Les quatre PIRES régimes politiques selon Platon.

Le 06 août 2019 à 17:27:00 Electrofou a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:25:56 Drkikoojap a écrit :
Oh non, pas de philosophe pour gouverner la cité. On voit déjà ce que ça donne avec Macron qui a fait un cursus de philosophie.

Macron est bouffé par la haine des pauvres, l'amour du capital et le culte de la personalité

j'ai rien contre le culte de la personnalité si celui ci agis dans l’intérêt de la nation

Le 06 août 2019 à 16:41:29 Kamas_pls a écrit :
Mouais quelques raccourcis ici et là mais tu as capté l'essentiel.
Je ne comprends pas du tout l'intérêt de perdre son temps à écrire ça alors que des centaines de mecs plus qualifiés ont rédigé des résumés plus complets et mieux écrits.

Ça a au moins le mérite d'instruire, tant sur la pensée de Platon que sur une science politique primaire qui a quand même inspiré pas mal de monde au cours de l'histoire.
Pas tout le monde n'a lu Platon, pas tout le monde ne le connaît, ça n'intéresse pas tout le monde, mais faire de la vulgarisation c'est toujours bon. Ceux qui n'y connaissent rien s'instruisent un peu sur un support qui leur plaît, ceux qui s'y connaissent peuvent corriger, et ça peut amener des personnes à se documenter sérieusement sur tel ou tel sujet alors qu'elle n'en auraient pas eu l'idée sinon

Le 06 août 2019 à 17:28:42 Lingesale a écrit :
- La démocratie

Le peuple, composé majoritairement de pauvres, acceptera un temps ce mode de gouvernance, puis, prenant conscience que l'ascension sociale n'est qu'une illusion, et que les riches sont des hommes faibles et isolés, ils finiront par se révolter et faire basculer le pouvoir. Les riches seront massacrés ou bannis, et le peuple se "libèrera" de leur oppression. Alors, "égalité" et "liberté" seront les maitres mots de ce régime. Les gens seront heureux dans un premier temps, car la liberté de parole sera totale, les hommes se sentiront enfin libres. Mais cette trop grande liberté détruira toute notion de hiérarchie. Le beau sera l'égal du laid, le vieillard sera l'égal du jeune, le père l'égal du fils.Il n'y aura plus d'autorité dans les écoles, dans les rues, dans les foyers, et les gens s'adonneront publiquement à des activités inadéquates à leur condition naturelle, voir néfastes à la société. Et cet excès de licence mènera au dernier régime : la tyrannie.

Cest EXACTEMENT le regime actuel avec cependant une oligarchie au dessus

Oui enfin c'est surtout l'interprétation moderne de l'auteur qui vit dans la même société que toi d'un auteur qui a plus de 2000 ans et pour qui le sens de démocratie n'a pas exactement le même qu'aujourd'hui

Le 06 août 2019 à 17:32:26 WilliamDelos a écrit :
Platon place les philosophes au sommet de la cité, pratique

En même temps, pour celui qui place le philosophe comme celui qui cherche la vérité, la bonté, la bonté, c'est un peu normal. Évidemment c'est un peu fallacieux comme argument : on suppose déjà que les personnes dirigeant la société doivent être une élite, puis on dit que l'élite doit chercher telle chose, et que telle chose est cherchée par les philosophes. Et ses dialogues sont souvent présentés de manière à ce que l'interlocuteur de Platon ou d'un de ses élèves ne fasse pas toujours les bonnes remarques, mais se contente simplement d'infirmer ou d'affirmer ce que dit Platon.
Notamment dans Gorgias Platon laisse indisputées de nombreuses contradictions de la part de Gorgias, les élude, ou ne lui donne simplement pas l'occasion d'aller jusqu'au bout de son argumentaire.

C'est avant tout un gars qui devait manger, aller aux chiottes etc. C'est pas parce qu'on dit que c'est le père de la philosophie occidentale que c'est vrai, et encore moins que ça lui donne systématiquement raison, ou même qu'il ne commet pas d'erreur de raisonnement. Et toujours se rappeler que les constatations d'untel sont avant tout les constatations d'UNE personne, à telle époque dans tel contexte.

Le 06 août 2019 à 17:31:12 LeJoyeuxRenard a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:28:42 Lingesale a écrit :
- La démocratie

Le peuple, composé majoritairement de pauvres, acceptera un temps ce mode de gouvernance, puis, prenant conscience que l'ascension sociale n'est qu'une illusion, et que les riches sont des hommes faibles et isolés, ils finiront par se révolter et faire basculer le pouvoir. Les riches seront massacrés ou bannis, et le peuple se "libèrera" de leur oppression. Alors, "égalité" et "liberté" seront les maitres mots de ce régime. Les gens seront heureux dans un premier temps, car la liberté de parole sera totale, les hommes se sentiront enfin libres. Mais cette trop grande liberté détruira toute notion de hiérarchie. Le beau sera l'égal du laid, le vieillard sera l'égal du jeune, le père l'égal du fils.Il n'y aura plus d'autorité dans les écoles, dans les rues, dans les foyers, et les gens s'adonneront publiquement à des activités inadéquates à leur condition naturelle, voir néfastes à la société. Et cet excès de licence mènera au dernier régime : la tyrannie.

Cest EXACTEMENT le regime actuel avec cependant une oligarchie au dessus

Oui enfin c'est surtout l'interprétation moderne de l'auteur qui vit dans la même société que toi d'un auteur qui a plus de 2000 ans et pour qui le sens de démocratie n'a pas exactement le même qu'aujourd'hui

Ahh tres bien je pensais que cetait une reprise traduite intox alors