[ALERTE NUCLEAIRE] L'Inde frappe le pakistan

https://mobile.twitter.com/IndiaToday/status/1100469194066444290

Le 26 février 2019 à 22:44:48 GuguFrites a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:39:26 IntoTheFire a écrit :
Un historien du fofo pour résumer la raison de cette attaque ?

Les britishs ont foutu la merde en 1947, c'est le bordel depuis

C'est surprenamment bien résumé.

Le 26 février 2019 à 22:49:06 SeigneurDesKJ- a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:44:48 GuguFrites a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:39:26 IntoTheFire a écrit :
Un historien du fofo pour résumer la raison de cette attaque ?

Les britishs ont foutu la merde en 1947, c'est le bordel depuis

C'est surprenamment bien résumé.

C’est marrant c’est le même résumé pour pas mal de conflits

Le 26 février 2019 à 22:43:47 jean_erasmus a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:36:58 flojim3 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:32:30 jean_erasmus a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:26:58 Yauradestrucs a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:25:42 jean_erasmus a écrit :
Pour ceux qui parlent de conflit limité au Cachemire désolé mais vous connaissez pas vos dossiers

La Chine vient d'investir ces dernières années 62 Milliards de dollars dans le CPEC (China-Pakistan Economic Corridor), qui permet à la Chine d'atténuer sa dépendance sur le détroit de Malacca (ou 80% de son pétrole passe actuellement, et les US pourraient facilement le bloquer, et faire couler l'économie chinoise en 6 mois). Donc les Chinois ont investit dans le port de Gwadar au Pakistan et dans les infrastructures paki (autoroutes, gazoducs/oléoducs) pour faire passer gaz et pétrole par le Pakistan, sauf que ces investissement ne valent RIEN car toutes les routes qui relient la Chine et le Pakistan passent par le Cachemire. Y'aura probablement pas de conflit a grande échelle mais "si ça pète, ça pète" comme diraient les beaufs

La Chine a aussi investi au Vénézuéla
Et on voit où ça en est

Les Investissements au Vénézuela sont :

- Bien moins conséquents
-N'ont absolument pas la dimension stratégique qu'on ceux qui ont lieux au Pakistan. Avec le CPEC la Chine fait du Pakistan un quasi état-vassal, alors que c'était un solide allié US il y'a encore une dizaine d'année. Et ça leur permet également de contenir l'Inde, tout en gagnant une indépendance à l'égard du détroit de Malacca.

Le 26 février 2019 à 22:27:49 flojim3 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:25:42 jean_erasmus a écrit :
Pour ceux qui parlent de conflit limité au Cachemire désolé mais vous connaissez pas vos dossiers

La Chine vient d'investir ces dernières années 62 Milliards de dollars dans le CPEC (China-Pakistan Economic Corridor), qui permet à la Chine d'atténuer sa dépendance sur le détroit de Malacca (ou 80% de son pétrole passe actuellement, et les US pourraient facilement le bloquer, et faire couler l'économie chinoise en 6 mois). Donc les Chinois ont investit dans le port de Gwadar au Pakistan et dans les infrastructures paki (autoroutes, gazoducs/oléoducs) pour faire passer gaz et pétrole par le Pakistan, sauf que ces investissement ne valent RIEN car toutes les routes qui relient la Chine et le Pakistan passent par le Cachemire. Y'aura probablement pas de conflit a grande échelle mais "si ça pète, ça pète" comme diraient les beaufs

oui sauf que si y a un conflit au Cachemire la Chine n'aura que ses yeux pour pleurer, ils ne pourront rien faire hormis armer le Pakistan, jamais ils déclareront la guerre a l'Inde

La Chine a des disputes territoriales avec l'Inde, qui sont assez facilement "réactivable" (Arunachal Pradesh notamment). Sans parler du fait que la Chine a déjà gagner une guerre contre l'Inde, en 1962.

Oui sauf qu'on est plus en 1962 ou les deux pays avaient des armées du tiers-monde, la guerre contemporaine est une guerre de logistique, pour que la Chine puisse attaquer l'Inde ou du moins la repousser du Cachemire, il faudrait qu'elle amène une force considérable traverser les deserts et régions montagneuses, l'Inde elle en cas de guerre défensive n'aura pas autant de probleme
La Chine n'a pas la logistique ni les bases pour préparer une opération de cette ampleur

Sauf que tu t'imagine encore la Chine avec une infrastructure des années 70
La Chine et le Pakistan sont connectés par une autoroute qui passe "dans les montagne", alors certes ça prendrait un certain temps pour la Chine pour déployer ses troupes mais c'est en rien insurmontable, surtout que ça prendrait également du temps coté indiens. Mais la discussion est théorique car les Indiens n'iront pas aussi loin pour justifier une intervention Chinoise. En revanche c'est naïf de penser qui si un conflit éclatait au Cachemire la Chine n'interviendrait pas

ah mais niveau infrastructures la Chine s'est évidemment amélioré mais ca change rien au fait, regarde une carte topographique, les chinois ont ( pour le moment ) très peu de bases militaires dans cette région contrairement aux indiens, les chinois doivent passer des centaines de km chez eux en envoyant hommes et ravitaillement, ils ne pourront pas envoyer de chars ni d'autres véhicules lourds a cause du terrain montagneux, les seules troupes capables de traverser et de combattre dans cette région c'est l'infanterie et une fois qu'ils arrivent ( imaginons ) a repousser les troupes indiennes et a traverser les montagnes l'infanterie chinoise se retrouverait sans aucun support face aux chars, a l'artillerie et a l'aviation indienne

d'ailleurs cette vidéo explique bien ce probleme
https://www.youtube.com/watch?v=yfZvaEXQ3cE

Le 26 février 2019 à 22:48:24 --Haloisme-- a écrit :
https://mobile.twitter.com/IndiaToday/status/1100469194066444290

Khey je l'ai dis avant, le PM n’hésitera même pas une seconde avant de rayer l'Inde de la terre.

Le 26 février 2019 à 22:42:33 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:40:25 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:34:04 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:29:58 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:23:58 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:18:53 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:15:30 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:09:11 Turk_deter20 a écrit :
Putain mais les Pakistanais faites quelque chose avec vos JF-17 et vos F-16

À croire que la Turquie a modernisé vos F-16 pour rien

Le JF-17 n'a aucune chance face aux Rafales et Su-30 MKI, c'est une sorte de J-7 modernisé avec des schémas modernes, c'est un avion low cost de police du ciel mais pas câlibré face à des avions de génération 4++.

Pour les F-16, ça depend des versions. Si ce sont au moins des F-16V alors ils sont capable de rivaliser avec les équivalants indiens.

Ça depend qui est à bord du JF-17 et du Su-30, si le Pakistanais est un pro il en fera qu'une bouché du Su-30

Meme une pierre peut detruire un Shuriken si c'est lancé par un Maitre

Les histoires de pilote aussi c'est du pipo.

Quand il y a clairement une supériorité de l'un sur l'autre, le pilote aura beau être fort, sa défaite est inéluctable.

Il n'y a pas photo, Su-30 > JF-17

Le Su-30 a un puissant radar PESA + des missiles R-77 longue portée. En combat à distance il domine le JF-17.

En combat rapproché ( situation de combat qui devient de plus en plus rare ) il n'y a même pas débat, le Su-30 domine largement, étant parfaitement taillé pour ce genre de situation. Le pilote du JF-17 serait en sueur face aux poussés vectorielles du Su-30.

Je parle du pilote qui s'est gardé son calme, les Su-30 ont une meilleure furtivité et un radar superieur au JF-17 mais tout de meme une seule erreur de la part des Indiens et ça pourrait leur couté très chere.

Apres le F-16 pourrait contenir le Su-30 mais voila

Oui après tu n'as tort, si le pilote fait bourde sur bourde évidemment que même a bord du meilleur avion il échouerait.

Sinon pour les F-16 ils peuvent rivaliser voir dominer les Su-30 MKI, mais ça dépend des versions. Si elles sont modernisés alors oui, si elles sont très bridés alors non. Appriori je pense que le Pakistan les à moderniser. C'est une armée au minimum sérieuse.

https://tribune.com.pk/story/1103620/turkey-to-modernise-pakistans-f-16s/

C'est nous les Turcs qu'on a modernisé leur F-16

D'ailleurs ceux de Jordanie et d'Egypte egalement

Le Pakistan nous a acheté les 30 helico T-129 ATAK recemment et il convoite d'acheté nos Tank Altay

La Turquie et la Chine modernise l'arsenal du Pakistan

Il fallait leur vendre le missile SOM qui est Top 10 des missiles dans le monde fallait la rattaché au F-16 et detruire les Su-30

D'accord. Après je ne suis pas spécialiste militaire, donc je laisse ça à ceux qui s'y connaissent vraiment.

Ne t'inquiète pas, le mec raconte surtout n'importe quoi. Le missile SOM dans le top 10 C'est de l'armement de seconde zone ça hein. A part la Turquie et l'Azerbaïdjan, personne n'en achète.

C'est le même mec qui disait que le tank altay était le meilleur au monde alors que c'est inconnu au bataillon. Mais bon c'est pas grave, selon Turk Deter la puissance de leurs tank est un secret bien gardé des fameux grands ingénieurs turcs

Le 26 février 2019 à 22:40:06 JeanMarche[6] a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:25:42 jean_erasmus a écrit :
Pour ceux qui parlent de conflit limité au Cachemire désolé mais vous connaissez pas vos dossiers

La Chine vient d'investir ces dernières années 62 Milliards de dollars dans le CPEC (China-Pakistan Economic Corridor), qui permet à la Chine d'atténuer sa dépendance sur le détroit de Malacca (ou 80% de son pétrole passe actuellement, et les US pourraient facilement le bloquer, et faire couler l'économie chinoise en 6 mois). Donc les Chinois ont investit dans le port de Gwadar au Pakistan et dans les infrastructures paki (autoroutes, gazoducs/oléoducs) pour faire passer gaz et pétrole par le Pakistan, sauf que ces investissement ne valent RIEN car toutes les routes qui relient la Chine et le Pakistan passent par le Cachemire. Y'aura probablement pas de conflit a grande échelle mais "si ça pète, ça pète" comme diraient les beaufs

Ayyya mais ce projet voué à l'échec

Les pays par le quelle le projet passe ou peut passer :

- Les pays de l'ancienne URSS et la Russie qui sont sous influence du kremlin et continuent de tempérer les ambitions chinoises poussant celles ci toujours plus au sud.

- L'Inde qui est exclue d'office du projet car principal rival de la Chine pour les décennies à venir.

- Les pays d'Asie centrale/du sud HYPER INSTABLES l'afghanistan , le turkmenistan , le pakistan , le Kirghizistan , le tadjikistan qui vont tous se cassé la gueule un jour

Et installer une base militaire en afghanistan quand les talibans vont prendre le pouvoir ils pourront dire adieu à leur projet littéralement

Y'a des risques d'échec mais pas pour les raisons que tu avances. Déjà CPEC fait partit du plus large plan, la BRI (Belt and Road Initiative). Y'a aucun plan d'installer avec la BRI des bases en Afghanistan ou nul part ailleurs, c'est uniquement économique

Concernant l'Asie centrale détrompe toi, ces pays jouissent d'une certaine stabilité et surtout l'influence de la Chien y grandit de plus en plus au point que Moscou en soit inconfortable (notamment au Kazakhstan). Et les Russes ne peuvent pas dire grand chose car c'est désormais essentiellement les Chinois qui achètent leurs hydrocarbures

Le 26 février 2019 à 22:48:19 vomiss2001 a écrit :
L'armement Turque , pour l'instant vaut absolument rien.

Moderniser un F-16, un avion de 40 ans, c'est vraiment éviter le terme "médiocre" pour un chasseur

Un pays qui n'a aucune expérience , on peut pas se fier à son matos, sauf s'il fait ses preuves, jusqu'à présent, les Turiques ont juste montré qu'ils pouvaient se faire voler des Léopards 2 par des Terroristes

C'est une des meilleurs armee de l'OTAN, la 4ème et parlé d'experience alors que notre general Hulusi Akar est le 4ème general du monde

On parle de guerre asymetrique normal que la Turquie galere, surtout que la Turquie est le seul pays à n'avoir jamais perdu une guerre asymetrique contrairement au Francais, Americains, Russe, Israeliens et Anglais

L'armement turque s'ameliore petit à petit donc bon

Le 26 février 2019 à 22:51:01 JenkinsLeVert a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:42:33 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:40:25 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:34:04 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:29:58 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:23:58 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:18:53 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:15:30 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:09:11 Turk_deter20 a écrit :
Putain mais les Pakistanais faites quelque chose avec vos JF-17 et vos F-16

À croire que la Turquie a modernisé vos F-16 pour rien

Le JF-17 n'a aucune chance face aux Rafales et Su-30 MKI, c'est une sorte de J-7 modernisé avec des schémas modernes, c'est un avion low cost de police du ciel mais pas câlibré face à des avions de génération 4++.

Pour les F-16, ça depend des versions. Si ce sont au moins des F-16V alors ils sont capable de rivaliser avec les équivalants indiens.

Ça depend qui est à bord du JF-17 et du Su-30, si le Pakistanais est un pro il en fera qu'une bouché du Su-30

Meme une pierre peut detruire un Shuriken si c'est lancé par un Maitre

Les histoires de pilote aussi c'est du pipo.

Quand il y a clairement une supériorité de l'un sur l'autre, le pilote aura beau être fort, sa défaite est inéluctable.

Il n'y a pas photo, Su-30 > JF-17

Le Su-30 a un puissant radar PESA + des missiles R-77 longue portée. En combat à distance il domine le JF-17.

En combat rapproché ( situation de combat qui devient de plus en plus rare ) il n'y a même pas débat, le Su-30 domine largement, étant parfaitement taillé pour ce genre de situation. Le pilote du JF-17 serait en sueur face aux poussés vectorielles du Su-30.

Je parle du pilote qui s'est gardé son calme, les Su-30 ont une meilleure furtivité et un radar superieur au JF-17 mais tout de meme une seule erreur de la part des Indiens et ça pourrait leur couté très chere.

Apres le F-16 pourrait contenir le Su-30 mais voila

Oui après tu n'as tort, si le pilote fait bourde sur bourde évidemment que même a bord du meilleur avion il échouerait.

Sinon pour les F-16 ils peuvent rivaliser voir dominer les Su-30 MKI, mais ça dépend des versions. Si elles sont modernisés alors oui, si elles sont très bridés alors non. Appriori je pense que le Pakistan les à moderniser. C'est une armée au minimum sérieuse.

https://tribune.com.pk/story/1103620/turkey-to-modernise-pakistans-f-16s/

C'est nous les Turcs qu'on a modernisé leur F-16

D'ailleurs ceux de Jordanie et d'Egypte egalement

Le Pakistan nous a acheté les 30 helico T-129 ATAK recemment et il convoite d'acheté nos Tank Altay

La Turquie et la Chine modernise l'arsenal du Pakistan

Il fallait leur vendre le missile SOM qui est Top 10 des missiles dans le monde fallait la rattaché au F-16 et detruire les Su-30

D'accord. Après je ne suis pas spécialiste militaire, donc je laisse ça à ceux qui s'y connaissent vraiment.

Ne t'inquiète pas, le mec raconte surtout n'importe quoi. Le missile SOM dans le top 10 C'est de l'armement de seconde zone ça hein. A part la Turquie et l'Azerbaïdjan, personne n'en achète.

C'est le même mec qui disait que le tank altay était le meilleur au monde alors que c'est inconnu au bataillon. Mais bon c'est pas grave, selon Turk Deter la puissance de leurs tank est un secret bien gardé des fameux grands ingénieurs turcs

Par contre le tank altay on connaît déjà ces performances
Vu que c’est un copier coller du K2 Black Panther Sud Coréen

https://twitter.com/IntelCrab/status/1100513145746014210

People continue to foolishly underestimate the risk of miscalculation between India and Pakistan.
There is no safe margin of error for two nuclear powers. Period.

THIS

Traduction: Les gens continuent de sous-estimer follement le risque de mauvais calcul entre l'Inde et le Pakistan.

Il n'y a pas de marge d'erreur sécuritaire pour deux puissances nucléaires, point.

Le 26 février 2019 à 22:53:08 PshhtPshht a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=d_mCuAd69-s&feature=player_embedded

c'est quoi ça ? fake ou pas ?

Le 26 février 2019 à 22:53:30 JeanMarche[6] a écrit :
Enfaîte c'est limite si c'est l'Inde qui pourrait pousser en territoire chinois en cas de guerre , vu comment le kashmir est blindé de troupes

Non

Le 26 février 2019 à 22:51:01 JenkinsLeVert a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:42:33 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:40:25 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:34:04 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:29:58 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:23:58 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:18:53 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:15:30 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:09:11 Turk_deter20 a écrit :
Putain mais les Pakistanais faites quelque chose avec vos JF-17 et vos F-16

À croire que la Turquie a modernisé vos F-16 pour rien

Le JF-17 n'a aucune chance face aux Rafales et Su-30 MKI, c'est une sorte de J-7 modernisé avec des schémas modernes, c'est un avion low cost de police du ciel mais pas câlibré face à des avions de génération 4++.

Pour les F-16, ça depend des versions. Si ce sont au moins des F-16V alors ils sont capable de rivaliser avec les équivalants indiens.

Ça depend qui est à bord du JF-17 et du Su-30, si le Pakistanais est un pro il en fera qu'une bouché du Su-30

Meme une pierre peut detruire un Shuriken si c'est lancé par un Maitre

Les histoires de pilote aussi c'est du pipo.

Quand il y a clairement une supériorité de l'un sur l'autre, le pilote aura beau être fort, sa défaite est inéluctable.

Il n'y a pas photo, Su-30 > JF-17

Le Su-30 a un puissant radar PESA + des missiles R-77 longue portée. En combat à distance il domine le JF-17.

En combat rapproché ( situation de combat qui devient de plus en plus rare ) il n'y a même pas débat, le Su-30 domine largement, étant parfaitement taillé pour ce genre de situation. Le pilote du JF-17 serait en sueur face aux poussés vectorielles du Su-30.

Je parle du pilote qui s'est gardé son calme, les Su-30 ont une meilleure furtivité et un radar superieur au JF-17 mais tout de meme une seule erreur de la part des Indiens et ça pourrait leur couté très chere.

Apres le F-16 pourrait contenir le Su-30 mais voila

Oui après tu n'as tort, si le pilote fait bourde sur bourde évidemment que même a bord du meilleur avion il échouerait.

Sinon pour les F-16 ils peuvent rivaliser voir dominer les Su-30 MKI, mais ça dépend des versions. Si elles sont modernisés alors oui, si elles sont très bridés alors non. Appriori je pense que le Pakistan les à moderniser. C'est une armée au minimum sérieuse.

https://tribune.com.pk/story/1103620/turkey-to-modernise-pakistans-f-16s/

C'est nous les Turcs qu'on a modernisé leur F-16

D'ailleurs ceux de Jordanie et d'Egypte egalement

Le Pakistan nous a acheté les 30 helico T-129 ATAK recemment et il convoite d'acheté nos Tank Altay

La Turquie et la Chine modernise l'arsenal du Pakistan

Il fallait leur vendre le missile SOM qui est Top 10 des missiles dans le monde fallait la rattaché au F-16 et detruire les Su-30

D'accord. Après je ne suis pas spécialiste militaire, donc je laisse ça à ceux qui s'y connaissent vraiment.

Ne t'inquiète pas, le mec raconte surtout n'importe quoi. Le missile SOM dans le top 10 C'est de l'armement de seconde zone ça hein. A part la Turquie et l'Azerbaïdjan, personne n'en achète.

C'est le même mec qui disait que le tank altay était le meilleur au monde alors que c'est inconnu au bataillon. Mais bon c'est pas grave, selon Turk Deter la puissance de leurs tank est un secret bien gardé des fameux grands ingénieurs turcs

Et alors ? Il est consideré comme l'un des meilleurs missile il peut aller jusqu'a 250km de distance

Mais ferme là toi, le mec qui disait que le char Leclerc est le meilleur alors que les Houthis ont chié dessus ton tank qui n'a que pour objectif de s'enfuir

Le 26 février 2019 à 22:51:19 jean_erasmus a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:40:06 JeanMarche[6] a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:25:42 jean_erasmus a écrit :
Pour ceux qui parlent de conflit limité au Cachemire désolé mais vous connaissez pas vos dossiers

La Chine vient d'investir ces dernières années 62 Milliards de dollars dans le CPEC (China-Pakistan Economic Corridor), qui permet à la Chine d'atténuer sa dépendance sur le détroit de Malacca (ou 80% de son pétrole passe actuellement, et les US pourraient facilement le bloquer, et faire couler l'économie chinoise en 6 mois). Donc les Chinois ont investit dans le port de Gwadar au Pakistan et dans les infrastructures paki (autoroutes, gazoducs/oléoducs) pour faire passer gaz et pétrole par le Pakistan, sauf que ces investissement ne valent RIEN car toutes les routes qui relient la Chine et le Pakistan passent par le Cachemire. Y'aura probablement pas de conflit a grande échelle mais "si ça pète, ça pète" comme diraient les beaufs

Ayyya mais ce projet voué à l'échec

Les pays par le quelle le projet passe ou peut passer :

- Les pays de l'ancienne URSS et la Russie qui sont sous influence du kremlin et continuent de tempérer les ambitions chinoises poussant celles ci toujours plus au sud.

- L'Inde qui est exclue d'office du projet car principal rival de la Chine pour les décennies à venir.

- Les pays d'Asie centrale/du sud HYPER INSTABLES l'afghanistan , le turkmenistan , le pakistan , le Kirghizistan , le tadjikistan qui vont tous se cassé la gueule un jour

Et installer une base militaire en afghanistan quand les talibans vont prendre le pouvoir ils pourront dire adieu à leur projet littéralement

Y'a des risques d'échec mais pas pour les raisons que tu avances. Déjà CPEC fait partit du plus large plan, la BRI (Belt and Road Initiative). Y'a aucun plan d'installer avec la BRI des bases en Afghanistan ou nul part ailleurs, c'est uniquement économique

Concernant l'Asie centrale détrompe toi, ces pays jouissent d'une certaine stabilité et surtout l'influence de la Chien y grandit de plus en plus au point que Moscou en soit inconfortable (notamment au Kazakhstan). Et les Russes ne peuvent pas dire grand chose car c'est désormais essentiellement les Chinois qui achètent leurs hydrocarbures

Bof, le champ d'action de la Chine reste quand même assez limité en asie centrale. Elle ne peut pas prendre le risque de pousser le bouchon trop loin avec la Russie au risque de se prendre un renversement d'alliance dans la gueule car avoir au sud l'Inde et à l'est les USA/Corée du Nord/Japon passe encore mais avoir encore en plus la Russie comme ennemi sur son flanc nord... non là ça deviendrait intenable même pour la Chine

Le 26 février 2019 à 22:52:50 --Haloisme-- a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:51:01 JenkinsLeVert a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:42:33 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:40:25 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:34:04 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:29:58 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:23:58 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:18:53 Turk_deter20 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:15:30 CimerQuintero_ a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:09:11 Turk_deter20 a écrit :
Putain mais les Pakistanais faites quelque chose avec vos JF-17 et vos F-16

À croire que la Turquie a modernisé vos F-16 pour rien

Le JF-17 n'a aucune chance face aux Rafales et Su-30 MKI, c'est une sorte de J-7 modernisé avec des schémas modernes, c'est un avion low cost de police du ciel mais pas câlibré face à des avions de génération 4++.

Pour les F-16, ça depend des versions. Si ce sont au moins des F-16V alors ils sont capable de rivaliser avec les équivalants indiens.

Ça depend qui est à bord du JF-17 et du Su-30, si le Pakistanais est un pro il en fera qu'une bouché du Su-30

Meme une pierre peut detruire un Shuriken si c'est lancé par un Maitre

Les histoires de pilote aussi c'est du pipo.

Quand il y a clairement une supériorité de l'un sur l'autre, le pilote aura beau être fort, sa défaite est inéluctable.

Il n'y a pas photo, Su-30 > JF-17

Le Su-30 a un puissant radar PESA + des missiles R-77 longue portée. En combat à distance il domine le JF-17.

En combat rapproché ( situation de combat qui devient de plus en plus rare ) il n'y a même pas débat, le Su-30 domine largement, étant parfaitement taillé pour ce genre de situation. Le pilote du JF-17 serait en sueur face aux poussés vectorielles du Su-30.

Je parle du pilote qui s'est gardé son calme, les Su-30 ont une meilleure furtivité et un radar superieur au JF-17 mais tout de meme une seule erreur de la part des Indiens et ça pourrait leur couté très chere.

Apres le F-16 pourrait contenir le Su-30 mais voila

Oui après tu n'as tort, si le pilote fait bourde sur bourde évidemment que même a bord du meilleur avion il échouerait.

Sinon pour les F-16 ils peuvent rivaliser voir dominer les Su-30 MKI, mais ça dépend des versions. Si elles sont modernisés alors oui, si elles sont très bridés alors non. Appriori je pense que le Pakistan les à moderniser. C'est une armée au minimum sérieuse.

https://tribune.com.pk/story/1103620/turkey-to-modernise-pakistans-f-16s/

C'est nous les Turcs qu'on a modernisé leur F-16

D'ailleurs ceux de Jordanie et d'Egypte egalement

Le Pakistan nous a acheté les 30 helico T-129 ATAK recemment et il convoite d'acheté nos Tank Altay

La Turquie et la Chine modernise l'arsenal du Pakistan

Il fallait leur vendre le missile SOM qui est Top 10 des missiles dans le monde fallait la rattaché au F-16 et detruire les Su-30

D'accord. Après je ne suis pas spécialiste militaire, donc je laisse ça à ceux qui s'y connaissent vraiment.

Ne t'inquiète pas, le mec raconte surtout n'importe quoi. Le missile SOM dans le top 10 C'est de l'armement de seconde zone ça hein. A part la Turquie et l'Azerbaïdjan, personne n'en achète.

C'est le même mec qui disait que le tank altay était le meilleur au monde alors que c'est inconnu au bataillon. Mais bon c'est pas grave, selon Turk Deter la puissance de leurs tank est un secret bien gardé des fameux grands ingénieurs turcs

Par contre le tank altay on connaît déjà ces performances
Vu que c’est un copier coller du K2 Black Panther Sud Coréen

Non par contre je t'arrete, il ressemble au K2 mais il n'y a que le moteur qui vient du K2 sinon tout est Turc hein

Le 26 février 2019 à 22:51:19 jean_erasmus a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:40:06 JeanMarche[6] a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:25:42 jean_erasmus a écrit :
Pour ceux qui parlent de conflit limité au Cachemire désolé mais vous connaissez pas vos dossiers

La Chine vient d'investir ces dernières années 62 Milliards de dollars dans le CPEC (China-Pakistan Economic Corridor), qui permet à la Chine d'atténuer sa dépendance sur le détroit de Malacca (ou 80% de son pétrole passe actuellement, et les US pourraient facilement le bloquer, et faire couler l'économie chinoise en 6 mois). Donc les Chinois ont investit dans le port de Gwadar au Pakistan et dans les infrastructures paki (autoroutes, gazoducs/oléoducs) pour faire passer gaz et pétrole par le Pakistan, sauf que ces investissement ne valent RIEN car toutes les routes qui relient la Chine et le Pakistan passent par le Cachemire. Y'aura probablement pas de conflit a grande échelle mais "si ça pète, ça pète" comme diraient les beaufs

Ayyya mais ce projet voué à l'échec

Les pays par le quelle le projet passe ou peut passer :

- Les pays de l'ancienne URSS et la Russie qui sont sous influence du kremlin et continuent de tempérer les ambitions chinoises poussant celles ci toujours plus au sud.

- L'Inde qui est exclue d'office du projet car principal rival de la Chine pour les décennies à venir.

- Les pays d'Asie centrale/du sud HYPER INSTABLES l'afghanistan , le turkmenistan , le pakistan , le Kirghizistan , le tadjikistan qui vont tous se cassé la gueule un jour

Et installer une base militaire en afghanistan quand les talibans vont prendre le pouvoir ils pourront dire adieu à leur projet littéralement

Y'a des risques d'échec mais pas pour les raisons que tu avances. Déjà CPEC fait partit du plus large plan, la BRI (Belt and Road Initiative). Y'a aucun plan d'installer avec la BRI des bases en Afghanistan ou nul part ailleurs, c'est uniquement économique

Concernant l'Asie centrale détrompe toi, ces pays jouissent d'une certaine stabilité et surtout l'influence de la Chien y grandit de plus en plus au point que Moscou en soit inconfortable (notamment au Kazakhstan). Et les Russes ne peuvent pas dire grand chose car c'est désormais essentiellement les Chinois qui achètent leurs hydrocarbures

L'Asie centrale stable alors que l'afghanistan menace de tout faire péter du jour au lendemain

Les russes ne pas dire grand chose alors que la Chine est devenue une considération sécuritaire aussi importante pour eux que l'Otan à l'ouest

Le 26 février 2019 à 22:50:16 flojim3 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:43:47 jean_erasmus a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:36:58 flojim3 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:32:30 jean_erasmus a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:26:58 Yauradestrucs a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:25:42 jean_erasmus a écrit :
Pour ceux qui parlent de conflit limité au Cachemire désolé mais vous connaissez pas vos dossiers

La Chine vient d'investir ces dernières années 62 Milliards de dollars dans le CPEC (China-Pakistan Economic Corridor), qui permet à la Chine d'atténuer sa dépendance sur le détroit de Malacca (ou 80% de son pétrole passe actuellement, et les US pourraient facilement le bloquer, et faire couler l'économie chinoise en 6 mois). Donc les Chinois ont investit dans le port de Gwadar au Pakistan et dans les infrastructures paki (autoroutes, gazoducs/oléoducs) pour faire passer gaz et pétrole par le Pakistan, sauf que ces investissement ne valent RIEN car toutes les routes qui relient la Chine et le Pakistan passent par le Cachemire. Y'aura probablement pas de conflit a grande échelle mais "si ça pète, ça pète" comme diraient les beaufs

La Chine a aussi investi au Vénézuéla
Et on voit où ça en est

Les Investissements au Vénézuela sont :

- Bien moins conséquents
-N'ont absolument pas la dimension stratégique qu'on ceux qui ont lieux au Pakistan. Avec le CPEC la Chine fait du Pakistan un quasi état-vassal, alors que c'était un solide allié US il y'a encore une dizaine d'année. Et ça leur permet également de contenir l'Inde, tout en gagnant une indépendance à l'égard du détroit de Malacca.

Le 26 février 2019 à 22:27:49 flojim3 a écrit :

Le 26 février 2019 à 22:25:42 jean_erasmus a écrit :
Pour ceux qui parlent de conflit limité au Cachemire désolé mais vous connaissez pas vos dossiers

La Chine vient d'investir ces dernières années 62 Milliards de dollars dans le CPEC (China-Pakistan Economic Corridor), qui permet à la Chine d'atténuer sa dépendance sur le détroit de Malacca (ou 80% de son pétrole passe actuellement, et les US pourraient facilement le bloquer, et faire couler l'économie chinoise en 6 mois). Donc les Chinois ont investit dans le port de Gwadar au Pakistan et dans les infrastructures paki (autoroutes, gazoducs/oléoducs) pour faire passer gaz et pétrole par le Pakistan, sauf que ces investissement ne valent RIEN car toutes les routes qui relient la Chine et le Pakistan passent par le Cachemire. Y'aura probablement pas de conflit a grande échelle mais "si ça pète, ça pète" comme diraient les beaufs

oui sauf que si y a un conflit au Cachemire la Chine n'aura que ses yeux pour pleurer, ils ne pourront rien faire hormis armer le Pakistan, jamais ils déclareront la guerre a l'Inde

La Chine a des disputes territoriales avec l'Inde, qui sont assez facilement "réactivable" (Arunachal Pradesh notamment). Sans parler du fait que la Chine a déjà gagner une guerre contre l'Inde, en 1962.

Oui sauf qu'on est plus en 1962 ou les deux pays avaient des armées du tiers-monde, la guerre contemporaine est une guerre de logistique, pour que la Chine puisse attaquer l'Inde ou du moins la repousser du Cachemire, il faudrait qu'elle amène une force considérable traverser les deserts et régions montagneuses, l'Inde elle en cas de guerre défensive n'aura pas autant de probleme
La Chine n'a pas la logistique ni les bases pour préparer une opération de cette ampleur

Sauf que tu t'imagine encore la Chine avec une infrastructure des années 70
La Chine et le Pakistan sont connectés par une autoroute qui passe "dans les montagne", alors certes ça prendrait un certain temps pour la Chine pour déployer ses troupes mais c'est en rien insurmontable, surtout que ça prendrait également du temps coté indiens. Mais la discussion est théorique car les Indiens n'iront pas aussi loin pour justifier une intervention Chinoise. En revanche c'est naïf de penser qui si un conflit éclatait au Cachemire la Chine n'interviendrait pas

ah mais niveau infrastructures la Chine s'est évidemment amélioré mais ca change rien au fait, regarde une carte topographique, les chinois ont ( pour le moment ) très peu de bases militaires dans cette région contrairement aux indiens, les chinois doivent passer des centaines de km chez eux en envoyant hommes et ravitaillement, ils ne pourront pas envoyer de chars ni d'autres véhicules lourds a cause du terrain montagneux, les seules troupes capables de traverser et de combattre dans cette région c'est l'infanterie et une fois qu'ils arrivent ( imaginons ) a repousser les troupes indiennes et a traverser les montagnes l'infanterie chinoise se retrouverait sans aucun support face aux chars, a l'artillerie et a l'aviation indienne

d'ailleurs cette vidéo explique bien ce probleme
https://www.youtube.com/watch?v=yfZvaEXQ3cE

Vidéo intéressante sauf qu'en l'occurence c'est pas Chine vs Inde mais Chine + Pakistan vs Inde, ce qui change tout. La vidéo implique la neutralité du Pakistan et ne prends pas en compte la route du Karakoram, ou les chars peuvent parfaitement passer (ça a été conçu pour). Les troupes chinoises sont bien établis au Xinjiang et la logistique suit car la RPC est dans un processus interne qui est de rapatrier ses usines du littoral vers l'intérieur.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_doctrine_of_Pakistan

« Therefore, in a deteriorating situation, where an Indian military aggression is more likely to penetrate through Pakistan's defenses (or has already breached the main defense line causing a major setback to overall defense) which cannot be reversed by conventional means, the government would be left with no other option except to use nuclear weapons to stabilize the situation, with a first strike.

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