompes, tu passes pas 4h sur un oeil, tu utilises ton temps à bon escient. L'espérance de vie de l'homme n'est pas si élevée et t'as autre chose à foutre que consacrer des semaines entières à un dessin dont l'unique prétention est de ressembler à une photo.

Dans notre discussion, on devrait simplement parler de réalisme. La question est toujours la même, on tourne en rond :
Un pianiste doit-il maitriser le solfège et le répertoire classique pour composer un opéra.

Le 10 juin 2022 à 18:06:42 :
Tu penses vraiment qu'un gars qui fait de l'hyperréalisme est incapable de dessiner un modèle vivant en 1h ? Ça semble impensable ils ont forcément des bases solides pour être justement capable de faire ce qu'ils font à mon avis.

Pas sûr. Un hyper-réaliste habitué à recopier des photos 2D sans se poser de questions pourraient effectivement se mettre à bégayer face à un modèle en 3D, et avec un temps imparti qui le forcerait à simplifier les formes, à considérer les volumes, bref à réfléchir comme un dessinateur qui fait des choix artistiques plutôt que comme une photocopieuse

N'y a-t-il que les opéras qui soient dignes d'intérêt ?

Ne peut on être un grand pianiste de Jazz sans maitriser Bach sur le boit des doigts ?

Le 10 juin 2022 à 18:12:46 :

Le 10 juin 2022 à 18:06:42 :
Tu penses vraiment qu'un gars qui fait de l'hyperréalisme est incapable de dessiner un modèle vivant en 1h ? Ça semble impensable ils ont forcément des bases solides pour être justement capable de faire ce qu'ils font à mon avis.

Pas sûr. Un hyper-réaliste habitué à recopier des photos 2D sans se poser de questions pourraient effectivement se mettre à bégayer face à un modèle en 3D, et avec un temps imparti qui le forcerait à simplifier les formes, à considérer les volumes, bref à réfléchir comme un dessinateur qui fait des choix artistiques plutôt que comme une photocopieuse

Je pensais pas tu vois, c'est fou

Le 10 juin 2022 à 18:12:46 :

Le 10 juin 2022 à 18:06:42 :
Tu penses vraiment qu'un gars qui fait de l'hyperréalisme est incapable de dessiner un modèle vivant en 1h ? Ça semble impensable ils ont forcément des bases solides pour être justement capable de faire ce qu'ils font à mon avis.

Pas sûr. Un hyper-réaliste habitué à recopier des photos 2D sans se poser de questions pourraient effectivement se mettre à bégayer face à un modèle en 3D, et avec un temps imparti qui le forcerait à simplifier les formes, à considérer les volumes, bref à réfléchir comme un dessinateur qui fait des choix artistiques plutôt que comme une photocopieuse

this; c'est pour ça que le travail d'un académicien va être bcp plus joli qu'un hyper réaliste qui a fait d'après photo. C'est bcp plus réfléchi et professionnel.

perso je préfère 100 fois le premier

Le 10 juin 2022 à 18:17:27 :
Perso mon style je l'ai vraiment trouvé , ou plutôt c'est lui qui m'a trouvé .. Avant quand je faisais de la peinture en traditionnelle pinceau ou aérographe ou crayons de papier, je faisais pas du tout les même choses qu'en digital.




J'ai trouvé ma façon de faire, ma palette de couleurs, mes coups de brushs etc ..
Je me sens tellement plus heureux dans ce que je fais aujourd'hui parce que c'est mes créations, qu'elles viennent de ma tête, et que j'ai vraiment une totale liberté de création .. Je m'amuse 1000 fois plus.

Je me balade sur ton artstation et j'adore ton style. C'est possible d'avoir ce genre de rendu sans le digital ?

Le 10 juin 2022 à 18:17:27 :
Perso mon style je l'ai vraiment trouvé , ou plutôt c'est lui qui m'a trouvé .. Avant quand je faisais de la peinture en traditionnelle pinceau ou aérographe ou crayons de papier, je faisais pas du tout les même choses qu'en digital.




J'ai trouvé ma façon de faire, ma palette de couleurs, mes coups de brushs etc ..
Je me sens tellement plus heureux dans ce que je fais aujourd'hui parce que c'est mes créations, qu'elles viennent de ma tête, et que j'ai vraiment une totale liberté de création .. Je m'amuse 1000 fois plus.

C’est propre ce que tu faisais, khey
J’ai une petite préférence pour tes dessins traditionnels, perso. Les numériques sont cool aussi, y a des chouettes compositions, mais c’est peut-être parce que j’ai personnellement davantage d’affinités avec le tradi plutôt que le numérique que je préfère tes anciennes créations.

Je te rejoins en tout cas sur l’idée que créer un dessin qui sort de ton imagination c’est plaisant. Avant je faisais beaucoup de copie, des portraits surtout, puis là depuis un bon moment maintenant je crée moi-même mes compos, je dessine beaucoup plus d’imagination, et si référence photo il y a c’est juste pour les grandes lignes, une pose particulière que j’habillerai ensuite comme je l’entends.
Et je m’éclate bien plus comme ça aussi

EDIT : Bon en fait après avoir été scroll un peu plus profondément sur ton ArtStation, je reconnais qu’il y en a 2-3 que j’aime beaucoup

Le 10 juin 2022 à 18:35:55 :
Oui bien sûr c'est possible .. La différence en traditionnel, c'est le temps et d'avoir le matos, et un endroit vraiment dédié.
Si tu n'as pas un coin vraiment pour le faire, ça peut être chiant, de tout nettoyer, d'avoir la bonne lumière etc ..
Le digital n'est pas plus facile, c'est un peu différent, tu gagnes beaucoup de temps sur certains trucs, et tu en perds sur d'autres. Perso je sais que je suis moins précis avec le stylet qu'un pinceau ou un crayon.
Pour cette raison aussi que je ne fais jamais de dessin préparatoire sur mes illustrations, mais que je travaille direct en masse et volume comme un peintre.
Parfois j'aimerai reprendre le tradi avec la peinture à l'huile, et voir comment ça se passerait etc .. Mais bon j'ai pas l'endroit pour.
Un jour peut être.

Etant un novice je sais pas comme l'expliquer mais y a un côté "touche" et "sculpture", comme si l'on avait posé couche après couche et c'est vraiment ce que je kiff le plus quand je regarde tes œuvres. C'est ce que j'aimerais faire un jour si je m'y met sérieusement, tu penses pouvoir avoir le même rendu avec un médium traditionnelle si t'essayais vraiment ?

Le 10 juin 2022 à 18:06:42 :
Tu penses vraiment qu'un gars qui fait de l'hyperréalisme est incapable de dessiner un modèle vivant en 1h ? Ça semble impensable ils ont forcément des bases solides pour être justement capable de faire ce qu'ils font à mon avis.

J'imagine qu'il y a bien certains dessinateurs hyperréalistes qui ont des bases solides mais la plupart du temps c'est littéralement du recopiage sans compréhension poussée du sujet. Les artistes hyperréalistes cherchent avant tout à reproduire la photo à l'identique, ils s'en branlent de l'anatomie, des sketchs rapides.. tu leur proposes d'aller faire du dessin d'observation dans un musée ils vont pas aimer. Rien que l'idée de simplifier les formes ça ne fait pas partie de leur manière de faire (check sur insta ceux qui postent le croquis préliminaire, y a zéro block-in, ils tracent les contours du visage avec un crayon quasi invisible en s'aidant d'un quadrillage ou de papier calque).
Les dessins hyperréalistes se font rares en exposition et c'est pas pour rien selon moi, c'est juste ennuyeux quoi, on peut reconnaître le savoir faire mais pas l'expression artistique. Je suis trop extrême sur ce sujet donc je vais m'arrêter là

Un wip que jsuis en train de faire, c'est Cammy de SF6

Le 10 juin 2022 à 19:49:38 :
C'est gentil -Estranged-
Après oui c'est tellement valorisant quand tu arrives à créer des choses et tout.. Mon défaut en général, c'est que j'utilise pas assez de référence dans mes travaux d'invention, parce que je reste focus sur mon idée.
Et les références c'est quand même bien important , après c'est à toi de les plier, de changer un angle, ou autre mais c'est très utile.
Après j'avoue que j'aurai aimé plus jeune, faire une école d'art ou d'apprendre des choses, ça m'aurait apporter beaucoup de choses.
Quand tu apprends tout seul, c'est quand même beaucoup plus long même si internet c'est une mine d'or pour apprendre, mais il faut vraiment bien se structurer et garder la motivation.

Pour l'école d'art je suis pas sûr que ça soit une bonne idée khey
Beaucoup de très bon artistes disent désormais que ce n'est vraiment pas nécessaire. Après t'es pas obligé de les écouter mais même si t'intègre une école de ce style, il te reste à avoir le bon professeur, parce que certains (voir beaucoup) d'entre eux sont des fraudent

Le 10 juin 2022 à 19:53:21 :
Salut les kheys, petit dessin d'aujourd'hui, n'hésitez pas à donner votre avient's (encore une fois c'est un lien reddit, déso)
https://www.reddit.com/r/sketches/comments/v9b4gv/i_made_this_today_hope_you_like_it/

C’est très propre khey

Le 10 juin 2022 à 19:49:38 :
C'est gentil -Estranged-
Après oui c'est tellement valorisant quand tu arrives à créer des choses et tout.. Mon défaut en général, c'est que j'utilise pas assez de référence dans mes travaux d'invention, parce que je reste focus sur mon idée.
Et les références c'est quand même bien important , après c'est à toi de les plier, de changer un angle, ou autre mais c'est très utile.
Après j'avoue que j'aurai aimé plus jeune, faire une école d'art ou d'apprendre des choses, ça m'aurait apporter beaucoup de choses.
Quand tu apprends tout seul, c'est quand même beaucoup plus long même si internet c'est une mine d'or pour apprendre, mais il faut vraiment bien se structurer et garder la motivation.

Dans un sens je trouve ça bien que tu sois focus à fond sur ta vision des choses. Moi j’imagine une scène de manière globale, avec des personnages qui auront certaines poses, avec des éléments architecturaux à une place précise, et ensuite si je sais pas trop quoi faire niveau détails par exemple, là je vais chercher des images de références pour m’inspirer, je vais piocher un petit élément dans chacune pour ensuite les modeler ensemble et faire un truc nouveau.
Mais comme tu dis ça reste important, surtout pour les poses un peu complexes
Et pour les écoles d’art, c’est ce qu’on disait précédemment sur le topic : la plupart sont orientées art contemporain, avec des profs pas forcément qualifiés qui vont t’apprendre à « te lâcher », sur 3 ans de fac j’ai eu qu’un seul prof avec lequel j’ai vraiment appris des trucs (lumière, perspective, peinture…). Donc t’as pas raté grand-chose, franchement

Le 10 juin 2022 à 20:20:46 :

Le 10 juin 2022 à 19:53:21 :
Salut les kheys, petit dessin d'aujourd'hui, n'hésitez pas à donner votre avient's (encore une fois c'est un lien reddit, déso)
https://www.reddit.com/r/sketches/comments/v9b4gv/i_made_this_today_hope_you_like_it/

C’est très propre khey

Le 10 juin 2022 à 19:49:38 :
C'est gentil -Estranged-
Après oui c'est tellement valorisant quand tu arrives à créer des choses et tout.. Mon défaut en général, c'est que j'utilise pas assez de référence dans mes travaux d'invention, parce que je reste focus sur mon idée.
Et les références c'est quand même bien important , après c'est à toi de les plier, de changer un angle, ou autre mais c'est très utile.
Après j'avoue que j'aurai aimé plus jeune, faire une école d'art ou d'apprendre des choses, ça m'aurait apporter beaucoup de choses.
Quand tu apprends tout seul, c'est quand même beaucoup plus long même si internet c'est une mine d'or pour apprendre, mais il faut vraiment bien se structurer et garder la motivation.

Dans un sens je trouve ça bien que tu sois focus à fond sur ta vision des choses. Moi j’imagine une scène de manière globale, avec des personnages qui auront certaines poses, avec des éléments architecturaux à une place précise, et ensuite si je sais pas trop quoi faire niveau détails par exemple, là je vais chercher des images de références pour m’inspirer, je vais piocher un petit élément dans chacune pour ensuite les modeler ensemble et faire un truc nouveau.
Mais comme tu dis ça reste important, surtout pour les poses un peu complexes
Et pour les écoles d’art, c’est ce qu’on disait précédemment sur le topic : la plupart sont orientées art contemporain, avec des profs pas forcément qualifiés qui vont t’apprendre à « te lâcher », sur 3 ans de fac j’ai eu qu’un seul prof avec lequel j’ai vraiment appris des trucs (lumière, perspective, peinture…). Donc t’as pas raté grand-chose, franchement

En 4 ans, j'ai appris l'utilisation basique de photoshop et comment baratiner un prof en parlant comme un artiste contemporain

- Ce tas de merde, là, c'est ça votre oeuvre ?
- Oui, c'est une représentation archétypale de la déconstruction de l'espace, une réappropriation des concepts subséquent, qui interroge sur notre rapport à l'oeuvre, sur l'inversion sémantique de l'observateur et de l'observé, et bien sûr une mise en abîme de la fonction de l'artiste, enfin ça c'est implicite
- Mmmmh intéressant, on voit que vous avez bien cerné la problématique

Le 10 juin 2022 à 20:52:54 :

Le 10 juin 2022 à 20:20:46 :

Le 10 juin 2022 à 19:53:21 :
Salut les kheys, petit dessin d'aujourd'hui, n'hésitez pas à donner votre avient's (encore une fois c'est un lien reddit, déso)
https://www.reddit.com/r/sketches/comments/v9b4gv/i_made_this_today_hope_you_like_it/

C’est très propre khey

Le 10 juin 2022 à 19:49:38 :
C'est gentil -Estranged-
Après oui c'est tellement valorisant quand tu arrives à créer des choses et tout.. Mon défaut en général, c'est que j'utilise pas assez de référence dans mes travaux d'invention, parce que je reste focus sur mon idée.
Et les références c'est quand même bien important , après c'est à toi de les plier, de changer un angle, ou autre mais c'est très utile.
Après j'avoue que j'aurai aimé plus jeune, faire une école d'art ou d'apprendre des choses, ça m'aurait apporter beaucoup de choses.
Quand tu apprends tout seul, c'est quand même beaucoup plus long même si internet c'est une mine d'or pour apprendre, mais il faut vraiment bien se structurer et garder la motivation.

Dans un sens je trouve ça bien que tu sois focus à fond sur ta vision des choses. Moi j’imagine une scène de manière globale, avec des personnages qui auront certaines poses, avec des éléments architecturaux à une place précise, et ensuite si je sais pas trop quoi faire niveau détails par exemple, là je vais chercher des images de références pour m’inspirer, je vais piocher un petit élément dans chacune pour ensuite les modeler ensemble et faire un truc nouveau.
Mais comme tu dis ça reste important, surtout pour les poses un peu complexes
Et pour les écoles d’art, c’est ce qu’on disait précédemment sur le topic : la plupart sont orientées art contemporain, avec des profs pas forcément qualifiés qui vont t’apprendre à « te lâcher », sur 3 ans de fac j’ai eu qu’un seul prof avec lequel j’ai vraiment appris des trucs (lumière, perspective, peinture…). Donc t’as pas raté grand-chose, franchement

En 4 ans, j'ai appris l'utilisation basique de photoshop et comment baratiner un prof en parlant comme un artiste contemporain

- Ce tas de merde, là, c'est ça votre oeuvre ?
- Oui, c'est une représentation archétypale de la déconstruction de l'espace, une réappropriation des concepts subséquent, qui interroge sur notre rapport à l'oeuvre, sur l'inversion sémantique de l'observateur et de l'observé, et bien sûr une mise en abîme de la fonction de l'artiste, enfin ça c'est implicite
- Mmmmh intéressant, on voit que vous avez bien cerné la problématique

Moi ça ressemblait plus à :

- Pourquoi avoir fait ça comme ça, Estranged ?

- Parce que j’aime bien, ça rend bien je trouve

- Oui mais c’est pas suffisant comme justification. 8/20.

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