Les quatre PIRES régimes politiques selon Platon.

Le 06 août 2019 à 16:59:31 FallUp20 a écrit :

Le 06 août 2019 à 16:56:37 Electrofou a écrit :

Le 06 août 2019 à 16:51:29 FallUp20 a écrit :

Le 06 août 2019 à 16:49:20 Electrofou a écrit :
Le philosophe a aucune légitimité pour gouverner

Celui qui a le plus de légitimité pour réaliser une action c'est le plus capable.

Qui est plus capable ? le peuple ou le philosophe ?

Il réalise ces actions pour et grâce au peuple

Pour le peuple c'est vrai, mais ça n'est pas un argument, tu peux faire la cuisine pour un bébé mais il ne saura jamais la faire tout seul

De même, le "grâce au peuple" est traître, car celui qui n'a pas le savoir n'a pas pleine conscience de ses actions. Et comme dit précédemment si le peuple avait le savoir alors pourquoi se plaindrait-il autant de ses propres décisions ?

Ouai mais ta cuisine est faites pour accomoder et avantager le bébé.
Après, je pense que même ceux qui n'ont pas le savoir peuvent avoir un avis pertinent et influencer certaines actions.
Je pense pas qu'il soit justicieux d'opposer la raison/vérité/savoir aux instincs.

Sinon pour moi, le leader/chef doit être profondément altruiste et oeuvrer pour le mieux de son groupe.
Il ne doit recevoir aucun avantages avec ce poste et presque se sacrifier pour le groupe.

Je sais que ça marche que pour les petits groupes, mais j'adore le principe du chef chez les Guayakis où c'est un poste ingrats qui n'attire que les altruistes servant le groupe et la vérité.
Le soucis de la légitimité est réglé par le sacrifice qu'il fait.

Le 06 août 2019 à 17:15:16 Nasi_Ruth a écrit :
la démocratie ne se fait qu'en étant une aristocratie.C'est là tout le paradoxe du sujet. Pour que la démocratie ne soit pas une ochlocratie il faut que ceux qui la composent soient "des meilleurs".

Tu penses que c'est jouable, d'éduquer tout un peuple pour en faire genre de peuple composé uniquement "d'élites" ?

Ok ouais c'est rapide tout ca
Je comprends pas trop, tu dis que l'on se trouve dans L'oligarchie alors que je nous trouve clairement dans La démocratie en lisant tes résumés

Pas sûr de comprendre la morale de l'histoire, l'effondrement tout le monde en parle tout le temps, il a toujours eu des effondrements on peut pas vivre indéfiniment sans effondrement , le plus important c'est de minimiser celui-ci. Même si à mes yeux on sera dans la tombe avant de le voir
Cependant, mon avis de non lecteur et non philosophe importe peu.

Le 06 août 2019 à 17:16:37 DiSiZOut a écrit :
Ok ouais c'est rapide tout ca
Je comprends pas trop, tu dis que l'on se trouve dans L'oligarchie alors que je nous trouve clairement dans La démocratie en lisant tes résumés

Pas sûr de comprendre la morale de l'histoire, l'effondrement tout le monde en parle tout le temps, il a toujours eu des effondrements on peut pas vivre indéfiniment sans effondrement , le plus important c'est de minimiser celui-ci. Même si à mes yeux on sera dans la tombe avant de le voir
Cependant, mon avis de non lecteur et non philosophe importe peu.

Selon moi, on est dans une phase de transition en fait. On s'apprête à quitter l'oligarchie pour rentrer dans la démocratie. C'est pour ça qu'on voit les premiers signes de décadence des sociétés démocratique

Le 06 août 2019 à 17:17:41 Harambo33 a écrit :
On est pas dans une vrai démocratie hein, on choisi juste le visage mais on a aucune importance dans les choix politiques

donc c'est une démocratie représentative mais pas une démocratie direct

Le 06 août 2019 à 17:17:41 Harambo33 a écrit :
On est pas dans une vrai démocratie hein, on choisi juste le visage mais on a aucune importance dans les choix politiques

Oui, je l'ai dit dans mon pavé, nous sommes encore en oligarchie pour le moment, même si la phase de transition arrive.

Le 06 août 2019 à 17:17:54 MagicienDeter00 a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:16:37 DiSiZOut a écrit :
Ok ouais c'est rapide tout ca
Je comprends pas trop, tu dis que l'on se trouve dans L'oligarchie alors que je nous trouve clairement dans La démocratie en lisant tes résumés

Pas sûr de comprendre la morale de l'histoire, l'effondrement tout le monde en parle tout le temps, il a toujours eu des effondrements on peut pas vivre indéfiniment sans effondrement , le plus important c'est de minimiser celui-ci. Même si à mes yeux on sera dans la tombe avant de le voir
Cependant, mon avis de non lecteur et non philosophe importe peu.

Selon moi, on est dans une phase de transition en fait. On s'apprête à quitter l'oligarchie pour rentrer dans la démocratie. C'est pour ça qu'on voit les premiers signes de décadence des sociétés démocratique

Ok ouais ca se tient mais alors ca risque pas de durer longtemps non plus cette "démocratie", ca sera même plus court que la tyrannie...
Quand je vois les exemples d'abus de liberté d'expression comme par exemple le cas Evergreen je trouve ca déjà VACHEMENT avancé

Le 06 août 2019 à 17:16:19 MagicienDeter00 a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:15:16 Nasi_Ruth a écrit :
la démocratie ne se fait qu'en étant une aristocratie.C'est là tout le paradoxe du sujet. Pour que la démocratie ne soit pas une ochlocratie il faut que ceux qui la composent soient "des meilleurs".

Tu penses que c'est jouable, d'éduquer tout un peuple pour en faire genre de peuple composé uniquement "d'élites" ?

c'est le principe de la suisse

Le 06 août 2019 à 17:16:19 MagicienDeter00 a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:15:16 Nasi_Ruth a écrit :
la démocratie ne se fait qu'en étant une aristocratie.C'est là tout le paradoxe du sujet. Pour que la démocratie ne soit pas une ochlocratie il faut que ceux qui la composent soient "des meilleurs".

Tu penses que c'est jouable, d'éduquer tout un peuple pour en faire genre de peuple composé uniquement "d'élites" ?

non mais c'est là le problème
la démocratie exige que chaque citoyen soit rationnel ,logique,incorruptible,chercheur de vérité,courageux,fort et on pourrait je ne sais combien de qualités lié au beau,au bien et au vrai.
or la démocratie donc le pouvoir du peuple est justement dans sa réalité -malheureusement ou heureusement- le contraire (platon n'est qu'un reflet des temps troublés d'athènes ,on oublie pas qu'il a vécu dans sa jeunesse la tyrannie des trentes,les déboires d'alcibiade,le socrate fustigant cette jeunesse athénienne décadente,les sophistes,les paysans payés pour venir à l'agora alors que c'est un devoir),le peuple est composé de gens qui s'en foutent de la vérité,préfère les plaisirs au désir de vérité,préfère toucher des drachmes pour nourrir sa famille quitte à vendre la démocratie.
mais c'est là le paradoxe de la démocratie,c'est un système politique qui exige que chaque citoyen soit une élite et en même les élites sont par définition un petit nombre.
Je fais juste la remarque.

Le 06 août 2019 à 17:20:07 supraxon500 a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:16:19 MagicienDeter00 a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:15:16 Nasi_Ruth a écrit :
la démocratie ne se fait qu'en étant une aristocratie.C'est là tout le paradoxe du sujet. Pour que la démocratie ne soit pas une ochlocratie il faut que ceux qui la composent soient "des meilleurs".

Tu penses que c'est jouable, d'éduquer tout un peuple pour en faire genre de peuple composé uniquement "d'élites" ?

c'est le principe de la suisse

Des pays asiatiques

Le 06 août 2019 à 17:20:07 supraxon500 a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:16:19 MagicienDeter00 a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:15:16 Nasi_Ruth a écrit :
la démocratie ne se fait qu'en étant une aristocratie.C'est là tout le paradoxe du sujet. Pour que la démocratie ne soit pas une ochlocratie il faut que ceux qui la composent soient "des meilleurs".

Tu penses que c'est jouable, d'éduquer tout un peuple pour en faire genre de peuple composé uniquement "d'élites" ?

c'est le principe de la suisse

Tu as l'école obligatoire mais c'est tout hein...

On encourage même les jeunes à faires des apprentissages et à pas aller à l'université....

Le 06 août 2019 à 16:28:11 Toegoo a écrit :
Sur la démocratie, petit bonus :

C'est quoi comme livre, ça m’intéresse

Le 06 août 2019 à 17:22:32 DiSiZOut a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:20:07 supraxon500 a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:16:19 MagicienDeter00 a écrit :

Le 06 août 2019 à 17:15:16 Nasi_Ruth a écrit :
la démocratie ne se fait qu'en étant une aristocratie.C'est là tout le paradoxe du sujet. Pour que la démocratie ne soit pas une ochlocratie il faut que ceux qui la composent soient "des meilleurs".

Tu penses que c'est jouable, d'éduquer tout un peuple pour en faire genre de peuple composé uniquement "d'élites" ?

c'est le principe de la suisse

Des pays asiatiques

Pas tous, le plus souvent c'est juste un petite élite qui a une éducation au top.
La grande majorité de la population ne va pas dans des grandes université et le nombre de paysan ou de travailleurs non formé est énorme.

C'est juste le cas dans des petits pays riches asiats

Le 06 août 2019 à 17:25:56 Drkikoojap a écrit :
Oh non, pas de philosophe pour gouverner la cité. On voit déjà ce que ça donne avec Macron qui a fait un cursus de philosophie.

Macron est bouffé par la haine des pauvres, l'amour du capital et le culte de la personalité

- La démocratie

Le peuple, composé majoritairement de pauvres, acceptera un temps ce mode de gouvernance, puis, prenant conscience que l'ascension sociale n'est qu'une illusion, et que les riches sont des hommes faibles et isolés, ils finiront par se révolter et faire basculer le pouvoir. Les riches seront massacrés ou bannis, et le peuple se "libèrera" de leur oppression. Alors, "égalité" et "liberté" seront les maitres mots de ce régime. Les gens seront heureux dans un premier temps, car la liberté de parole sera totale, les hommes se sentiront enfin libres. Mais cette trop grande liberté détruira toute notion de hiérarchie. Le beau sera l'égal du laid, le vieillard sera l'égal du jeune, le père l'égal du fils.Il n'y aura plus d'autorité dans les écoles, dans les rues, dans les foyers, et les gens s'adonneront publiquement à des activités inadéquates à leur condition naturelle, voir néfastes à la société. Et cet excès de licence mènera au dernier régime : la tyrannie.

Cest EXACTEMENT le regime actuel avec cependant une oligarchie au dessus