[BLABLA] Warhammer 40.000

Le 20 mai 2020 à 18:10:16 AzaPlop a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:30:44 Fenharel19 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:02:41 17cmAuReposEZ a écrit :

Le 20 mai 2020 à 16:50:48 Fenharel19 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 16:42:30 17cmAuReposEZ a écrit :

le mec il met une claque humiliante a Gork et Mork sans pression a ce stade

absolument pas d'accord. Le nombre de fidèles qu'on Gork et Mork est infiniment plus grand que celui de l'Empereur. Les orks existent de puis des centaines de millions d'années, dans la voie lactée et dans d'autres galaxies. Si Gork et Mork voulaient s'en prendre aux autres dieux ils les butteraient en un claquement de doigts

dans d'autre galaxie , non n'abuses pas , les seules a avoir quitté la galaxie c'est un vaisseau IA , le roi silencieux , et les tytys vus qu'il vienne d'une autre galaxie
un space hulk voyage via le warp donc ne peut pas quitter notre galaxie

si l'humanité s'eveille pleinement niveau psychique , l'empereur met ses grosse couille d'acier sur le front de Gork tout en claquant les fesses de Mork noraj
(tu as du mal avec le second degres non? )

un mec sur reddit a cité ça d'un ancien codex:

"Millennia ago, a probe was sent out from Terra. Its mission was to reach the utmost limits of the universe. The Techpriests who built it hoped that one day it would arrive back to its place of origin having circumnavigated the universe, or in other words, skirted the edge of reality. This probe is still sending back signals after fourteen thousand years adrift. The signals are faint and the probe is not yet on its way back, if it ever will come back. To the utter despair of the Imperial Techpriests who constantly monitor the incoming signals, many are identified as Orkish. The depressing conclusion for mankind can only be this: that wherever they go, the Orks will always be with them."

ça a peut être été retcon depuis

en 14000 ans tu quitte pas la galaxie , la sonde envoie des données concernant les régions inexplorées de la galaxie au dela des frontieres de l'imperium et ils sont deg parcqu'ils pensait trouver des empires humains mais ils detectent surtout des signaux ork , mais c'est pas une surprise que les orks soient partout dans la galaxie
faut pas oublier que l'imperium c'est qu'une partie de la galaxie la majorité reste inconnus , il peut y avoir des empires xénos redoutables , des systemes humains datant de l'age d'or de la technologie avec des placard remplis de SCS ect

Ça c'est un des trucs qui m'a toujours intrigué dans le lore Sur les cartes de l'Imperium on voit bien qu'il y a des planètes colonisées un peu partout dans la galaxie. Comment des civilisations évoluées pourraient se cacher dans tout ça ? Surtout qu'avec un vaisseau d'exploration c'est facile de faire un voyage warp dans les zones inexplorées, d'attendre quelques jours pour voir si on capte des signaux électromagnétiques puis aller à un autre endroit et rebelotte. A la limite quelques planètes avec des mecs à l'âge de pierre ou au moyen âge je veux bien, mais des empires entiers ?

il y a 100 000 milliards de planetes dans notre galaxie (au moins), l'imperium compte à peu pres 1 million de planete

ca veut dire que sur 100 000 planete, t'en a une seul seulement controlé par l'imperium

en gros l'imperium possede seulement 0.001% de la galaxie malgré son million de planete et ses trilliard d'humains

on se sent petit dans l'espace

Le 20 mai 2020 à 18:23:52 kheyshua110 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 18:10:16 AzaPlop a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:30:44 Fenharel19 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 17:02:41 17cmAuReposEZ a écrit :

Le 20 mai 2020 à 16:50:48 Fenharel19 a écrit :

Le 20 mai 2020 à 16:42:30 17cmAuReposEZ a écrit :

le mec il met une claque humiliante a Gork et Mork sans pression a ce stade

absolument pas d'accord. Le nombre de fidèles qu'on Gork et Mork est infiniment plus grand que celui de l'Empereur. Les orks existent de puis des centaines de millions d'années, dans la voie lactée et dans d'autres galaxies. Si Gork et Mork voulaient s'en prendre aux autres dieux ils les butteraient en un claquement de doigts

dans d'autre galaxie , non n'abuses pas , les seules a avoir quitté la galaxie c'est un vaisseau IA , le roi silencieux , et les tytys vus qu'il vienne d'une autre galaxie
un space hulk voyage via le warp donc ne peut pas quitter notre galaxie

si l'humanité s'eveille pleinement niveau psychique , l'empereur met ses grosse couille d'acier sur le front de Gork tout en claquant les fesses de Mork noraj
(tu as du mal avec le second degres non? )

un mec sur reddit a cité ça d'un ancien codex:

"Millennia ago, a probe was sent out from Terra. Its mission was to reach the utmost limits of the universe. The Techpriests who built it hoped that one day it would arrive back to its place of origin having circumnavigated the universe, or in other words, skirted the edge of reality. This probe is still sending back signals after fourteen thousand years adrift. The signals are faint and the probe is not yet on its way back, if it ever will come back. To the utter despair of the Imperial Techpriests who constantly monitor the incoming signals, many are identified as Orkish. The depressing conclusion for mankind can only be this: that wherever they go, the Orks will always be with them."

ça a peut être été retcon depuis

en 14000 ans tu quitte pas la galaxie , la sonde envoie des données concernant les régions inexplorées de la galaxie au dela des frontieres de l'imperium et ils sont deg parcqu'ils pensait trouver des empires humains mais ils detectent surtout des signaux ork , mais c'est pas une surprise que les orks soient partout dans la galaxie
faut pas oublier que l'imperium c'est qu'une partie de la galaxie la majorité reste inconnus , il peut y avoir des empires xénos redoutables , des systemes humains datant de l'age d'or de la technologie avec des placard remplis de SCS ect

Ça c'est un des trucs qui m'a toujours intrigué dans le lore Sur les cartes de l'Imperium on voit bien qu'il y a des planètes colonisées un peu partout dans la galaxie. Comment des civilisations évoluées pourraient se cacher dans tout ça ? Surtout qu'avec un vaisseau d'exploration c'est facile de faire un voyage warp dans les zones inexplorées, d'attendre quelques jours pour voir si on capte des signaux électromagnétiques puis aller à un autre endroit et rebelotte. A la limite quelques planètes avec des mecs à l'âge de pierre ou au moyen âge je veux bien, mais des empires entiers ?

il y a 100 000 milliards de planetes dans notre galaxie (au moins), l'imperium compte à peu pres 1 million de planete

ca veut dire que sur 100 000 planete, t'en a une seul seulement controlé par l'imperium

en gros l'imperium possede seulement 0.001% de la galaxie malgré son million de planete et ses trilliard d'humains

on se sent petit dans l'espace

En considérant uniquement les planètes qui peuvent supporter la vie je pense que les 100 000 milliards sont bien réduits. Et puis l'écoute passive ça fait une exploration indirecte. Si une nouvelle civilisation commence à bombarder des ondes dans l'espace de manière plus ou moins volontaire (comme nous actuellement) bah au fur et à mesure du temps y'a une "bulle" de détection autour de la planète qui émet. Genre si l'empire spatial inconnu existe depuis 5000 ans il faudrait qu'il n'y ait aucune planète de l'impérium dans un rayon de 5000 années lumière autour de cette planète. Comme il y a des planètes colonisées un peu partout ça fait quand même pas beaucoup d'endroits où se cacher, surtout pour des grosses civilisations qui ont sûrement des siècles d'existance (et donc de grosses bulles de détection).

Et sachant qu'un vaisseau impérial peut facilement sauter un peu partout là où la densité de planète de l'impérium est faible pour essayer de tomber sur des signaux. T'as même pas besoin d'être précis. Dans mon exemple plus haut suffit qu'un vaisseau d'exploration aille n'importe où dans un rayon de 5000 années lumière autour de la planète pour griller la civilisation en question.

Par rapport à Fabius Bile.

Oui, Fabius Bile est paradoxalement le dernier vrai représentant de la Vérité Impériale avant que cette dernière dégénère complètement pour donner la Foi Impériale. C'est un athéiste convaincu qui considère les Dieux du Chaos comme n'étant pas des Dieux, mais simplement des phénomènes psychiques particulièrement puissant et comme ils n'ont pas de libre arbitre, ils ne les considèrent pas comme des êtres véritablement conscients (et il a pas tort).

Mais la beauté de la damnation de Fabius Bile, c'est qu'il est tout aussi damné par Slaanesh que les autres Emperor's Children et qu'il ne s'en rend même pas compte. Fabius Bile est obsédé par l'idée de créer "les Nouveaux Hommes", une nouvelle humanité, capable de survivre seule dans la galaxie. Mais sa quête éternelle de la perfection fait que son projet ne sera jamais terminé. Il continuera sans cesse, trouvera toujours des éléments qu'il n'aimera pas chez ses créations et cela jusqu'à ce qu'il meurt définitivement.

La quête éternelle de la perfection qui devient une obsession dévorante, ça rappel pas quelque chose ? Slaanesh. Il est tout aussi damné que les autres serviteurs conscients de Slaanesh.

C'est ça la "beauté" du Chaos. Il est tout aussi aveugle que Ahriman.

Le 20 mai 2020 à 20:21:31 Mootland a écrit :
Je me suis toujours posé une question sur Warhammer 40 000, est-ce qu'il y a une monnaie unique et si oui, y a t-il une sorte de fiche de salaire moyen (pour les gardes et les fonctionnaires par exemple) ?
En gros est-ce que le garde lambda peut manifester pour une augmentation de salaire comme en France.
Plus sérieusement c'est pour un début de campagne rôlistique.

Alors le système monétaire n'est pas universel au sein de l'Imperium. Les différentes planètes payent un tribut en fonction de leurs ressources, materielles ou humaines. Les gardes impériaux peuvent recevoir des rations spéciales, des gages sur leurs planètes pour leurs familles etc mais ça m'étonnerait qu'on puisse echanger la monnaie de Maccrage sur Necromunda par exemple

Le 20 mai 2020 à 20:21:31 Mootland a écrit :
Je me suis toujours posé une question sur Warhammer 40 000, est-ce qu'il y a une monnaie unique et si oui, y a t-il une sorte de fiche de salaire moyen (pour les gardes et les fonctionnaires par exemple) ?
En gros est-ce que le garde lambda peut manifester pour une augmentation de salaire comme en France.
Plus sérieusement c'est pour un début de campagne rôlistique.

Nope.

L'Imperium est beaucoup trop grand et les communications beaucoup trop compliquées pour permettre la moindre centralisation. Il ne faut pas oublier que l'Imperium s'en tape éperdument de comment est gérer une planète impériale tant qu'elle paie ses impôts (une planète avec un système démocratique à l'échelle planétaire est parfaitement possible dans l'Imperium). Il existe un nombre considérable de cultures, systèmes financiers, corporations, guildes marchandes etc dans l'Imperium et la monnaie n'est pas unique.

Sans oublier qu'au sein d'un même monde, il est possible qu'il existe de multiples monnaies. Sur un Monde-Ruche, il n'est pas farfelu de penser à une sorte de "crédit" comparable à Star Wars utilisé dans les transactions importantes et officielles, à côté de ça une monnaie physique (pièces ou papier monnaie) pour des transactions légales de moindre importance et enfin une monnaie illégale utilisée dans le cadre de la contrebande, des trafics divers & variés et ainsi de suite. Et si on mélange à ça le troc et les monnaies d'autres planètes voisines voir même la monnaie aliens (car oui, de nombreuses espèces aliens mineures -en plus des Corsaires Eldars, des Pirates Orks etc- sont tolérées et commercent avec des planètes impériales voir vendent leurs services au plus offrant, au grand dam de l'Imperium d'ailleurs), pas étonnant que l'Adeptus Terra ait choisi le système très simple et efficace des paiements en nature.

C'est pour cela que l'Imperium prélève des impôts en nature seulement : hommes, matériel, ressources, psykers (pour les vaisseaux noirs) etc. Pas besoin de monnaie unique de cette façon.

C'est pour cela également que les pactes, promesses etc sont extrêmement importants dans l'Imperium. Pas car l'Imperium est mentalement arriéré (même si il l'est), mais également car ils permettent de passer outre tous ces tracas que causerait un système centralisé et unifié alors que c'est impossible.

Pour les Gardes Impériaux, ces derniers ont une solde dont la forme dépend laaaaaaaargement de là où ils sont. Des Gardes Impériaux affectés pendant une longue durée sur une planète impériale (je ne parle pas des forces de défense planétaire) seront très certainement payés avec la monnaie locale (car si t'es stationné pendant 20 ans sur une planète, autant utiliser la monnaie locale). Des Gardes Impériaux qui vont d'un théâtre d'opérations à un autre auront également une solde mais qui correspondra à ce à quoi leur régiment a accès (et ça peut ressembler à n'importe quoi, la solde pourra être payée en nature ou alors avec des espèces sonnantes et trébuchantes car une armée de la garde impériale qui part en guerre, elle voyage dans des vaisseaux gigantesques qui fonctionnent exactement comme des villes avec des marchés, de la criminalité, des échanges, des offices religieux etc).

Ce qui est sûr et certain par contre, c'est que les Gardes Impériaux peuvent être démobilisés et bénéficier d'une retraite (aucune idée de la forme de la retraite par contre) après un long service (et s'ils sont encore en vie bien sûr). Cette retraite peut prendre la forme d'une participation à une colonisation et les Gardes Impériaux, en tant que militaires, finissent souvent par devenir la classe dirigeante de la planète nouvellement colonisée. Mais c'est un exemple parmi des millions d'autres.

L'Imperium est une théocratie fasciste d'une brutalité incroyable et parfois démente, mais elle n'est pas conne. Elle connaît ses limites et elle s'est organisée pour tenir compte de ses limites et continuer à exister.

je rajouterai ceci du codex deathwatch:

"Le Culte Impérial prêche que l’Humanité représente le pinacle de la création, que sa destinée manifeste est de purger les étoiles de la souillure que sont les autres formes de vie intelligente, et qu’il lui faut prétendre à ce qui de droit lui appartient, l’aspect de l’homme ayant été copié sur l’apparence de l’Empereur, être humain parfait et forme de vie suprême. Cette doctrine n’est pas le fruit d’une intolérance mesquine, mais une question de survie de l’espèce, car pratiquement chaque forme de vie intelligente rencontrée par l’Humanité dans le néant sans limites s’est avérée hostile, nuisible, pernicieuse, ou simplement si maléfique qu’il ne pouvait lui être permis de continuer d’exister."

Le 20 mai 2020 à 18:44:12 CirylGane a écrit :
A part les Tyrannides il y a d'autres entités ou espèces qui viennent d'en dehors de la galaxie ?

T'as la plupart des créatures combattu par l'Imperium pendant la Grande Croisade, des aliens diverses des anciens jdr et notamment le rôle des rogue traders qui ont en permanence des contacts avec d'autres espèces ou encore les espèces absorbés par l'Empire Tau

Le 20 mai 2020 à 20:45:03 Selfcontrol a écrit :

Le 20 mai 2020 à 20:21:31 Mootland a écrit :
Je me suis toujours posé une question sur Warhammer 40 000, est-ce qu'il y a une monnaie unique et si oui, y a t-il une sorte de fiche de salaire moyen (pour les gardes et les fonctionnaires par exemple) ?
En gros est-ce que le garde lambda peut manifester pour une augmentation de salaire comme en France.
Plus sérieusement c'est pour un début de campagne rôlistique.

Ce qui est sûr et certain par contre, c'est que les Gardes Impériaux peuvent être démobilisés et bénéficier d'une retraite (aucune idée de la forme de la retraite par contre) après un long service (et s'ils sont encore en vie bien sûr). Cette retraite peut prendre la forme d'une participation à une colonisation et les Gardes Impériaux, en tant que militaires, finissent souvent par devenir la classe dirigeante de la planète nouvellement colonisée. Mais c'est un exemple parmi des millions d'autres.

Un garde impérial à la retraite qui rentre dans une pièce, je pense que tout le monde baisse les yeux

Le mec ne passe même plus les détecteurs de métaux à cause de ses corones

Sinon je pose ça là ça peut paraître hors propos mais :

Y a pas un seul topic Warhammer sur le 15-18 et pourtant j’ai commencé au collège

Le 20 mai 2020 à 20:21:31 Mootland a écrit :
Je me suis toujours posé une question sur Warhammer 40 000, est-ce qu'il y a une monnaie unique et si oui, y a t-il une sorte de fiche de salaire moyen (pour les gardes et les fonctionnaires par exemple) ?
En gros est-ce que le garde lambda peut manifester pour une augmentation de salaire comme en France.
Plus sérieusement c'est pour un début de campagne rôlistique.

C'est impossible que l'imperium puisse posséder une monnaie unique et standardisée. L'imperium possède près d'un million de mondes, et la connexion intersecteur est assurée par des astropathes (les communications sub luminiques ça serait trop lent), et je doute qu'on utilise les astropathes pour communiquer les valeurs pour harmoniser une monnaie hypothétique, même si je vois bien l'administratum au moins tenter la chose.

à mon avis il doit y avoir deux types de monnaie. Une monnaie à l'échelle du secteur pour tout ce qui est quotidien, et une autre monnaie à l'échelle "fédérale" de l'impérium afin d'harmoniser les demandes de dotations (par les inquisiteurs par exemple, ou le prix d'un char leman russ commandé par un général). Par exemple, un crédit impérial ça serait égal 1/3000 du coût d'équiper un garde impérial (lasgun + flak + ration de combats pour une semaine) dans le système en question.

Enfin, a mon avis, un garde ne s'emmerde pas trop pour son salaire, premièrement parce que la plupart des gardes font leur vie dans la garde, deuxièmement parce qu'un commissaire aura tôt fait de s'occuper de tes revendications à coup de bolt dans la tête

Le 21 mai 2020 à 02:44:11 Jurmorok a écrit :
Sinon je pose ça là ça peut paraître hors propos mais :

Y a pas un seul topic Warhammer sur le 15-18 et pourtant j’ai commencé au collège

On surveille les enfants ?
Plus sérieusement c'est logique
La licence est assez daté et ça demande encore plus de thune qu'à l'époque et surtout le monde de la miniature est pas aussi connu (même chose pour le jdr)

Le 20 mai 2020 à 20:17:46 Selfcontrol a écrit :
Par rapport à Fabius Bile.

Oui, Fabius Bile est paradoxalement le dernier vrai représentant de la Vérité Impériale avant que cette dernière dégénère complètement pour donner la Foi Impériale. C'est un athéiste convaincu qui considère les Dieux du Chaos comme n'étant pas des Dieux, mais simplement des phénomènes psychiques particulièrement puissant et comme ils n'ont pas de libre arbitre, ils ne les considèrent pas comme des êtres véritablement conscients (et il a pas tort).

Mais la beauté de la damnation de Fabius Bile, c'est qu'il est tout aussi damné par Slaanesh que les autres Emperor's Children et qu'il ne s'en rend même pas compte. Fabius Bile est obsédé par l'idée de créer "les Nouveaux Hommes", une nouvelle humanité, capable de survivre seule dans la galaxie. Mais sa quête éternelle de la perfection fait que son projet ne sera jamais terminé. Il continuera sans cesse, trouvera toujours des éléments qu'il n'aimera pas chez ses créations et cela jusqu'à ce qu'il meurt définitivement.

La quête éternelle de la perfection qui devient une obsession dévorante, ça rappel pas quelque chose ? Slaanesh. Il est tout aussi damné que les autres serviteurs conscients de Slaanesh.

C'est ça la "beauté" du Chaos. Il est tout aussi aveugle que Ahriman.

Oui sauf que contrairement au reste du Chaos comme ce branleur d'Ahriman, ce couillon a réussi à cloner avec succès plusieurs Primarques et visiblement sans la moindre faille (Ferrus Manus, Fulgrim, Horus), et a visiblement clairement la capacité de cloner Sanguinius.

C'est pas un mec qui tourne en boucle, c'est quelqu'un qui fait avancer l'histoire. La beauté du Chaos, pour moi, c'est justement que seul, c'est un jeu à somme nulle. Tzeentch est un complotiste comploteur tellement pervers qu'il complote contre lui même, Nurgle est auto-destructeur par nature, Khorne contrairement aux deux autres n'existe que si la guerre existe, et Slaneesh est beau ET moche, hyperactif ET oisif, tous les excès qui s'annulent entre eux.

La seule raison pour laquelle le chaos avance (dont la cicatrix maledictum) n'a jamais été due au Chaos lui-même. Et c'est ça le truc. C'est l'impérium qui se bouffe de l'intérieur, comme les Eldars naguère. Les idéaux de l'impérium pue autant la merde que leur empereur quasi-mort.

Le 21 mai 2020 à 03:33:32 Gimilik6 a écrit :

Le 21 mai 2020 à 02:44:11 Jurmorok a écrit :
Sinon je pose ça là ça peut paraître hors propos mais :

Y a pas un seul topic Warhammer sur le 15-18 et pourtant j’ai commencé au collège

On surveille les enfants ?
Plus sérieusement c'est logique
La licence est assez daté et ça demande encore plus de thune qu'à l'époque et surtout le monde de la miniature est pas aussi connu (même chose pour le jdr)

Oui enfin entre Emperor TTS, et les jeux vidéos, tu te dirais quand même qu'il y a moyen d'entrer dans l'univers.

Le 21 mai 2020 à 03:39:36 FionDeRogalDorn a écrit :

Le 20 mai 2020 à 20:17:46 Selfcontrol a écrit :
Par rapport à Fabius Bile.

Oui, Fabius Bile est paradoxalement le dernier vrai représentant de la Vérité Impériale avant que cette dernière dégénère complètement pour donner la Foi Impériale. C'est un athéiste convaincu qui considère les Dieux du Chaos comme n'étant pas des Dieux, mais simplement des phénomènes psychiques particulièrement puissant et comme ils n'ont pas de libre arbitre, ils ne les considèrent pas comme des êtres véritablement conscients (et il a pas tort).

Mais la beauté de la damnation de Fabius Bile, c'est qu'il est tout aussi damné par Slaanesh que les autres Emperor's Children et qu'il ne s'en rend même pas compte. Fabius Bile est obsédé par l'idée de créer "les Nouveaux Hommes", une nouvelle humanité, capable de survivre seule dans la galaxie. Mais sa quête éternelle de la perfection fait que son projet ne sera jamais terminé. Il continuera sans cesse, trouvera toujours des éléments qu'il n'aimera pas chez ses créations et cela jusqu'à ce qu'il meurt définitivement.

La quête éternelle de la perfection qui devient une obsession dévorante, ça rappel pas quelque chose ? Slaanesh. Il est tout aussi damné que les autres serviteurs conscients de Slaanesh.

C'est ça la "beauté" du Chaos. Il est tout aussi aveugle que Ahriman.

Oui sauf que contrairement au reste du Chaos comme ce branleur d'Ahriman, ce couillon a réussi à cloner avec succès plusieurs Primarques et visiblement sans la moindre faille (Ferrus Manus, Fulgrim, Horus), et a visiblement clairement la capacité de cloner Sanguinius.

C'est pas un mec qui tourne en boucle, c'est quelqu'un qui fait avancer l'histoire. La beauté du Chaos, pour moi, c'est justement que seul, c'est un jeu à somme nulle. Tzeentch est un complotiste comploteur tellement pervers qu'il complote contre lui même, Nurgle est auto-destructeur par nature, Khorne contrairement aux deux autres n'existe que si la guerre existe, et Slaneesh est beau ET moche, hyperactif ET oisif, tous les excès qui s'annulent entre eux.

La seule raison pour laquelle le chaos avance (dont la cicatrix maledictum) n'a jamais été due au Chaos lui-même. Et c'est ça le truc. C'est l'impérium qui se bouffe de l'intérieur, comme les Eldars naguère. Les idéaux de l'impérium pue autant la merde que leur empereur quasi-mort.

tu mélange beaucoup de chose

les clones d'horus et de ferrus etaient imparfaits et sans ame , les primarque c'est autre chose que de simple corps ce sont des entité warp mélée a une facette de l'empereur le tout foutu dans un corps de demi dieux
Fabius n'aura JAMAIS les connaissance pour crée un primarque

Ahriman a fais plus avancer l'histoire du Chaos que Fabius Bile qui se contente de rager de Belisarius Cawl "ouin ouin comment il a réussis les primaris ouin ouin "
la cicatrix est completement dus au Chaos , c'est pas l'imperium qui a crée la cicatrix , mais Abbadon en suivant un plan bien précis pendant 10000 ans

la foi envers l'empereur est un anatheme pour le chaos avec l'emergence de la cicatrix + le rituel de l'alpha légion l'empereur a décider d'avancer ses pions et balance son pouvoir a travers les saintes , les soeurs de batailles et les démons de l'empereur on est de moins en moins dans l'optique d'un combat perdu d'avance car contre soi meme , l'empereur est une porte de sortie véritable et la seule entité psychique avec le dieu de la mort eldar a pouvoir a terme buter le chaos

Le 21 mai 2020 à 04:03:45 Fenharel19 a écrit :

Le 21 mai 2020 à 03:39:36 FionDeRogalDorn a écrit :

Le 20 mai 2020 à 20:17:46 Selfcontrol a écrit :
Par rapport à Fabius Bile.

Oui, Fabius Bile est paradoxalement le dernier vrai représentant de la Vérité Impériale avant que cette dernière dégénère complètement pour donner la Foi Impériale. C'est un athéiste convaincu qui considère les Dieux du Chaos comme n'étant pas des Dieux, mais simplement des phénomènes psychiques particulièrement puissant et comme ils n'ont pas de libre arbitre, ils ne les considèrent pas comme des êtres véritablement conscients (et il a pas tort).

Mais la beauté de la damnation de Fabius Bile, c'est qu'il est tout aussi damné par Slaanesh que les autres Emperor's Children et qu'il ne s'en rend même pas compte. Fabius Bile est obsédé par l'idée de créer "les Nouveaux Hommes", une nouvelle humanité, capable de survivre seule dans la galaxie. Mais sa quête éternelle de la perfection fait que son projet ne sera jamais terminé. Il continuera sans cesse, trouvera toujours des éléments qu'il n'aimera pas chez ses créations et cela jusqu'à ce qu'il meurt définitivement.

La quête éternelle de la perfection qui devient une obsession dévorante, ça rappel pas quelque chose ? Slaanesh. Il est tout aussi damné que les autres serviteurs conscients de Slaanesh.

C'est ça la "beauté" du Chaos. Il est tout aussi aveugle que Ahriman.

Oui sauf que contrairement au reste du Chaos comme ce branleur d'Ahriman, ce couillon a réussi à cloner avec succès plusieurs Primarques et visiblement sans la moindre faille (Ferrus Manus, Fulgrim, Horus), et a visiblement clairement la capacité de cloner Sanguinius.

C'est pas un mec qui tourne en boucle, c'est quelqu'un qui fait avancer l'histoire. La beauté du Chaos, pour moi, c'est justement que seul, c'est un jeu à somme nulle. Tzeentch est un complotiste comploteur tellement pervers qu'il complote contre lui même, Nurgle est auto-destructeur par nature, Khorne contrairement aux deux autres n'existe que si la guerre existe, et Slaneesh est beau ET moche, hyperactif ET oisif, tous les excès qui s'annulent entre eux.

La seule raison pour laquelle le chaos avance (dont la cicatrix maledictum) n'a jamais été due au Chaos lui-même. Et c'est ça le truc. C'est l'impérium qui se bouffe de l'intérieur, comme les Eldars naguère. Les idéaux de l'impérium pue autant la merde que leur empereur quasi-mort.

tu mélange beaucoup de chose

les clones d'horus et de ferrus etaient imparfaits et sans ame , les primarque c'est autre chose que de simple corps ce sont des entité warp mélée a une facette de l'empereur le tout foutu dans un corps de demi dieux
Fabius n'aura JAMAIS les connaissance pour crée un primarque

Ahriman a fais plus avancer l'histoire du Chaos que Fabius Bile qui se contente de rager de Belisarius Cawl "ouin ouin comment il a réussis les primaris ouin ouin "
la cicatrix est completement dus au Chaos , c'est pas l'imperium qui a crée la cicatrix , mais Abbadon en suivant un plan bien précis pendant 10000 ans

la foi envers l'empereur est un anatheme pour le chaos avec l'emergence de la cicatrix + le rituel de l'alpha légion l'empereur a décider d'avancer ses pions et balance son pouvoir a travers les saintes , les soeurs de batailles et les démons de l'empereur on est de moins en moins dans l'optique d'un combat perdu d'avance car contre soi meme , l'empereur est une porte de sortie véritable et la seule entité psychique avec le dieu de la mort eldar a pouvoir a terme buter le chaos

Abaddon représente littérallement les rebellés de l'héresie d'horus. Il s'affranchit même de toute allégeance envers le Chaos qui pour lui n'est qu'un outil permettant de compenser le délabrement et la désorganisation des forces du Chaos. Et il est fortement sous-entendu que l'Hérésie d'Horus avait été planifiée par l'Empereur lui même pour se débarasser a terme des Primarques. Si l'hérésie d'Horus était un tel danger, pourquoi les primarques ne sont pas rayés des esprits comme les deux primarques oublié (dont l'un est soupçonné d'être Malal, cinquième dieu du Chaos, ce qui sous entend qu'à côté Horus c'était un cuck)

C'est toi qui mélanges tout, canon, fanon et suppositions et qui de surcroît ne comprend pas ce que je dis. Le Chaos en lui même ne représente aucun danger, parce qu'il est autodestructeur par nature. C'est parce que le Chaos dispose d'agents comme Abaddon, relativement disciplinés et avec leur propres objectifs qu'ils avancent. Même les démons primarques se branleraient les couilles si c'était pas pour Abaddon. C'est l'humanité, l'ennemi de l'humanité.

Quant aux primarques tu conjectures. On ne connait pas les tenants et les aboutissants des fabrications des primarques de Bile,ni les tenants et aboutissants du deal de l'Empereur avec le Chaos, et Ferrus Manus cloné avait pas l'air d'être une coquille vide (il s'est d'ailleurs opposé à Fulgrim à chacune de ses itérations avant de se faire tuer par lui par dépit). Idem pour le clone de Fulgrim qui d'après Bile ressemblait trop au vrai Fulgrim pour ne pas tomber dans ses travers. Si Fulgrim-clone servait à rien, trazyn l'aurait pas embarqué dans sa mallette à plot twist. A mon avis, si un primarque clone doit prendre de l'importance , les auteurs feront en sorte qu'il récupère son "âme" que ce soit par le biais d'une histoire ou implicitement. C'est pas pour rien, en terme scénaristiques, que Fulgrim soit Trazyned.

Non, la vérité c'est que l'impérium se combat contre lui même. Idem du côté du Maelstrom et des Astral Claws qui utilisent le Chaos comme un outil mais qui s'étaient rebellés pour des raisons purement politiques.

Le chaos remplit son role en fluff comme il le remplit en crunch : il compense le manque de logistique, le retard technologique et le manque de discipline des chaoteux.

Abaddon représente littérallement les rebellés de l'héresie d'horus. Il s'affranchit même de toute allégeance envers le Chaos qui pour lui n'est qu'un outil permettant de compenser le délabrement et la désorganisation des forces du Chaos. Et il est fortement sous-entendu que l'Hérésie d'Horus avait été planifiée par l'Empereur lui même pour se débarasser a terme des Primarques. Si l'hérésie d'Horus était un tel danger, pourquoi les primarques ne sont pas rayés des esprits comme les deux primarques oublié (dont l'un est soupçonné d'être Malal, cinquième dieu du Chaos, ce qui sous entend qu'à côté Horus c'était un cuck)

non l'hérésie n'etait en rien planifié par l'empereur, a la limite c'etait une possibilité admise dans l'infinité des futur possible , comme l'empereur l'explique a Ra il ne VOIT PAS le futur , il connait la destination mais il est impossible de prédire tout ce que arrivera sur le chemin , l'hérésie fais partie de ces chose impossible a prévoir jusqu'au moment ou elle arrive , l'empereur ne fait que s'adapter
tu raye comment des esprit un conflit galactique ? tu explique comment que papy il est a moitié mort , que sanguinius/ferrus sont mort ect ?
l'hérésie n'etait pas camouflable et surtout c'est contre productif car l'hérésie a soudée l'humanité face au chaos via ironiquement le crédo impérial de Lorgar
un des primarque disparue n'est absolument pas soupsonné d'etre Malal.... Malal ne fais plus parti de l'univers 40k a cause de droit d'auteur faut l'oublier hein . les 2 primarque disparue n'ont aucun lien avec le chaos sinon Horus qui etait proche d'eux n'aurait pas etait aussi surpris la 1er fois qu'il rencontre un démon et entend parlez du warp .

C'est toi qui mélanges tout, canon, fanon et suppositions et qui de surcroît ne comprend pas ce que je dis. Le Chaos en lui même ne représente aucun danger, parce qu'il est autodestructeur par nature. C'est parce que le Chaos dispose d'agents comme Abaddon, relativement disciplinés et avec leur propres objectifs qu'ils avancent. Même les démons primarques se branleraient les couilles si c'était pas pour Abaddon. C'est l'humanité, l'ennemi de l'humanité.

le chaos n'est pas l'etat naturel du warp, le Chaos est née AVANT l'humanité il provient de la guerre entre anciens et nécron , le conflit a durée des millions d'années a a irrémédiablement foutus la merde dans le warp a cause du chainement d'energie psychique , de la mort de trilliard d'etre vivants et j'en passe
le warp s'est déchainé en libérant les enslavers et autre démons crée par la guerre provoquant l'extinctions des anciens
suite aux retrait des nécrons , les eldars deviennent la race dominante dans une galaxie casiment dépeuplée donc pendant des millions d'années en l'absence de conflit majeure le warp se calme a nouveau permettant la réincarnation des eldars sans soucis , et egalement des perpetuels humains connus soous le noms de chamans
sauf que la décadence eldars et l'humanité grandissante titille le chaos au fin fond du warp et le reveille

les chamans comprenne la menace et fusionne pour crée l'empereur , a l'exceptions de quelque un dont Malcador , aprés on connait la suite . l'humanité n'as pas crée le chaos , et le chaos represente un danger, l'hérésie d'horus est le fait du Chaos , les agissement d'abbadon sont le fait du chaos , abbadon se sert du chaos autant que le chaos se sert de lui . quand les 4fab se sont allié pour voler les primarque a l'empereur c'etait pas une action coordonée peut etre?
c'est pas parcqu'ils sont prisonnier de leur nature qu'ils sont uniquement auto destructeur , le but des 4fab c'est d'englober la réalité matérielle dans le warp je te rappelle .

Quant aux primarques tu conjectures. On ne connait pas les tenants et les aboutissants des fabrications des primarques de Bile,ni les tenants et aboutissants du deal de l'Empereur avec le Chaos, et Ferrus Manus cloné avait pas l'air d'être une coquille vide (il s'est d'ailleurs opposé à Fulgrim à chacune de ses itérations avant de se faire tuer par lui par dépit). Idem pour le clone de Fulgrim qui d'après Bile ressemblait trop au vrai Fulgrim pour ne pas tomber dans ses travers. Si Fulgrim-clone servait à rien, trazyn l'aurait pas embarqué dans sa mallette à plot twist. A mon avis, si un primarque clone doit prendre de l'importance , les auteurs feront en sorte qu'il récupère son "âme" que ce soit par le biais d'une histoire ou implicitement. C'est pas pour rien, en terme scénaristiques, que Fulgrim soit Trazyned.

Ferrus manus avait la mémoire de l'originale , partiellement , mais pas ses mains en métal vivant ni d'ame a proprement parlé , Fulgrim tue chacun des clones de ferrus car il ne sont pas lui je sais pas ce qu'il te faut de plus...
la connaissance pour crée les primarques a etait donné par les 4fab ou volée par l'empereur sur Molech c'est clairement dit que son voyage sur Molech avait pour but de chopper les connaissance necessaire aux projet primarques , il ne peut d'ailleurs pas le refaire , si c'etait si simple il aurait juste eu a crée d'autre primarque aprés leurs enlevement or il dit que ce n'est pas possible , et les primarque sont plus que de simple corps il y a une part de warp , la preuve avec la vrai forme de Corax , Lorgar lui dit qu'il a accepter sa vrai nature puis corax lui met une branlée
Russ ressent egalement cela aprés avoir discuté avec les esprit de Fenris qui lui revele sa nature ect ect

Le 21 mai 2020 à 03:40:10 FionDeRogalDorn a écrit :

Le 21 mai 2020 à 03:33:32 Gimilik6 a écrit :

Le 21 mai 2020 à 02:44:11 Jurmorok a écrit :
Sinon je pose ça là ça peut paraître hors propos mais :

Y a pas un seul topic Warhammer sur le 15-18 et pourtant j’ai commencé au collège

On surveille les enfants ?
Plus sérieusement c'est logique
La licence est assez daté et ça demande encore plus de thune qu'à l'époque et surtout le monde de la miniature est pas aussi connu (même chose pour le jdr)

Oui enfin entre Emperor TTS, et les jeux vidéos, tu te dirais quand même qu'il y a moyen d'entrer dans l'univers.

Ce pseudo