[PROJET] Devenir un MONSTRE en dessin

Nan mais le problème c'est que vous comprenez "se comparer" au sens péjoratif, genre :

"Putain il est meilleur que moi, je suis une merde, une putain de sale merde "

L'autre jour, je faisais un portrait, j'étais plutôt satisfait, puis je me suis retrouvé sur Artstation où ils ont tous un putain de niveau. J'ai comparé mes portraits aux leurs, et je me suis dit :
"Merde, mes dessins ont vachement de marge d'amélioration quand même "

Et je me suis comparé à eux de façon constructive, en me demandant ce qui rendait leurs portraits meilleurs que les miens : Plus de réalisme, des traits plus fins, des courbes plus harmonieuses, mais aussi des trucs très concrêts comme l'utilisation des pleins et des déliés pour mettre les courbes en valeur, la stylisation plutôt que le réalisme pur, le mélange des traits nets et des traits flous pour mettre des zones en valeur par rapport à d'autres, l'éxagération de détails comme les reflets sur la peau par exemple, l'utilisation d'un jeu de couleurs particulier (camaieu, complémentaires,...) la composition, le soin apporté à l'arrière plan, l'ajout d'accessoires genre des bijoux pour enrichir le portrait, le soin porté à l'expression du visage pour ne pas avoir juste un visage plat,...

Voilà, j'ai vu tout ça en comparant mon dessin à ceux de pros, et y a zéro auto-flagellation en fait, c'est ce que vous appelez, vous, de l'inspiration. Moi je dis comparaison car c'est en mettant côte à côte mon dessin et les leurs que les différences m'ont sauté aux yeux et que j'ai vu ce qu'il manquait à mes dessins pour en faire des oeuvres. Maintenant, j'intègre tous ces points à mes travaux, et si je m'étais contenter de regarder mes vieux dessins à moi, j'aurais jamais pensé à tout ça.

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Le 07 juin 2022 à 09:48:09 :
Nan mais le problème c'est que vous comprenez "se comparer" au sens péjoratif, genre :

"Putain il est meilleur que moi, je suis une merde, une putain de sale merde "

L'autre jour, je faisais un portrait, j'étais plutôt satisfait, puis je me suis retrouvé sur Artstation où ils ont tous un putain de niveau. J'ai comparé mes portraits aux leurs, et je me suis dit :
"Merde, mes dessins ont vachement de marge d'amélioration quand même "

Et je me suis comparé à eux de façon constructive, en me demandant ce qui rendait leurs portraits meilleurs que les miens : Plus de réalisme, des traits plus fins, des courbes plus harmonieuses, mais aussi des trucs très concrêts comme l'utilisation des pleins et des déliés pour mettre les courbes en valeur, la stylisation plutôt que le réalisme pur, le mélange des traits nets et des traits flous pour mettre des zones en valeur par rapport à d'autres, l'éxagération de détails comme les reflets sur la peau par exemple, l'utilisation d'un jeu de couleurs particulier (camaieu, complémentaires,...) la composition, le soin apporté à l'arrière plan, l'ajout d'accessoires genre des bijoux pour enrichir le portrait, le soin porté à l'expression du visage pour ne pas avoir juste un visage plat,...

Voilà, j'ai vu tout ça en comparant mon dessin à ceux de pros, et y a zéro auto-flagellation en fait, c'est ce que vous appelez, vous, de l'inspiration. Moi je dis comparaison car c'est en mettant côte à côte mon dessin et les leurs que les différences m'ont sauté aux yeux et que j'ai vu ce qu'il manquait à mes dessins pour en faire des oeuvres. Maintenant, j'intègre tous ces points à mes travaux, et si je m'étais contenter de regarder mes vieux dessins à moi, j'aurais jamais pensé à tout ça.

Ceci c'est une bonne manière de progresser

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Alors traines sur de vrai forums de dessin, pas sur un topic pommé sur jvc. Parce qu'à part des amateurs et des gens qui ont les mêmes difficultés, les mêmes idées reçues que toi, tu ne trouveras rien d'autre.
Mais, encore une fois, ce genre de topic, c'est la bonne planque, la petite zone de confort. Ici vous pouvez trouver toutes les excuses que vous voulez, peu de gens viendrons vous remettre en doute.

Le déni, c'est la première cause de raté pour un amateur.

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Mais qui se prétend pro ici ? On est sur JVC bordel
Je m'en tape que tu me prennes au sérieux, je suis pas en train d'essayer de te vendre une voiture, c'est toi qui demande des conseils, bah je te réponds. Si tu me prends pour "une fraude", t'as qu'à pas m'écouter.
Fais ta BD sans savoir dessiner, compte sur ton talent inné pour tout apprendre tout seul, et quand t'auras fini ta bd, tu la présenteras à des éditeurs (sauf s'ils sont pas assez pros pour toi) et tu verras bien ce qu'ils te disent.

C'est toi qui fait une fixette sur les pros et les pas-pros. Moi je signe mes dessins, et comme le vdd, c'est mon nom, mon identité, mon adresse, je poste rien, point-barre, et je me fous de ton chantage à la fraude. De toute manière, si on suit ta logique, t'es pas pro non plus, donc t'es incapable de reconnaître un bon dessin d'un mauvais puisque selon toi seuls les pros ont un avis valable

Je te donne mon avis plus crument si tu veux : tu dessines de la merde, tu vas faire une bd de merde, et même dans plusieurs années tu dessineras toujours de la merde, notamment parce que t'as une mentalité de merde, comme tous les débutants, qui refusent de bosser et veulent tout de suite exposer leur talent gigantesque et recevoir des compliments, même hypocrites.
Tu te plains que je sois pas pro ? Ok, très bien, mais dans ce cas ne viens pas sur JVC. Sois cohérent et va sur Artstation, va discuter avec les pros, va leur montrer tes dessins et ils te diront la même chose que moi : apprends à marcher avant de vouloir faire un spectacle de claquettes.

La vérité, c'est que si je t'avais brossé dans le sens du poil, t'en aurais rien eu à foutre que je sois pro ou pas. Et quand t'auras fini ta bd merveilleuse, tu n'accepteras que les critiques positives et tu refuseras toutes les autres au motifs que les mecs t'auront pas scanné leur CV. Les débutants n'acceptent jamais une critique, et c'est exactement pour ça qu'ils n'évoluent jamais en dessin. Ils viennent sur JVC se faire mousser justement car y a aucun pro ici, mais étrangement, tu les vois jamais sur les sites pro, là où ils se rendraient compte en 5 minutes de leurs lacunes, ce qui briserait trop leur égo. Du coup ils se rassurent ici à coup de "Nan mais faut pas se comparer aux autres, faut regarder que son propre travail, si ça me plait à moi c'est déjà bien".

Je te file une astuce si tu veux : poste tes dessins sur reddit /drawing. Là-bas, tu peux dessiner la pire merde, ils trouveront toujours ça génial. Que des compliments hypocrites, que des gens qui te diront que ta méthode est la meilleure. C'est ce que tu cherches, nan ?

Le 07 juin 2022 à 12:33:38 :

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Alors traines sur de vrai forums de dessin, pas sur un topic pommé sur jvc. Parce qu'à part des amateurs et des gens qui ont les mêmes difficultés, les mêmes idées reçues que toi, tu ne trouveras rien d'autre.
Mais, encore une fois, ce genre de topic, c'est la bonne planque, la petite zone de confort. Ici vous pouvez trouver toutes les excuses que vous voulez, peu de gens viendrons vous remettre en doute.

Le déni, c'est la première cause de raté pour un amateur.

Ouai voilà, ça résume bien mon pavé

Le 07 juin 2022 à 12:42:14 :

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Mais qui se prétend pro ici ? On est sur JVC bordel
Je m'en tape que tu me prennes au sérieux, je suis pas en train d'essayer de te vendre une voiture, c'est toi qui demande des conseils, bah je te réponds. Si tu me prends pour "une fraude", t'as qu'à pas m'écouter.
Fais ta BD sans savoir dessiner, compte sur ton talent inné pour tout apprendre tout seul, et quand t'auras fini ta bd, tu la présenteras à des éditeurs (sauf s'ils sont pas assez pros pour toi) et tu verras bien ce qu'ils te disent.

C'est toi qui fait une fixette sur les pros et les pas-pros. Moi je signe mes dessins, et comme le vdd, c'est mon nom, mon identité, mon adresse, je poste rien, point-barre, et je me fous de ton chantage à la fraude. De toute manière, si on suit ta logique, t'es pas pro non plus, donc t'es incapable de reconnaître un bon dessin d'un mauvais puisque selon toi seuls les pros ont un avis valable

Je te donne mon avis plus crument si tu veux : tu dessines de la merde, tu vas faire une bd de merde, et même dans plusieurs années tu dessineras toujours de la merde, notamment parce que t'as une mentalité de merde, comme tous les débutants, qui refusent de bosser et veulent tout de suite exposer leur talent gigantesque et recevoir des compliments, même hypocrites.
Tu te plains que je sois pas pro ? Ok, très bien, mais dans ce cas ne viens pas sur JVC. Sois cohérent et va sur Artstation, va discuter avec les pros, va leur montrer tes dessins et ils te diront la même chose que moi : apprends à marcher avant de vouloir faire un spectacle de claquettes.

La vérité, c'est que si je t'avais brossé dans le sens du poil, t'en aurais rien eu à foutre que je sois pro ou pas. Et quand t'auras fini ta bd merveilleuse, tu n'accepteras que les critiques positives et tu refuseras toutes les autres au motifs que les mecs t'auront pas scanné leur CV. Les débutants n'acceptent jamais une critique, et c'est exactement pour ça qu'ils n'évoluent jamais en dessin. Ils viennent sur JVC se faire mousser justement car y a aucun pro ici, mais étrangement, tu les vois jamais sur les sites pro, là où ils se rendraient compte en 5 minutes de leurs lacunes, ce qui briserait trop leur égo. Du coup ils se rassurent ici à coup de "Nan mais faut pas se comparer aux autres, faut regarder que son propre travail, si ça me plait à moi c'est déjà bien".

Je te file une astuce si tu veux : poste tes dessins sur reddit /drawing. Là-bas, tu peux dessiner la pire merde, ils trouveront toujours ça génial. Que des compliments hypocrites, que des gens qui te diront que ta méthode est la meilleure. C'est ce que tu cherches, nan ?

le message est d'une rare violence mais totalement pertinent
Je connais un nombre incalculable d'artistes qui n'évoluent plus depuis des années. Ça fait une éternité qu'ils dessinent les mêmes merdes, en répétant les mêmes erreurs. Et dans l'immense majorité des cas, ce sont des gens qui forment un cocon protecteur pour leur ego et qui foutent les critiques à la poubelle. Ils sont déconnectés de la réalité et ne progresseront jamais. Ils reçoivent des likes sur Facebook ou insta, c'est le principal. Mais tu recevras jamais une critique digne de ce nom sur ces réseaux. Certains ont juste besoin de leur dose d'adrénaline avec les likes. Exemple le plus flagrant, les abrutis qui sponsorisent leur contenu merdique sur insta. Mon feed est toujours pollué par Jean-portraitiste, persuadé que son travail est exceptionnel. Le gars paye plusieurs dizaines d'euros pour mettre en avant sa publication rincée, juste pour l'adrénaline des likes. Mais si tu lui lâches une critique le gars va bégayer, botter en touche et remettre en cause ta légitimité à critiquer son taff. Les débutants qui annoncent d'emblée "COMMISSIONS ARE OPEN DM FOR INQUIRIES" sur leur IG ayaent ils me tuent ceux-là, incapables de pondre un truc correct mais ça veut déjà arrondir ses fins de mois en faisant des portraits claqués de Belmondo, changez rien.

Sinon j'approuve à 100% les posts qui déplorent la qualité des enseignements beaux-arts en France de nos jours. C'est vraiment triste à voir, l'approche académique est totalement délaissée aujourd'hui. On essaye d'inculquer l'originalité aux élèves avant même de leur apprendre les fondations. Heureusement il reste quelques ateliers qualitatifs en France comme la Paris Academy of Art, mais sinon, force est de constater que ça ne se passe plus chez nous.
Par contre il y a énormément d'artistes de qualité (et pour la plupart anglo-saxons il faut bien l'admettre) qui se sont lancés sur Patreon ou qui organisent régulièrement des workshop en ligne. C'est un très bon plan pour progresser sans s'inscrire dans une école merdique. J'en connais plusieurs qui sont très investis dans leur boulot et qui accompagnent au mieux leurs élèves.

Le 07 juin 2022 à 12:42:14 :

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Mais qui se prétend pro ici ? On est sur JVC bordel
Je m'en tape que tu me prennes au sérieux, je suis pas en train d'essayer de te vendre une voiture, c'est toi qui demande des conseils, bah je te réponds. Si tu me prends pour "une fraude", t'as qu'à pas m'écouter.
Fais ta BD sans savoir dessiner, compte sur ton talent inné pour tout apprendre tout seul, et quand t'auras fini ta bd, tu la présenteras à des éditeurs (sauf s'ils sont pas assez pros pour toi) et tu verras bien ce qu'ils te disent.

C'est toi qui fait une fixette sur les pros et les pas-pros. Moi je signe mes dessins, et comme le vdd, c'est mon nom, mon identité, mon adresse, je poste rien, point-barre, et je me fous de ton chantage à la fraude. De toute manière, si on suit ta logique, t'es pas pro non plus, donc t'es incapable de reconnaître un bon dessin d'un mauvais puisque selon toi seuls les pros ont un avis valable

Je te donne mon avis plus crument si tu veux : tu dessines de la merde, tu vas faire une bd de merde, et même dans plusieurs années tu dessineras toujours de la merde, notamment parce que t'as une mentalité de merde, comme tous les débutants, qui refusent de bosser et veulent tout de suite exposer leur talent gigantesque et recevoir des compliments, même hypocrites.
Tu te plains que je sois pas pro ? Ok, très bien, mais dans ce cas ne viens pas sur JVC. Sois cohérent et va sur Artstation, va discuter avec les pros, va leur montrer tes dessins et ils te diront la même chose que moi : apprends à marcher avant de vouloir faire un spectacle de claquettes.

La vérité, c'est que si je t'avais brossé dans le sens du poil, t'en aurais rien eu à foutre que je sois pro ou pas. Et quand t'auras fini ta bd merveilleuse, tu n'accepteras que les critiques positives et tu refuseras toutes les autres au motifs que les mecs t'auront pas scanné leur CV. Les débutants n'acceptent jamais une critique, et c'est exactement pour ça qu'ils n'évoluent jamais en dessin. Ils viennent sur JVC se faire mousser justement car y a aucun pro ici, mais étrangement, tu les vois jamais sur les sites pro, là où ils se rendraient compte en 5 minutes de leurs lacunes, ce qui briserait trop leur égo. Du coup ils se rassurent ici à coup de "Nan mais faut pas se comparer aux autres, faut regarder que son propre travail, si ça me plait à moi c'est déjà bien".

Je te file une astuce si tu veux : poste tes dessins sur reddit /drawing. Là-bas, tu peux dessiner la pire merde, ils trouveront toujours ça génial. Que des compliments hypocrites, que des gens qui te diront que ta méthode est la meilleure. C'est ce que tu cherches, nan ?

A mourir de rire de lire ce genre de truc.
Cette mentalité à 2 balles pour rabaisser les gens. Dire à quelqu'un qu'il dessine de la merde faut vraiment avoir un sacré problème.
Détruire son voisin plutôt que l'encourager.
S'il a envie de faire une Bd, il l'a fait, en complément il peut toujours travailler les bases, compositions etc ..
Personne ne vient sur ce topic pour se faire mousser, c'est juste un endroit où les gens partagent ce qu'ils font depuis maintenant 1 ou 2 ans de tout niveau.
T'es dans la tête des gens pour dire que les compliments sont hypocrites sur redit ?
Une oeuvre n'a pas besoin d'être forcement aboutie pour déclencher une réaction ou une émotion.
Certains seront focus sur la technique, d'autres sur l'idées, d'autres sur les couleurs etc ..
"Nan mais faut pas se comparer aux autres, faut regarder que son propre travail, si ça me plait à moi c'est déjà bien"
Et si le type s'amuse t'es qui pour lui dire qu'il fait fausse route s'il prend plaisir dans sa pratique ?
Ton avis, reste un avis, il n'a pas plus de valeur qu'un autre.

Le 07 juin 2022 à 13:14:50 :

Le 07 juin 2022 à 12:42:14 :

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Mais qui se prétend pro ici ? On est sur JVC bordel
Je m'en tape que tu me prennes au sérieux, je suis pas en train d'essayer de te vendre une voiture, c'est toi qui demande des conseils, bah je te réponds. Si tu me prends pour "une fraude", t'as qu'à pas m'écouter.
Fais ta BD sans savoir dessiner, compte sur ton talent inné pour tout apprendre tout seul, et quand t'auras fini ta bd, tu la présenteras à des éditeurs (sauf s'ils sont pas assez pros pour toi) et tu verras bien ce qu'ils te disent.

C'est toi qui fait une fixette sur les pros et les pas-pros. Moi je signe mes dessins, et comme le vdd, c'est mon nom, mon identité, mon adresse, je poste rien, point-barre, et je me fous de ton chantage à la fraude. De toute manière, si on suit ta logique, t'es pas pro non plus, donc t'es incapable de reconnaître un bon dessin d'un mauvais puisque selon toi seuls les pros ont un avis valable

Je te donne mon avis plus crument si tu veux : tu dessines de la merde, tu vas faire une bd de merde, et même dans plusieurs années tu dessineras toujours de la merde, notamment parce que t'as une mentalité de merde, comme tous les débutants, qui refusent de bosser et veulent tout de suite exposer leur talent gigantesque et recevoir des compliments, même hypocrites.
Tu te plains que je sois pas pro ? Ok, très bien, mais dans ce cas ne viens pas sur JVC. Sois cohérent et va sur Artstation, va discuter avec les pros, va leur montrer tes dessins et ils te diront la même chose que moi : apprends à marcher avant de vouloir faire un spectacle de claquettes.

La vérité, c'est que si je t'avais brossé dans le sens du poil, t'en aurais rien eu à foutre que je sois pro ou pas. Et quand t'auras fini ta bd merveilleuse, tu n'accepteras que les critiques positives et tu refuseras toutes les autres au motifs que les mecs t'auront pas scanné leur CV. Les débutants n'acceptent jamais une critique, et c'est exactement pour ça qu'ils n'évoluent jamais en dessin. Ils viennent sur JVC se faire mousser justement car y a aucun pro ici, mais étrangement, tu les vois jamais sur les sites pro, là où ils se rendraient compte en 5 minutes de leurs lacunes, ce qui briserait trop leur égo. Du coup ils se rassurent ici à coup de "Nan mais faut pas se comparer aux autres, faut regarder que son propre travail, si ça me plait à moi c'est déjà bien".

Je te file une astuce si tu veux : poste tes dessins sur reddit /drawing. Là-bas, tu peux dessiner la pire merde, ils trouveront toujours ça génial. Que des compliments hypocrites, que des gens qui te diront que ta méthode est la meilleure. C'est ce que tu cherches, nan ?

le message est d'une rare violence mais totalement pertinent
Je connais un nombre incalculable d'artistes qui n'évoluent plus depuis des années. Ça fait une éternité qu'ils dessinent les mêmes merdes, en répétant les mêmes erreurs. Et dans l'immense majorité des cas, ce sont des gens qui forment un cocon protecteur pour leur ego et qui foutent les critiques à la poubelle. Ils sont déconnectés de la réalité et ne progresseront jamais. Ils reçoivent des likes sur Facebook ou insta, c'est le principal. Mais tu recevras jamais une critique digne de ce nom sur ces réseaux. Certains ont juste besoin de leur dose d'adrénaline avec les likes. Exemple le plus flagrant, les abrutis qui sponsorisent leur contenu merdique sur insta. Mon feed est toujours pollué par Jean-portraitiste, persuadé que son travail est exceptionnel. Le gars paye plusieurs dizaines d'euros pour mettre en avant sa publication rincée, juste pour l'adrénaline des likes. Mais si tu lui lâches une critique le gars va bégayer, botter en touche et remettre en cause ta légitimité à critiquer son taff. Les débutants qui annoncent d'emblée "COMMISSIONS ARE OPEN DM FOR INQUIRIES" sur leur IG ayaent ils me tuent ceux-là, incapables de pondre un truc correct mais ça veut déjà arrondir ses fins de mois en faisant des portraits claqués de Belmondo, changez rien.

Sinon j'approuve à 100% les posts qui déplorent la qualité des enseignements beaux-arts en France de nos jours. C'est vraiment triste à voir, l'approche académique est totalement délaissée aujourd'hui. On essaye d'inculquer l'originalité aux élèves avant même de leur apprendre les fondations. Heureusement il reste quelques ateliers qualitatifs en France comme la Paris Academy of Art, mais sinon, force est de constater que ça ne se passe plus chez nous.
Par contre il y a énormément d'artistes de qualité (et pour la plupart anglo-saxons il faut bien l'admettre) qui se sont lancés sur Patreon ou qui organisent régulièrement des workshop en ligne. C'est un très bon plan pour progresser sans s'inscrire dans une école merdique. J'en connais plusieurs qui sont très investis dans leur boulot et qui accompagnent au mieux leurs élèves.

A force de lire tous vos pavés je commence à douter de mon propre boulot et de mon niveau ahi

A quel moment ça devient légitime de mettre ses créations en vente, ou de proposer de réaliser des commandes personnalisées ? A quel moment on a un niveau suffisant pour ça ?

D’un côté je suis d’accord avec le fait que les débutants qui se proposent déjà pour des commandes sur insta alors que leurs portraits sont remplis de lacunes, c’est non. Ça m’énerve aussi.
Et en même temps, je me considère pas comme débutant, j’ai déjà eu plusieurs retours de personnes me conseillant de vendre mes dessins, ou d’autres me disant que j’avais clairement le niveau pour faire telle ou telle chose, j’ai envie de vendre et de gagner ma vie avec ça (en partie), mais j’en viens souvent à me dire que je suis pas si ouf, que c’est pas parfait etc

J’oscille donc entre « Je crois en moi, je pense avoir un niveau pas dégueu que je peux clairement exploiter » et « C’est loin d’être parfait, pourquoi quelqu’un achèterait mon illustration si c’est pas si ouf ? »

Et c’est vrai aussi que bien souvent, on va rarement recevoir des critiques constructives, ce sera des compliments et des éloges parfois hypocrites qui font plaisir à l’égo comme dit précédemment, mais ça nous fait pas avancer et c’est bien dommage.

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Mec, je suis désolée, mais : même un amateur complet peut te pointer plusieurs défauts importants dans tes illustrations. Ce n'est pas parce que quelqu'un ne pratique pas qu'il n'a pas d'yeux ; à la limite, il pêchera davantage par rapport aux conseils sur la manière de progresser, parce qu'il n'aura pas lui-même la méthodologie.

Je fais du dessin également. Ca m'arrive fréquemment de montrer mes résultats à des amis qui n'en font pas, et il y a toujours des retours efficaces. Ne serait-ce que parce qu'au bout d'un moment, t'as un espèce "d'effet tunnel" sur ta production qui t'empêche d'y voir très clair.

Ceci étant dit, lance-toi dans ta BD. C'est un chouette projet. Mais descend aussi de ton piédestal et reçois les critiques. Tu as des lacunes dans pas mal de fondamentaux, et il serait bon de les bosser correctement. Si la BD peut intervenir pour te donner le courage de le faire (parce qu'il y a des parties qui peuvent être rudement chiantes à apprendre) go ; mais il ne faut pas que ce projet te pompe tout ton temps, parce qu'il serait mieux investi dans de la progression dans les bases.

Le 07 juin 2022 à 13:41:37 :

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Mec, je suis désolée, mais : même un amateur complet peut te pointer plusieurs défauts importants dans tes illustrations. Ce n'est pas parce que quelqu'un ne pratique pas qu'il n'a pas d'yeux ; à la limite, il pêchera davantage par rapport aux conseils sur la manière de progresser, parce qu'il n'aura pas lui-même la méthodologie.

Je fais du dessin également. Ca m'arrive fréquemment de montrer mes résultats à des amis qui n'en font pas, et il y a toujours des retours efficaces. Ne serait-ce que parce qu'au bout d'un moment, t'as un espèce "d'effet tunnel" sur ta production qui t'empêche d'y voir très clair.

Ceci étant dit, lance-toi dans ta BD. C'est un chouette projet. Mais descend aussi de ton piédestal et reçois les critiques.

T'as pas compris je crois : il accepte les compliments de n'importe qui, même novice. Par contre pour le critiquer, tu dois fournir un book de tes 5 dernires années et un justificatif de cotisation à l'Urssaf-artiste-auteur.
Puis bon, évite de le critiquer, il sait quand même de quoi il parle en dessin :

 "j'ai un redpill à te donner pour faire des BD,
 t'as pas besoin de savoir dessiner pour en faire "

Le 07 juin 2022 à 13:41:37 :

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Mec, je suis désolée, mais : même un amateur complet peut te pointer plusieurs défauts importants dans tes illustrations. Ce n'est pas parce que quelqu'un ne pratique pas qu'il n'a pas d'yeux ; à la limite, il pêchera davantage par rapport aux conseils sur la manière de progresser, parce qu'il n'aura pas lui-même la méthodologie.

Je fais du dessin également. Ca m'arrive fréquemment de montrer mes résultats à des amis qui n'en font pas, et il y a toujours des retours efficaces. Ne serait-ce que parce qu'au bout d'un moment, t'as un espèce "d'effet tunnel" sur ta production qui t'empêche d'y voir très clair.

Ceci étant dit, lance-toi dans ta BD. C'est un chouette projet. Mais descend aussi de ton piédestal et reçois les critiques.

Bien sûr qu'elle a des défauts et pas qu' un peu, justement je me lance dans ce projet pour me motiver et dessiner régulièrement

Je pointe juste du doigt que ceux qui ont les critiques les plus acerbes so'sont ceux qui ne présentent pas leurs travaux

On est fort pour émettre des critiques mais trop incecure pour se livrer à la critique des autres :ahi:

Le 07 juin 2022 à 13:47:32 :

Le 07 juin 2022 à 13:41:37 :

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Mec, je suis désolée, mais : même un amateur complet peut te pointer plusieurs défauts importants dans tes illustrations. Ce n'est pas parce que quelqu'un ne pratique pas qu'il n'a pas d'yeux ; à la limite, il pêchera davantage par rapport aux conseils sur la manière de progresser, parce qu'il n'aura pas lui-même la méthodologie.

Je fais du dessin également. Ca m'arrive fréquemment de montrer mes résultats à des amis qui n'en font pas, et il y a toujours des retours efficaces. Ne serait-ce que parce qu'au bout d'un moment, t'as un espèce "d'effet tunnel" sur ta production qui t'empêche d'y voir très clair.

Ceci étant dit, lance-toi dans ta BD. C'est un chouette projet. Mais descend aussi de ton piédestal et reçois les critiques.

Bien sûr qu'elle a des défauts et pas qu' un peu, justement je me lance dans ce projet pour me motiver et dessiner régulièrement

Je pointe juste du doigt que ceux qui ont les critiques les plus acerbes so'sont ceux qui ne présentent pas leurs travaux

On est fort pour émettre des critiques mais trop incecure pour se livrer à la critique des autres :ahi:

Et ? Qui te dit qu'ils ne cherchent pas les critiques ailleurs ? Qu'ils ne sont pas les premiers à se lyncher face à leurs dessins ?

Si tu postes ici = tu acceptes les critiques.
Si tu ne postes pas = tu n'en veux pas.

Le problème chez toi c'est que t'es le cul entre deux chaises : tu postes, mais faut pas critiquer trop durement. On n'est pas sur insta, à aller à la pêche aux compliments. Le dessin, c'est long à apprendre, suffit pas d'un filtre ou deux, et si tu veux progresser correctement faut déjà apprendre l'humilité.

Le 07 juin 2022 à 13:51:22 :
Vous vous prenez un peu la tête pour rien les gars
Soyez bienveillants et francs ceux qui crtiquent. Ayez confiance en vous et écoutez les conseils ceux qui dessinent
Rien ne vous empêche d'esssayer de monnayer un art que vous maitrisez pas parfaitement, sur Twitter des types avec un style assez "mauvais" techniquement percent grâce à d'autres choses (histoire, humour...). Il vaut mieux essayer que d'avoir peur de se lancer.

Je veut bien recevoir des critiques mais ça s'arrête à "il faut tafer les fondamentaux" et "tu n'accepte pas les critiques" ou "va voir ailleurs"

Cimer les gars :ahi:

Le 07 juin 2022 à 13:37:26 :

Le 07 juin 2022 à 13:14:50 :

Le 07 juin 2022 à 12:42:14 :

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Mais qui se prétend pro ici ? On est sur JVC bordel
Je m'en tape que tu me prennes au sérieux, je suis pas en train d'essayer de te vendre une voiture, c'est toi qui demande des conseils, bah je te réponds. Si tu me prends pour "une fraude", t'as qu'à pas m'écouter.
Fais ta BD sans savoir dessiner, compte sur ton talent inné pour tout apprendre tout seul, et quand t'auras fini ta bd, tu la présenteras à des éditeurs (sauf s'ils sont pas assez pros pour toi) et tu verras bien ce qu'ils te disent.

C'est toi qui fait une fixette sur les pros et les pas-pros. Moi je signe mes dessins, et comme le vdd, c'est mon nom, mon identité, mon adresse, je poste rien, point-barre, et je me fous de ton chantage à la fraude. De toute manière, si on suit ta logique, t'es pas pro non plus, donc t'es incapable de reconnaître un bon dessin d'un mauvais puisque selon toi seuls les pros ont un avis valable

Je te donne mon avis plus crument si tu veux : tu dessines de la merde, tu vas faire une bd de merde, et même dans plusieurs années tu dessineras toujours de la merde, notamment parce que t'as une mentalité de merde, comme tous les débutants, qui refusent de bosser et veulent tout de suite exposer leur talent gigantesque et recevoir des compliments, même hypocrites.
Tu te plains que je sois pas pro ? Ok, très bien, mais dans ce cas ne viens pas sur JVC. Sois cohérent et va sur Artstation, va discuter avec les pros, va leur montrer tes dessins et ils te diront la même chose que moi : apprends à marcher avant de vouloir faire un spectacle de claquettes.

La vérité, c'est que si je t'avais brossé dans le sens du poil, t'en aurais rien eu à foutre que je sois pro ou pas. Et quand t'auras fini ta bd merveilleuse, tu n'accepteras que les critiques positives et tu refuseras toutes les autres au motifs que les mecs t'auront pas scanné leur CV. Les débutants n'acceptent jamais une critique, et c'est exactement pour ça qu'ils n'évoluent jamais en dessin. Ils viennent sur JVC se faire mousser justement car y a aucun pro ici, mais étrangement, tu les vois jamais sur les sites pro, là où ils se rendraient compte en 5 minutes de leurs lacunes, ce qui briserait trop leur égo. Du coup ils se rassurent ici à coup de "Nan mais faut pas se comparer aux autres, faut regarder que son propre travail, si ça me plait à moi c'est déjà bien".

Je te file une astuce si tu veux : poste tes dessins sur reddit /drawing. Là-bas, tu peux dessiner la pire merde, ils trouveront toujours ça génial. Que des compliments hypocrites, que des gens qui te diront que ta méthode est la meilleure. C'est ce que tu cherches, nan ?

le message est d'une rare violence mais totalement pertinent
Je connais un nombre incalculable d'artistes qui n'évoluent plus depuis des années. Ça fait une éternité qu'ils dessinent les mêmes merdes, en répétant les mêmes erreurs. Et dans l'immense majorité des cas, ce sont des gens qui forment un cocon protecteur pour leur ego et qui foutent les critiques à la poubelle. Ils sont déconnectés de la réalité et ne progresseront jamais. Ils reçoivent des likes sur Facebook ou insta, c'est le principal. Mais tu recevras jamais une critique digne de ce nom sur ces réseaux. Certains ont juste besoin de leur dose d'adrénaline avec les likes. Exemple le plus flagrant, les abrutis qui sponsorisent leur contenu merdique sur insta. Mon feed est toujours pollué par Jean-portraitiste, persuadé que son travail est exceptionnel. Le gars paye plusieurs dizaines d'euros pour mettre en avant sa publication rincée, juste pour l'adrénaline des likes. Mais si tu lui lâches une critique le gars va bégayer, botter en touche et remettre en cause ta légitimité à critiquer son taff. Les débutants qui annoncent d'emblée "COMMISSIONS ARE OPEN DM FOR INQUIRIES" sur leur IG ayaent ils me tuent ceux-là, incapables de pondre un truc correct mais ça veut déjà arrondir ses fins de mois en faisant des portraits claqués de Belmondo, changez rien.

Sinon j'approuve à 100% les posts qui déplorent la qualité des enseignements beaux-arts en France de nos jours. C'est vraiment triste à voir, l'approche académique est totalement délaissée aujourd'hui. On essaye d'inculquer l'originalité aux élèves avant même de leur apprendre les fondations. Heureusement il reste quelques ateliers qualitatifs en France comme la Paris Academy of Art, mais sinon, force est de constater que ça ne se passe plus chez nous.
Par contre il y a énormément d'artistes de qualité (et pour la plupart anglo-saxons il faut bien l'admettre) qui se sont lancés sur Patreon ou qui organisent régulièrement des workshop en ligne. C'est un très bon plan pour progresser sans s'inscrire dans une école merdique. J'en connais plusieurs qui sont très investis dans leur boulot et qui accompagnent au mieux leurs élèves.

A force de lire tous vos pavés je commence à douter de mon propre boulot et de mon niveau ahi

A quel moment ça devient légitime de mettre ses créations en vente, ou de proposer de réaliser des commandes personnalisées ? A quel moment on a un niveau suffisant pour ça ?

D’un côté je suis d’accord avec le fait que les débutants qui se proposent déjà pour des commandes sur insta alors que leurs portraits sont remplis de lacunes, c’est non. Ça m’énerve aussi.
Et en même temps, je me considère pas comme débutant, j’ai déjà eu plusieurs retours de personnes me conseillant de vendre mes dessins, ou d’autres me disant que j’avais clairement le niveau pour faire telle ou telle chose, j’ai envie de vendre et de gagner ma vie avec ça (en partie), mais j’en viens souvent à me dire que je suis pas si ouf, que c’est pas parfait etc

J’oscille donc entre « Je crois en moi, je pense avoir un niveau pas dégueu que je peux clairement exploiter » et « C’est loin d’être parfait, pourquoi quelqu’un achèterait mon illustration si c’est pas si ouf ? »

Et c’est vrai aussi que bien souvent, on va rarement recevoir des critiques constructives, ce sera des compliments et des éloges parfois hypocrites qui font plaisir à l’égo comme dit précédemment, mais ça nous fait pas avancer et c’est bien dommage.

Mon clé je suis personne pour dire qu'un dessin doit atteindre tel niveau pour être vendable, il n'y a rien d'inscrit dans le marbre. Si des gens te passent spontanément des commandes, c'est que tu as un niveau suffisamment élevé pour répondre à leurs attentes, et peu importe si ton niveau est excellent, moyen voire mauvais, tu réponds à une demande, pourquoi tu te priverais au motif que ton travail n'est pas assez qualitatif ?
Sachant que même après plusieurs années de pratique tes dessins ne seront jamais "parfaits" et ça tombe bien car on s'en fout. Si tu compares le travail de plusieurs artistes portraitistes expérimentés tu remarques très vite qu'il y a des points communs : ils maîtrisent les proportions du visage, les valeurs, la perspective etc. C'est la manifestation de leur socle de connaissances fondamentales je dirais. Et là dessus ils vont rajouter leur plus value personnelle, leur "patte perso", qui vont distinguer leur travail des autres. C'est un peu moins le cas pour les étudiants de certaines écoles, par exemple les étudiants de l'académie royale de St Petersbourg ils ont tous la même approche et c'est parfois dur de savoir qui a dessiné quoi, mais une fois leur apprentissage terminé tu remarques qu'ils commencent à prendre des libertés, à apporter leur touche perso.
Cette patte personnelle t'as trop de débutants qui veulent l'acquérir trop rapidement alors qu'ils n'ont même pas les bases. Ça donne des trucs très moyens.
Continue de te faire plaisir tout en honorant des commandes mais surtout essaye de maintenir une courbe de progression en arrière plan, l'un n'exclue pas l'autre.

Pour les critiques, les réseaux sociaux c'est le sanctuaire de l'hypocrisie et des flatteries. À défaut de bénéficier d'un enseignement, l'entourage reste un très bon public si l'on se limite à la représentation du corps humain. Des visages et des corps entiers, on en voit tous les jours par centaine et même un amateur pourra te dire si ton visage ressemble à rien, si ton dessin est disproportionné etc.

Le 07 juin 2022 à 13:47:32 :

Le 07 juin 2022 à 13:41:37 :

Le 07 juin 2022 à 12:25:53 :

Le 07 juin 2022 à 11:50:37 :

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Il y a des cas comme le miens, où, montrer quelque chose ici, c'est mettre en avant, son nom, son prénom, sa ville, son adresse mail, son studio. Jvc, c'est pas trop l'endroit où j'ai envie de laisser ce genre d'info trainer.

Puis dire que ne rien montrer, c'est frauder, c'est faux. Ce qui compte, c'est ce qui est dit, expliqué.
Le problème c'est que vous aimez bien les messages qui vont dans votre sens, qui vous confortent das votre zone de confort. Alors quand on vous secoue un peu, on est une fraude.

Pour le petit débat sur les écoles, l'apprentissage, il ne faut pas oublier qu'on peut apprendre seul. Maintenant avec le net, c'est facile de trouver de quoi s'améliorer. Des pro autodidactes, il y en a à la pelle. Des personnes qui sortent d'écoles, ruinées, avec un pré sur le dos et pas de boulot il y en a pas mal aussi.
Le truc c'est que de bosser en dessin pour progresser assez et prétendre devenir pro, ça demande de la discipline, de la remise en question, de l'endurance, des sacrifices, beaucoup de travail, de la recherche, de l'investissement et j'en passe.
En gros tout ce qu'une majorité d'entre vous, de ce que j'ai pu lire n'aime pas. Et c'est nous la fraude =/

Non non non, on ne peut pas trainer sur un topic de dessin, donner des conseils pour progresser, se pretendre pro et en même temps ne pas montrer un seul dessin

Je ne demande que ça, être agréablement surpris par les dessins des autres mais vous montrer, je peut pas vous prendre au serieux

L'autre gars qui me sort que je doit spam mes fondamentaux puis me lancer dans des projets serieux,
pourquoi pas mais s'il ne me montre pas ses fondamentaux à lui, comment je peut le prendre au serieux ?

Mec, je suis désolée, mais : même un amateur complet peut te pointer plusieurs défauts importants dans tes illustrations. Ce n'est pas parce que quelqu'un ne pratique pas qu'il n'a pas d'yeux ; à la limite, il pêchera davantage par rapport aux conseils sur la manière de progresser, parce qu'il n'aura pas lui-même la méthodologie.

Je fais du dessin également. Ca m'arrive fréquemment de montrer mes résultats à des amis qui n'en font pas, et il y a toujours des retours efficaces. Ne serait-ce que parce qu'au bout d'un moment, t'as un espèce "d'effet tunnel" sur ta production qui t'empêche d'y voir très clair.

Ceci étant dit, lance-toi dans ta BD. C'est un chouette projet. Mais descend aussi de ton piédestal et reçois les critiques.

Bien sûr qu'elle a des défauts et pas qu' un peu, justement je me lance dans ce projet pour me motiver et dessiner régulièrement

Je pointe juste du doigt que ceux qui ont les critiques les plus acerbes so'sont ceux qui ne présentent pas leurs travaux

On est fort pour émettre des critiques mais trop incecure pour se livrer à la critique des autres :ahi:

Tu fais juste semblant de pas avoir compris que je poste mes dessins sous mon vrai nom
En plus t'es dans l'incohérence permanente : tu nous bassines à nous répéter que l'avis d'un non-pro n'a aucune valeur, mais tu demandes qu'on te présente nos travaux pour que tu prononces un avis dessus, alors que t'es pas pro toi non plus.

L'hypocrisie habituelle quoi : j'accepte les compliments de tout le monde mais les critiques de personnes. Les non-pros n'ont pas le droit de me critiquer mais moi par contre j'ai le droit de critiquer qui je veux
Quand à mes critiques, elles n'ont rien d'acerbes, je t'ai juste dit qu'il valait mieux apprendre les bases avant de te lancer dans un projet, c'est toi qui t'es excité tout seul parce que t'espérais que tout le monde te dise que se lancer sans rien savoir était une bonne idée.
Maintenant je peux te cajoler si tu y tiens tant, ça me dérange pas.

D'ailleurs dans le fond, apprendre, c'est pas utile. L'essentiel c'est de faire comme tu le sens. Fais ta bd, mec, tu n'apprendras jamais aussi bien qu'en fonçant tête baissée. Et osef des pros, ils sont peut-etre pros, mais au fond, ont-ils cette petite étincelle dans le coeur ? J'avais tellement tort putain