[PROJET] Devenir un MONSTRE en dessin

Le 06 juin 2022 à 21:19:21 :

Ton raisonnement est pas faux, je pense qu'on a juste deux visions différentes des choses. Néanmoins comme j'ai dit elle ne sont pas incompatibles. Si tu fais que de la pratique sans jamais apprendre tu vas stagner mais l'inverse est néfaste aussi, faire que de la théorie sans jamais te lancer c'est pour certain une manière de fuir la possibilité de l'échec.

Le dessin si tu lis que des livres de dessins sans jamais dessiner bah t'avance pas. La bd c'est la même chose, tu me feras pas croire qu'en faisant que de la théorie et du dessin H24 tu arrive magiquement à faire une bd géniale. A un moment il faut aussi s'entrainer à en faire. C'est un équilibre entre la pratique et la théorie quoi.

Honnêtement khey moi je remet pas en question la théorie et l'apprentissage, c'est super important je te contredis pas là dessus, mais "On en apprend pas en faisant, on apprend en apprenant" c'est du grand n'importe quoi. T'es beaucoup trop dogmatique sur ton idée et fermé d'esprit. Donc si il fait sa bd ça l'empêche d'apprendre des autres ? Ca l'empêche d'apprendre des concepts théoriques ? J'ai jamais dis qu'il devait laisser tomber la théorie, justement, son projet lui demandera des ressources théoriques, ressources qu'il ira chercher chez ses professeurs ou autres. "Il ferait mieux d'apprendre d'un côté et de mettre en pratique ce qu'il a appris de l'autre" Mais quand il fait sa bd tu crois qu'il fait quoi justement ?? Je dis pas qu'il doit être autodidacte, je dis que son projet de bd peut être un bon support d'apprentissage

Par exemple si tu veux faire du Foot, bah tu vas pas dire "Bon je vais faire 2 ans de course à pied comme ça je cours vite et après je me mettrais au foot". Non, tu vas t'inscrire à un club et en faisant du foot tu vas développer tes jambes en jouant au foot Bah là c'est la même chose.

Quand tu veux construire une maison, tu prends des cours de maçonnerie. Tu vas pas dire : "Bon, je vais poser des briques les unes sur les autres et on verra bien si ça marche ou pas au pire je me prends une poutre sur la figure.

Quand tu veux piloter une avion, tu prends des cours de pilotage, tu dis pas : "Bon, je décolle et une fois en l'air je verrai, j'apprendrais de mes crashs

Bon allez, débat stérile, laisse tomber.
Vdd, le point à retenir de tout ça, c'est que ta première bd sera nulle à chier et que tu ne peux rien y faire

Je pense qu'on pourras pas se mettre d'accord arrêtons là

Le 06 juin 2022 à 21:26:59 :

Le 06 juin 2022 à 21:19:21 :

Ton raisonnement est pas faux, je pense qu'on a juste deux visions différentes des choses. Néanmoins comme j'ai dit elle ne sont pas incompatibles. Si tu fais que de la pratique sans jamais apprendre tu vas stagner mais l'inverse est néfaste aussi, faire que de la théorie sans jamais te lancer c'est pour certain une manière de fuir la possibilité de l'échec.

Le dessin si tu lis que des livres de dessins sans jamais dessiner bah t'avance pas. La bd c'est la même chose, tu me feras pas croire qu'en faisant que de la théorie et du dessin H24 tu arrive magiquement à faire une bd géniale. A un moment il faut aussi s'entrainer à en faire. C'est un équilibre entre la pratique et la théorie quoi.

Honnêtement khey moi je remet pas en question la théorie et l'apprentissage, c'est super important je te contredis pas là dessus, mais "On en apprend pas en faisant, on apprend en apprenant" c'est du grand n'importe quoi. T'es beaucoup trop dogmatique sur ton idée et fermé d'esprit. Donc si il fait sa bd ça l'empêche d'apprendre des autres ? Ca l'empêche d'apprendre des concepts théoriques ? J'ai jamais dis qu'il devait laisser tomber la théorie, justement, son projet lui demandera des ressources théoriques, ressources qu'il ira chercher chez ses professeurs ou autres. "Il ferait mieux d'apprendre d'un côté et de mettre en pratique ce qu'il a appris de l'autre" Mais quand il fait sa bd tu crois qu'il fait quoi justement ?? Je dis pas qu'il doit être autodidacte, je dis que son projet de bd peut être un bon support d'apprentissage

Par exemple si tu veux faire du Foot, bah tu vas pas dire "Bon je vais faire 2 ans de course à pied comme ça je cours vite et après je me mettrais au foot". Non, tu vas t'inscrire à un club et en faisant du foot tu vas développer tes jambes en jouant au foot Bah là c'est la même chose.

Quand tu veux construire une maison, tu prends des cours de maçonnerie. Tu vas pas dire : "Bon, je vais poser des briques les unes sur les autres et on verra bien si ça marche ou pas au pire je me prends une poutre sur la figure.

Quand tu veux piloter une avion, tu prends des cours de pilotage, tu dis pas : "Bon, je décolle et une fois en l'air je verrai, j'apprendrais de mes crashs

Bon allez, débat stérile, laisse tomber.
Vdd, le point à retenir de tout ça, c'est que ta première bd sera nulle à chier et que tu ne peux rien y faire

Je pense qu'on pourras pas se mettre d'accord arrêtons là

Quand tu pilotes un avion, tu dis pas "arrêtons là"

Le 06 juin 2022 à 21:25:05 :

Le 06 juin 2022 à 21:20:26 :

Le 06 juin 2022 à 20:38:09 :

Le 06 juin 2022 à 18:57:33 :

Le 06 juin 2022 à 16:54:15 :

Le 06 juin 2022 à 15:12:11 :

Le 06 juin 2022 à 13:53:35 :
Comment j'arrête d'être nul à chier svp ?
J'ai juste envie de faire une BD mais avec ce niveau inexistant de skill ça va être galère

Arrête de te créer des barrières khey.
Le skill c'est une excuse pour pas te lancer, si tu veux faire des bd fais en, tu ne peux que t'améliorer. C'est comme les mecs en musique qui te disent "nan mais je vais attendre d'avoir un vraiment bon niveau pour commencer à composer des trucs" mais qui finissent par jamais rien faire. Bien sûr ta bd sera surement pas dingue au début (et il ne faut pas non plus abandonner le dessin et l'entrainement) mais tu t'améliorera et tu seras actif
Bref, n'attend pas d'être haut niveau pour faire une bd, deviens haut-niveau en faisant une bd.

Ouai enfin s'il est nul, il est sur et certain de faire une bd de merde. C'est sûr qu'il va s'améliorer, mais en même temps, on ne regresse jamais. Il ferait mieux de s'améliorer globalement avant de faire une BD.
Ton exemple du musicien, c'est pareil. Oui un nul peut composer, mais de la musique nulle seulement. Ou alors un truc ultra-simple, sans aucune technique, sans aucune prise de risque, et sans aucun style, en faisant croire que le côté ultra-basique est voulu, alors qu'en fait le mec avait pas le talent pour faire mieux.

J'en ai déjà vu des bédéistes comme ça. Ils te font une "bd" sans décor, des persos qui ressemblent à rien, style dessin d'enfant de 5 ans, et quand tu leur dis : "Mais ton perso là, son anatomie est complètement foirée, nan ?", ils te répondent :

- Ouai, je sais, c'est fait exprès, c'est mon style

Vdd, tu veux "juste faire une bd", mais t'as pas l'air de réaliser que faire une BD digne de ce nom, c'est un travail titanesque
Renseigne-toi sur le parcours des auteurs reconnus (même pas besoin d'aller dans les génies du dessin hein, juste un truc franco-belge un peu basique suffira) ou sur leur routine de travail, tu vas halluciner
Si tu veux vraiment "juste faire une bd" sans passer quelques années à parfaire ton dessin, tu vas juste faire des bd sans intérêt, enfin sans intérêt graphique en tout cas (y en a de très bien, mais vu qu'on est sur un topic de dessin, c'est pas le sujet).
Y a un moment ou faut mettre la main à la pâte, et pour un bon bout de temps. Y a aucun autre moyen de bien dessiner.

Evidemment qu'il va faire de la merde au début : C'est le but, s'améliorer !! Si tu pars d'office en te trouvant d'excuse genre "non mais je suis pas assez bon en dessin, je dois encore m'entrainer" tu te lance jamais hein
Bien sûr qu'un compositeur va faire de la merde au début, mais à force de faire de la musique, il finira par devenir bon, avec un bon bagage théorique aussi, ça va de soi. Tu crois que les grands compositeurs ont fait des trucs de fou dès le début ?

De plus, tu peux bosser le dessin ET faire de la bd, t'es pas obligé de mettre ta vie en pause pour faire la bd, tu peux continuer à t'entrainer au dessin à côté.

D'ailleurs est-ce que je dois rappeller que faire une bd c'est pas que du dessin et qu'un mec qui dessine super bien peux-être un bdéiste de merde ?

Bref pour conclure : C'est quoi selon toi le mieux ? Qu'il bosse le dessin pendant 10 piges pour au final ne jamais faire sa bd (ou bien essayer de la faire et se rendre compte qu'il n'a aucune base en découpage et faire QUAND MEME une bd de merde au final ) ou bien qu'il fasse une bd médiocre maintenant mais qui l'entrainera au dessin et au découpage pour au final améliorer son niveau global ?

Quand j'étais en école d'art, on avait un prof qui nous apprenait jamais rien et qui nous disait : "allez-y, faites", et forcément, comme il n'enseignait pas de théorie, on faisait de la merde. J'ai plus progressé en 1 semaine à suivre des tutos Youtube qu'en un an avec lui.

J’ai eu la même chose en fac d’arts plastiques, comme je comprends

Ils apprennent rien car ils ne savent rien faire en réalité. J'ai passé 4 ans à me faire détruire par un prof. Un jour j'ai découvert ce qu'il peignait, de son côté, c'était que des putains de croutes, de l'abstrait évidemment. Les mecs étaient incapables de tenir un crayon

C’est totalement ça. Je suis arrivé à la fac avec l’espoir naïf que j’allais enfin apprendre de manière académique le dessin et la peinture. Premier cour de peinture le prof nous a fait faire des taches avec tout sauf un pinceau sur tout sauf une toile
Les cours de dessin c’était juste de la reproduction de dessins représentant des meufs qui se touchent car « la ligne est intéressante » d’après le prof

Ça a été seulement lors de ma dernière année qu’on a eu un vrai cours avec un vrai prof, et où on a pu apprendre les fondamentaux.
Mais avant ça il a fallu se prendre deux ans de « non mais lâche-toi », « c’est bien mais il manque un truc », « ton auto portrait il est trop ressemblant »…

Je me demande encore ce que j’ai été foutre là-dedans

Le 06 juin 2022 à 21:29:54 :

Le 06 juin 2022 à 21:26:59 :

Le 06 juin 2022 à 21:19:21 :

Ton raisonnement est pas faux, je pense qu'on a juste deux visions différentes des choses. Néanmoins comme j'ai dit elle ne sont pas incompatibles. Si tu fais que de la pratique sans jamais apprendre tu vas stagner mais l'inverse est néfaste aussi, faire que de la théorie sans jamais te lancer c'est pour certain une manière de fuir la possibilité de l'échec.

Le dessin si tu lis que des livres de dessins sans jamais dessiner bah t'avance pas. La bd c'est la même chose, tu me feras pas croire qu'en faisant que de la théorie et du dessin H24 tu arrive magiquement à faire une bd géniale. A un moment il faut aussi s'entrainer à en faire. C'est un équilibre entre la pratique et la théorie quoi.

Honnêtement khey moi je remet pas en question la théorie et l'apprentissage, c'est super important je te contredis pas là dessus, mais "On en apprend pas en faisant, on apprend en apprenant" c'est du grand n'importe quoi. T'es beaucoup trop dogmatique sur ton idée et fermé d'esprit. Donc si il fait sa bd ça l'empêche d'apprendre des autres ? Ca l'empêche d'apprendre des concepts théoriques ? J'ai jamais dis qu'il devait laisser tomber la théorie, justement, son projet lui demandera des ressources théoriques, ressources qu'il ira chercher chez ses professeurs ou autres. "Il ferait mieux d'apprendre d'un côté et de mettre en pratique ce qu'il a appris de l'autre" Mais quand il fait sa bd tu crois qu'il fait quoi justement ?? Je dis pas qu'il doit être autodidacte, je dis que son projet de bd peut être un bon support d'apprentissage

Par exemple si tu veux faire du Foot, bah tu vas pas dire "Bon je vais faire 2 ans de course à pied comme ça je cours vite et après je me mettrais au foot". Non, tu vas t'inscrire à un club et en faisant du foot tu vas développer tes jambes en jouant au foot Bah là c'est la même chose.

Quand tu veux construire une maison, tu prends des cours de maçonnerie. Tu vas pas dire : "Bon, je vais poser des briques les unes sur les autres et on verra bien si ça marche ou pas au pire je me prends une poutre sur la figure.

Quand tu veux piloter une avion, tu prends des cours de pilotage, tu dis pas : "Bon, je décolle et une fois en l'air je verrai, j'apprendrais de mes crashs

Bon allez, débat stérile, laisse tomber.
Vdd, le point à retenir de tout ça, c'est que ta première bd sera nulle à chier et que tu ne peux rien y faire

Je pense qu'on pourras pas se mettre d'accord arrêtons là

Quand tu pilotes un avion, tu dis pas "arrêtons là"

Quand t'es maçon tu dis "ma première maison sera nulle à chier, je peux rien y faire" à ton client

Le 06 juin 2022 à 21:37:54 :

Le 06 juin 2022 à 21:25:05 :

Le 06 juin 2022 à 21:20:26 :

Le 06 juin 2022 à 20:38:09 :

Le 06 juin 2022 à 18:57:33 :

Le 06 juin 2022 à 16:54:15 :

Le 06 juin 2022 à 15:12:11 :

Le 06 juin 2022 à 13:53:35 :
Comment j'arrête d'être nul à chier svp ?
J'ai juste envie de faire une BD mais avec ce niveau inexistant de skill ça va être galère

Arrête de te créer des barrières khey.
Le skill c'est une excuse pour pas te lancer, si tu veux faire des bd fais en, tu ne peux que t'améliorer. C'est comme les mecs en musique qui te disent "nan mais je vais attendre d'avoir un vraiment bon niveau pour commencer à composer des trucs" mais qui finissent par jamais rien faire. Bien sûr ta bd sera surement pas dingue au début (et il ne faut pas non plus abandonner le dessin et l'entrainement) mais tu t'améliorera et tu seras actif
Bref, n'attend pas d'être haut niveau pour faire une bd, deviens haut-niveau en faisant une bd.

Ouai enfin s'il est nul, il est sur et certain de faire une bd de merde. C'est sûr qu'il va s'améliorer, mais en même temps, on ne regresse jamais. Il ferait mieux de s'améliorer globalement avant de faire une BD.
Ton exemple du musicien, c'est pareil. Oui un nul peut composer, mais de la musique nulle seulement. Ou alors un truc ultra-simple, sans aucune technique, sans aucune prise de risque, et sans aucun style, en faisant croire que le côté ultra-basique est voulu, alors qu'en fait le mec avait pas le talent pour faire mieux.

J'en ai déjà vu des bédéistes comme ça. Ils te font une "bd" sans décor, des persos qui ressemblent à rien, style dessin d'enfant de 5 ans, et quand tu leur dis : "Mais ton perso là, son anatomie est complètement foirée, nan ?", ils te répondent :

- Ouai, je sais, c'est fait exprès, c'est mon style

Vdd, tu veux "juste faire une bd", mais t'as pas l'air de réaliser que faire une BD digne de ce nom, c'est un travail titanesque
Renseigne-toi sur le parcours des auteurs reconnus (même pas besoin d'aller dans les génies du dessin hein, juste un truc franco-belge un peu basique suffira) ou sur leur routine de travail, tu vas halluciner
Si tu veux vraiment "juste faire une bd" sans passer quelques années à parfaire ton dessin, tu vas juste faire des bd sans intérêt, enfin sans intérêt graphique en tout cas (y en a de très bien, mais vu qu'on est sur un topic de dessin, c'est pas le sujet).
Y a un moment ou faut mettre la main à la pâte, et pour un bon bout de temps. Y a aucun autre moyen de bien dessiner.

Evidemment qu'il va faire de la merde au début : C'est le but, s'améliorer !! Si tu pars d'office en te trouvant d'excuse genre "non mais je suis pas assez bon en dessin, je dois encore m'entrainer" tu te lance jamais hein
Bien sûr qu'un compositeur va faire de la merde au début, mais à force de faire de la musique, il finira par devenir bon, avec un bon bagage théorique aussi, ça va de soi. Tu crois que les grands compositeurs ont fait des trucs de fou dès le début ?

De plus, tu peux bosser le dessin ET faire de la bd, t'es pas obligé de mettre ta vie en pause pour faire la bd, tu peux continuer à t'entrainer au dessin à côté.

D'ailleurs est-ce que je dois rappeller que faire une bd c'est pas que du dessin et qu'un mec qui dessine super bien peux-être un bdéiste de merde ?

Bref pour conclure : C'est quoi selon toi le mieux ? Qu'il bosse le dessin pendant 10 piges pour au final ne jamais faire sa bd (ou bien essayer de la faire et se rendre compte qu'il n'a aucune base en découpage et faire QUAND MEME une bd de merde au final ) ou bien qu'il fasse une bd médiocre maintenant mais qui l'entrainera au dessin et au découpage pour au final améliorer son niveau global ?

Quand j'étais en école d'art, on avait un prof qui nous apprenait jamais rien et qui nous disait : "allez-y, faites", et forcément, comme il n'enseignait pas de théorie, on faisait de la merde. J'ai plus progressé en 1 semaine à suivre des tutos Youtube qu'en un an avec lui.

J’ai eu la même chose en fac d’arts plastiques, comme je comprends

Ils apprennent rien car ils ne savent rien faire en réalité. J'ai passé 4 ans à me faire détruire par un prof. Un jour j'ai découvert ce qu'il peignait, de son côté, c'était que des putains de croutes, de l'abstrait évidemment. Les mecs étaient incapables de tenir un crayon

C’est totalement ça. Je suis arrivé à la fac avec l’espoir naïf que j’allais enfin apprendre de manière académique le dessin et la peinture. Premier cour de peinture le prof nous a fait faire des taches avec tout sauf un pinceau sur tout sauf une toile
Les cours de dessin c’était juste de la reproduction de dessins représentant des meufs qui se touchent car « la ligne est intéressante » d’après le prof

Ça a été seulement lors de ma dernière année qu’on a eu un vrai cours avec un vrai prof, et où on a pu apprendre les fondamentaux.
Mais avant ça il a fallu se prendre deux ans de « non mais lâche-toi », « c’est bien mais il manque un truc », « ton auto portrait il est trop ressemblant »…

Je me demande encore ce que j’ai été foutre là-dedans

Attendez c'est des grosses carottes les études d'art en fait ?
Ou y'a encore des écoles qui valent le coup ?

Le 06 juin 2022 à 21:37:54 :

Le 06 juin 2022 à 21:25:05 :

Le 06 juin 2022 à 21:20:26 :

Le 06 juin 2022 à 20:38:09 :

Le 06 juin 2022 à 18:57:33 :

Le 06 juin 2022 à 16:54:15 :

Le 06 juin 2022 à 15:12:11 :

Le 06 juin 2022 à 13:53:35 :
Comment j'arrête d'être nul à chier svp ?
J'ai juste envie de faire une BD mais avec ce niveau inexistant de skill ça va être galère

Arrête de te créer des barrières khey.
Le skill c'est une excuse pour pas te lancer, si tu veux faire des bd fais en, tu ne peux que t'améliorer. C'est comme les mecs en musique qui te disent "nan mais je vais attendre d'avoir un vraiment bon niveau pour commencer à composer des trucs" mais qui finissent par jamais rien faire. Bien sûr ta bd sera surement pas dingue au début (et il ne faut pas non plus abandonner le dessin et l'entrainement) mais tu t'améliorera et tu seras actif
Bref, n'attend pas d'être haut niveau pour faire une bd, deviens haut-niveau en faisant une bd.

Ouai enfin s'il est nul, il est sur et certain de faire une bd de merde. C'est sûr qu'il va s'améliorer, mais en même temps, on ne regresse jamais. Il ferait mieux de s'améliorer globalement avant de faire une BD.
Ton exemple du musicien, c'est pareil. Oui un nul peut composer, mais de la musique nulle seulement. Ou alors un truc ultra-simple, sans aucune technique, sans aucune prise de risque, et sans aucun style, en faisant croire que le côté ultra-basique est voulu, alors qu'en fait le mec avait pas le talent pour faire mieux.

J'en ai déjà vu des bédéistes comme ça. Ils te font une "bd" sans décor, des persos qui ressemblent à rien, style dessin d'enfant de 5 ans, et quand tu leur dis : "Mais ton perso là, son anatomie est complètement foirée, nan ?", ils te répondent :

- Ouai, je sais, c'est fait exprès, c'est mon style

Vdd, tu veux "juste faire une bd", mais t'as pas l'air de réaliser que faire une BD digne de ce nom, c'est un travail titanesque
Renseigne-toi sur le parcours des auteurs reconnus (même pas besoin d'aller dans les génies du dessin hein, juste un truc franco-belge un peu basique suffira) ou sur leur routine de travail, tu vas halluciner
Si tu veux vraiment "juste faire une bd" sans passer quelques années à parfaire ton dessin, tu vas juste faire des bd sans intérêt, enfin sans intérêt graphique en tout cas (y en a de très bien, mais vu qu'on est sur un topic de dessin, c'est pas le sujet).
Y a un moment ou faut mettre la main à la pâte, et pour un bon bout de temps. Y a aucun autre moyen de bien dessiner.

Evidemment qu'il va faire de la merde au début : C'est le but, s'améliorer !! Si tu pars d'office en te trouvant d'excuse genre "non mais je suis pas assez bon en dessin, je dois encore m'entrainer" tu te lance jamais hein
Bien sûr qu'un compositeur va faire de la merde au début, mais à force de faire de la musique, il finira par devenir bon, avec un bon bagage théorique aussi, ça va de soi. Tu crois que les grands compositeurs ont fait des trucs de fou dès le début ?

De plus, tu peux bosser le dessin ET faire de la bd, t'es pas obligé de mettre ta vie en pause pour faire la bd, tu peux continuer à t'entrainer au dessin à côté.

D'ailleurs est-ce que je dois rappeller que faire une bd c'est pas que du dessin et qu'un mec qui dessine super bien peux-être un bdéiste de merde ?

Bref pour conclure : C'est quoi selon toi le mieux ? Qu'il bosse le dessin pendant 10 piges pour au final ne jamais faire sa bd (ou bien essayer de la faire et se rendre compte qu'il n'a aucune base en découpage et faire QUAND MEME une bd de merde au final ) ou bien qu'il fasse une bd médiocre maintenant mais qui l'entrainera au dessin et au découpage pour au final améliorer son niveau global ?

Quand j'étais en école d'art, on avait un prof qui nous apprenait jamais rien et qui nous disait : "allez-y, faites", et forcément, comme il n'enseignait pas de théorie, on faisait de la merde. J'ai plus progressé en 1 semaine à suivre des tutos Youtube qu'en un an avec lui.

J’ai eu la même chose en fac d’arts plastiques, comme je comprends

Ils apprennent rien car ils ne savent rien faire en réalité. J'ai passé 4 ans à me faire détruire par un prof. Un jour j'ai découvert ce qu'il peignait, de son côté, c'était que des putains de croutes, de l'abstrait évidemment. Les mecs étaient incapables de tenir un crayon

C’est totalement ça. Je suis arrivé à la fac avec l’espoir naïf que j’allais enfin apprendre de manière académique le dessin et la peinture. Premier cour de peinture le prof nous a fait faire des taches avec tout sauf un pinceau sur tout sauf une toile
Les cours de dessin c’était juste de la reproduction de dessins représentant des meufs qui se touchent car « la ligne est intéressante » d’après le prof

Ça a été seulement lors de ma dernière année qu’on a eu un vrai cours avec un vrai prof, et où on a pu apprendre les fondamentaux.
Mais avant ça il a fallu se prendre deux ans de « non mais lâche-toi », « c’est bien mais il manque un truc », « ton auto portrait il est trop ressemblant »…

Je me demande encore ce que j’ai été foutre là-dedans

Initiale de la ville ? Ca ressemble trop à ce que j'ai vécu

J'avais un prof qui nous a fait le coup des auto-portraits aussi
"Nan mais quand vous dessinez, vous êtes trop dans la retenue, vous lâchez pas assez votre main"

Ca s'appelle "maitriser son geste", fdp

A côté de moi, y avais une fille qui dessinait comme une possédée, en pleine transe, genre elle balançait sa tête de gauche a droite, faisait de grands gestes genre crise d'épilepsie et le prof était en mode : "Ah ouai, voilà, ça c'est bien "
Et evidemment, la fille ne faisait que gribouiller sur sa feuille, elle ouvrait même pas les yeux pour dessiner

A un moment, j'ai commencé à l'imiter, pas comme un possédé, mais je faisais de grands gestes exprès, je dessinais lentement puis trs vite, je niquais mon dessin, mais le prof était content

Le 06 juin 2022 à 22:03:57 :

Le 06 juin 2022 à 21:37:54 :

Le 06 juin 2022 à 21:25:05 :

Le 06 juin 2022 à 21:20:26 :

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Le 06 juin 2022 à 18:57:33 :

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Le 06 juin 2022 à 15:12:11 :

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Comment j'arrête d'être nul à chier svp ?
J'ai juste envie de faire une BD mais avec ce niveau inexistant de skill ça va être galère

Arrête de te créer des barrières khey.
Le skill c'est une excuse pour pas te lancer, si tu veux faire des bd fais en, tu ne peux que t'améliorer. C'est comme les mecs en musique qui te disent "nan mais je vais attendre d'avoir un vraiment bon niveau pour commencer à composer des trucs" mais qui finissent par jamais rien faire. Bien sûr ta bd sera surement pas dingue au début (et il ne faut pas non plus abandonner le dessin et l'entrainement) mais tu t'améliorera et tu seras actif
Bref, n'attend pas d'être haut niveau pour faire une bd, deviens haut-niveau en faisant une bd.

Ouai enfin s'il est nul, il est sur et certain de faire une bd de merde. C'est sûr qu'il va s'améliorer, mais en même temps, on ne regresse jamais. Il ferait mieux de s'améliorer globalement avant de faire une BD.
Ton exemple du musicien, c'est pareil. Oui un nul peut composer, mais de la musique nulle seulement. Ou alors un truc ultra-simple, sans aucune technique, sans aucune prise de risque, et sans aucun style, en faisant croire que le côté ultra-basique est voulu, alors qu'en fait le mec avait pas le talent pour faire mieux.

J'en ai déjà vu des bédéistes comme ça. Ils te font une "bd" sans décor, des persos qui ressemblent à rien, style dessin d'enfant de 5 ans, et quand tu leur dis : "Mais ton perso là, son anatomie est complètement foirée, nan ?", ils te répondent :

- Ouai, je sais, c'est fait exprès, c'est mon style

Vdd, tu veux "juste faire une bd", mais t'as pas l'air de réaliser que faire une BD digne de ce nom, c'est un travail titanesque
Renseigne-toi sur le parcours des auteurs reconnus (même pas besoin d'aller dans les génies du dessin hein, juste un truc franco-belge un peu basique suffira) ou sur leur routine de travail, tu vas halluciner
Si tu veux vraiment "juste faire une bd" sans passer quelques années à parfaire ton dessin, tu vas juste faire des bd sans intérêt, enfin sans intérêt graphique en tout cas (y en a de très bien, mais vu qu'on est sur un topic de dessin, c'est pas le sujet).
Y a un moment ou faut mettre la main à la pâte, et pour un bon bout de temps. Y a aucun autre moyen de bien dessiner.

Evidemment qu'il va faire de la merde au début : C'est le but, s'améliorer !! Si tu pars d'office en te trouvant d'excuse genre "non mais je suis pas assez bon en dessin, je dois encore m'entrainer" tu te lance jamais hein
Bien sûr qu'un compositeur va faire de la merde au début, mais à force de faire de la musique, il finira par devenir bon, avec un bon bagage théorique aussi, ça va de soi. Tu crois que les grands compositeurs ont fait des trucs de fou dès le début ?

De plus, tu peux bosser le dessin ET faire de la bd, t'es pas obligé de mettre ta vie en pause pour faire la bd, tu peux continuer à t'entrainer au dessin à côté.

D'ailleurs est-ce que je dois rappeller que faire une bd c'est pas que du dessin et qu'un mec qui dessine super bien peux-être un bdéiste de merde ?

Bref pour conclure : C'est quoi selon toi le mieux ? Qu'il bosse le dessin pendant 10 piges pour au final ne jamais faire sa bd (ou bien essayer de la faire et se rendre compte qu'il n'a aucune base en découpage et faire QUAND MEME une bd de merde au final ) ou bien qu'il fasse une bd médiocre maintenant mais qui l'entrainera au dessin et au découpage pour au final améliorer son niveau global ?

Quand j'étais en école d'art, on avait un prof qui nous apprenait jamais rien et qui nous disait : "allez-y, faites", et forcément, comme il n'enseignait pas de théorie, on faisait de la merde. J'ai plus progressé en 1 semaine à suivre des tutos Youtube qu'en un an avec lui.

J’ai eu la même chose en fac d’arts plastiques, comme je comprends

Ils apprennent rien car ils ne savent rien faire en réalité. J'ai passé 4 ans à me faire détruire par un prof. Un jour j'ai découvert ce qu'il peignait, de son côté, c'était que des putains de croutes, de l'abstrait évidemment. Les mecs étaient incapables de tenir un crayon

C’est totalement ça. Je suis arrivé à la fac avec l’espoir naïf que j’allais enfin apprendre de manière académique le dessin et la peinture. Premier cour de peinture le prof nous a fait faire des taches avec tout sauf un pinceau sur tout sauf une toile
Les cours de dessin c’était juste de la reproduction de dessins représentant des meufs qui se touchent car « la ligne est intéressante » d’après le prof

Ça a été seulement lors de ma dernière année qu’on a eu un vrai cours avec un vrai prof, et où on a pu apprendre les fondamentaux.
Mais avant ça il a fallu se prendre deux ans de « non mais lâche-toi », « c’est bien mais il manque un truc », « ton auto portrait il est trop ressemblant »…

Je me demande encore ce que j’ai été foutre là-dedans

Attendez c'est des grosses carottes les études d'art en fait ?
Ou y'a encore des écoles qui valent le coup ?

La fac, oui, c'est de la bouse intégrale, on t'y enseignera que l'art moderne (=chier dans un bol, prendre avec ses règles pour les filles, avec son sperme pour les mecs, ou déchirer ses vêtements en hurlant du Staline) et les profs sont tous des boomers communistes

Les beaux-arts, ca dépend, mais ça devient pareil. Les élèves qui sortent des beaux-arts (bac+5 quand même) on souvent un niveau ridicule comparé au temps passé (vu que c'est 90% d'art moderne aussi)

Comme disait un vdd, go russie si tu veux du classique, ou alors auto-didacte mais avec une auto-discipline en acier

Le 06 juin 2022 à 22:04:35 :

Le 06 juin 2022 à 21:37:54 :

Le 06 juin 2022 à 21:25:05 :

Le 06 juin 2022 à 21:20:26 :

Le 06 juin 2022 à 20:38:09 :

Le 06 juin 2022 à 18:57:33 :

Le 06 juin 2022 à 16:54:15 :

Le 06 juin 2022 à 15:12:11 :

Le 06 juin 2022 à 13:53:35 :
Comment j'arrête d'être nul à chier svp ?
J'ai juste envie de faire une BD mais avec ce niveau inexistant de skill ça va être galère

Arrête de te créer des barrières khey.
Le skill c'est une excuse pour pas te lancer, si tu veux faire des bd fais en, tu ne peux que t'améliorer. C'est comme les mecs en musique qui te disent "nan mais je vais attendre d'avoir un vraiment bon niveau pour commencer à composer des trucs" mais qui finissent par jamais rien faire. Bien sûr ta bd sera surement pas dingue au début (et il ne faut pas non plus abandonner le dessin et l'entrainement) mais tu t'améliorera et tu seras actif
Bref, n'attend pas d'être haut niveau pour faire une bd, deviens haut-niveau en faisant une bd.

Ouai enfin s'il est nul, il est sur et certain de faire une bd de merde. C'est sûr qu'il va s'améliorer, mais en même temps, on ne regresse jamais. Il ferait mieux de s'améliorer globalement avant de faire une BD.
Ton exemple du musicien, c'est pareil. Oui un nul peut composer, mais de la musique nulle seulement. Ou alors un truc ultra-simple, sans aucune technique, sans aucune prise de risque, et sans aucun style, en faisant croire que le côté ultra-basique est voulu, alors qu'en fait le mec avait pas le talent pour faire mieux.

J'en ai déjà vu des bédéistes comme ça. Ils te font une "bd" sans décor, des persos qui ressemblent à rien, style dessin d'enfant de 5 ans, et quand tu leur dis : "Mais ton perso là, son anatomie est complètement foirée, nan ?", ils te répondent :

- Ouai, je sais, c'est fait exprès, c'est mon style

Vdd, tu veux "juste faire une bd", mais t'as pas l'air de réaliser que faire une BD digne de ce nom, c'est un travail titanesque
Renseigne-toi sur le parcours des auteurs reconnus (même pas besoin d'aller dans les génies du dessin hein, juste un truc franco-belge un peu basique suffira) ou sur leur routine de travail, tu vas halluciner
Si tu veux vraiment "juste faire une bd" sans passer quelques années à parfaire ton dessin, tu vas juste faire des bd sans intérêt, enfin sans intérêt graphique en tout cas (y en a de très bien, mais vu qu'on est sur un topic de dessin, c'est pas le sujet).
Y a un moment ou faut mettre la main à la pâte, et pour un bon bout de temps. Y a aucun autre moyen de bien dessiner.

Evidemment qu'il va faire de la merde au début : C'est le but, s'améliorer !! Si tu pars d'office en te trouvant d'excuse genre "non mais je suis pas assez bon en dessin, je dois encore m'entrainer" tu te lance jamais hein
Bien sûr qu'un compositeur va faire de la merde au début, mais à force de faire de la musique, il finira par devenir bon, avec un bon bagage théorique aussi, ça va de soi. Tu crois que les grands compositeurs ont fait des trucs de fou dès le début ?

De plus, tu peux bosser le dessin ET faire de la bd, t'es pas obligé de mettre ta vie en pause pour faire la bd, tu peux continuer à t'entrainer au dessin à côté.

D'ailleurs est-ce que je dois rappeller que faire une bd c'est pas que du dessin et qu'un mec qui dessine super bien peux-être un bdéiste de merde ?

Bref pour conclure : C'est quoi selon toi le mieux ? Qu'il bosse le dessin pendant 10 piges pour au final ne jamais faire sa bd (ou bien essayer de la faire et se rendre compte qu'il n'a aucune base en découpage et faire QUAND MEME une bd de merde au final ) ou bien qu'il fasse une bd médiocre maintenant mais qui l'entrainera au dessin et au découpage pour au final améliorer son niveau global ?

Quand j'étais en école d'art, on avait un prof qui nous apprenait jamais rien et qui nous disait : "allez-y, faites", et forcément, comme il n'enseignait pas de théorie, on faisait de la merde. J'ai plus progressé en 1 semaine à suivre des tutos Youtube qu'en un an avec lui.

J’ai eu la même chose en fac d’arts plastiques, comme je comprends

Ils apprennent rien car ils ne savent rien faire en réalité. J'ai passé 4 ans à me faire détruire par un prof. Un jour j'ai découvert ce qu'il peignait, de son côté, c'était que des putains de croutes, de l'abstrait évidemment. Les mecs étaient incapables de tenir un crayon

C’est totalement ça. Je suis arrivé à la fac avec l’espoir naïf que j’allais enfin apprendre de manière académique le dessin et la peinture. Premier cour de peinture le prof nous a fait faire des taches avec tout sauf un pinceau sur tout sauf une toile
Les cours de dessin c’était juste de la reproduction de dessins représentant des meufs qui se touchent car « la ligne est intéressante » d’après le prof

Ça a été seulement lors de ma dernière année qu’on a eu un vrai cours avec un vrai prof, et où on a pu apprendre les fondamentaux.
Mais avant ça il a fallu se prendre deux ans de « non mais lâche-toi », « c’est bien mais il manque un truc », « ton auto portrait il est trop ressemblant »…

Je me demande encore ce que j’ai été foutre là-dedans

Initiale de la ville ? Ca ressemble trop à ce que j'ai vécu

J'avais un prof qui nous a fait le coup des auto-portraits aussi
"Nan mais quand vous dessinez, vous êtes trop dans la retenue, vous lâchez pas assez votre main"

Ca s'appelle "maitriser son geste", fdp

A côté de moi, y avais une fille qui dessinait comme une possédée, en pleine transe, genre elle balançait sa tête de gauche a droite, faisait de grands gestes genre crise d'épilepsie et le prof était en mode : "Ah ouai, voilà, ça c'est bien "
Et evidemment, la fille ne faisait que gribouiller sur sa feuille, elle ouvrait même pas les yeux pour dessiner

A un moment, j'ai commencé à l'imiter, pas comme un possédé, mais je faisais de grands gestes exprès, je dessinais lentement puis trs vite, je niquais mon dessin, mais le prof était content

Toulouse khey

Putain oui le « vous êtes dans la retenue » et autres phrases qui limite te reprochent de faire les choses de manière correcte et conventionnelle
Tu fais ton truc tant bien que mal, le prof passe derrière toi et te dit « Moui, c’est pas mal, y a un début https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png »
3min plus tard il revient, t’as juste rajouter une tache quelque part : « Aaaah non non, tu l’as foiré là, c’est fou tu maintenant »

Et comme dit plus haut, les facs d’arts et même les Beaux-arts maintenant c’est très orienté art contemporain, conceptuel etc.
J’avais été aux portes ouvertes de ceux de Toulouse, justement, c’était que des « installations » ou des trucs abstraits. Les seuls trucs figuratifs que j’ai vu ça devait être un herbier et 2-3 nus perdus
Mention spéciale aussi à la salle dont le sol était jonché à intervalles réguliers de petits tas de litière de lapin/cochon d’Inde

Le 06 juin 2022 à 21:13:30 :

Le 06 juin 2022 à 20:49:18 :
PoufPouetPouf > post your work

Non, mon travail est signé de mon vrai nom, je poste rien ici et ça ne change rien à ce que je dis de toute façon. Post le tien plutôt

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Le 06 juin 2022 à 22:37:44 Machinistime63 a écrit :
Tu peux t'inspirer des autres aucun problème mais se comparer à d'autres n'a aucun Sens.
Et c'est valable dans tout les domaines de la vie.
Chacun avance à sa façon et c'est aucunement une façon de tourner en rond.
Des influences et des artistes qui me plaisent j'en ai pleins.
Ils m'inspirent et me donnent des idées. J'apprécie ce que je vois.
Mais a aucun moment je ne ressens le besoin de comparer à eux pour avancer.
Je dirais même que c'est contre productif.
Il y a d'ailleurs pas mal de vidéos ou bouquin sur le sujet.
On est tous différents, on apprends tous différents et à des rythmes différents.
Il y a 0 vérité sur la méthodologie à suivre pour progresser et c'est pour cette raison d'ailleurs qu'ils existent un paquet de méthodes différentes pour dessiner.
Avancez à votre rythme, soyez curieux, essayer d'être juste sur vos travaux, trouvez la voie qui vous rend heureux dans votre pratique.

thissou

Le 06 juin 2022 à 22:37:44 :
Tu peux t'inspirer des autres aucun problème mais se comparer à d'autres n'a aucun Sens.
Et c'est valable dans tout les domaines de la vie.
Chacun avance à sa façon et c'est aucunement une façon de tourner en rond.
Des influences et des artistes qui me plaisent j'en ai pleins.
Ils m'inspirent et me donnent des idées. J'apprécie ce que je vois.
Mais a aucun moment je ne ressens le besoin de comparer à eux pour avancer.
Je dirais même que c'est contre productif.
Il y a d'ailleurs pas mal de vidéos ou bouquin sur le sujet.
On est tous différents, on apprends tous différents et à des rythmes différents.
Il y a 0 vérité sur la méthodologie à suivre pour progresser et c'est pour cette raison d'ailleurs qu'ils existent un paquet de méthodes différentes pour dessiner.
Avancez à votre rythme, soyez curieux, essayer d'être juste sur vos travaux, trouvez la voie qui vous rend heureux dans votre pratique.

Pour moi il faut quand même se comparer aux autres, ne serait-ce que pour se fixer un objectif.
Il faut pas en être malade non plus et se dire "Rah il avance plus vite que moi, il est mieux que moi je suis nul", on avance à son rythme pas de problème, mais on avance dans la bonne direction.

Le problème du dessin c’est que beaucoup n’ont pas la motivation et ne se donne pas à fond.

Je dis pas que je le suis mais dans ce domaine faut s’investir quitte à délaisser certaine passion

Le 06 juin 2022 à 23:03:54 :
Tu peux très bien te fixer des objectifs sans te comparer à d'autres.
Tu peux te faire des séances d'anatomie, travailler des zones spécifique sur le corps humains, tu peux travailler sur la couleur, la perspective, dessinée du paysages, des animaux etc..
Tu peux lire de la documentation, des bouquins ou regarder des vidéos sur des conseils, de la pratique, voir la méthodologie d'autres artistes.
Là c'est une courbe positive qui te pousse vers la curiosité, et la découverte de toi même.. Tu vas découvrir ce qui te correspond le mieux et tu progresseras beaucoup plus vite.
Mais dire à débutant, Ouais pour progresser tu dois te comparer à Vinci, Rubens, ou Velasquez.. c'est non.. et te dire en permanence que c'est nul parce que tu atteints pas le niveau des maîtres ?
C'est totalement contre productif.
Et le type qui se permet hier de gâcher l'enthousiasme du débutant en lui disant de se calmer et de redescendre sur terre ..
Non mais sérieux.. T'es qui pour dire ça ?
Si un débutant ne s'enthousiasme pas sur ce premiers dessin, alors il ne le fera jamais.
Un débutant il faut l'encourager, c'est être un minimum pédagogique.. après tu peux faire des remarques évidement.
Dans chaque dessin, il y a du positif et du négatif.
C'est bien aussi de s'attarder sur le positif, sans oublier le négatif. Et de s'enthousiasmer sur un dessin pendant un petit moment, c'est normal.
On peut etre fier d'une illustration sans qu'elle soit totalement parfaite. Viendra ensuite le temps de la réflexion, de la digestion et voir comment on aurait pu faire mieux.

Ayaaaaa mais le débutant hier c'était moi
C'était pas méchant, c'était surtout un gros malentendu. Je l'ai pas mal pris
Pour la comparaison t'as pas tord dans le fond, après ça dépend des personnes. Après je pense que la comparaison reste utile en terme pédagogique et pas forcément en tant qu'objectif. (Même si certain sont stimulés par la compétition, comme j'ai ça dépend de la personnalité)

Le 06 juin 2022 à 22:55:25 :
Le problème du dessin c’est que beaucoup n’ont pas la motivation et ne se donne pas à fond.

Je dis pas que je le suis mais dans ce domaine faut s’investir quitte à délaisser certaine passion

C'est quoi pour toi te donner à fond. Tu parles de t'investir dans quelle mesure ?

Je vois que ça débat sur l'apprentissage du dessin

Tous les artistes professionnel disent qu'il ne faut pas négliger les fondamentaux, car le débutant va prendre de mauvaises habitudes car aucune base solide.

Et cela s'applique dans tous les domaines, les bases et encore les bases. C'est vraiment ça qui sépare un dessin amateur et ceux d'un vrai professionnel.

Par exemple sur ce forum, je connais qu'un seul khey qui a vraiment un niveau professionnel où il a bossé à fond les fondamentaux dans son école d'art

Le 06 juin 2022 à 22:33:25 :

Le 06 juin 2022 à 21:13:30 :

Le 06 juin 2022 à 20:49:18 :
PoufPouetPouf > post your work

Non, mon travail est signé de mon vrai nom, je poste rien ici et ça ne change rien à ce que je dis de toute façon. Post le tien plutôt

et jusqu'à preuve du contraire, tant que tu ne poste pas tes travaux tu reste une fraude
ne me fais pas croire que tu n'a pas un seul dessin à nous montrer

Mais je m'en tape mec, j'ai rien à te prouver
Est-ce que je te dis que ta parole ne vaut rien car tes dessins sont à chier ?