" T'as réussi ta vie " " Oui, je suis auditeur chez KPMG"

Le 11 août 2018 à 22:32:17 Gladiovitche a écrit :
On en parle des mecs en ESC qui ont de meilleurs débouchés que ceux en DSCG

Alors que niveau compétences et connaissances on est largement au dessus

Je suis en DSCG, je passe en 2eme année là
On galere pour au final avoir un diplome qui n'est connu que par les gens du métier

C'est une grosse arnaque a ce point le dscg? Après mes 2 ans de Dcg (si je valide ce qui me reste bien sur) je vise le dscg dans un établissement privé a Metz qui a des partenariats avec des cabinets au Lux (c'est ce qu'ils disent mais ça sent le mensonge pr rivaliser avec esc/cca)

Sinon je serre les fesses 2 ans puis je postule au Lux direct (le Dcg est plutot connu par les entreprises fr selon ma patronne de stage de la bas)

Le 11 août 2018 à 22:50:04 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:42:59 Gladiovitche a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:36:03 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:32:17 Gladiovitche a écrit :
On en parle des mecs en ESC qui ont de meilleurs débouchés que ceux en DSCG

Alors que niveau compétences et connaissances on est largement au dessus

Je suis en DSCG, je passe en 2eme année là
On galere pour au final avoir un diplome qui n'est connu que par les gens du métier

Tu veux pas devenir EC kheyou ?

Khey, j'hesite franchement

J'etais déter pour aller jusqu'a l'expertise mais mon experience en cabinet est pas ouf

j'ai envie d'avoir une vie a coté du taff et quand je vois mon tuteur (EC) et mes collegues , ça fait pas rever.

On est sur une base de 39h ( les 4h sup rémunérées à 10% ( cimer les accords collectifs ))
Heures supp non payées aussi ( au delà des 39h )
Aucun avantage à coté
A si j'oubliais, une semaine en + de congés pour la période fiscale

Sinon, je verrais, tout va dépendre de ma 2eme année et de l'obtention de mon diplome

Tu es en CCA/ DSCG khey ?

Je rentre en M1 CCA en septembre.
Moi perso j'ai pas senti mes EC de stages tellement sur les nerfs. Y a une pression mais après ils ont leur propre cabinet et se la joue chef d'entreprise mais parce qu'ils se font tous de bons revenus.
Au final ils gèrent tous leur planning comme ils l'entendent et n'hésiter pas pour certains à partir en voyage en dehors de la période fiscale et à laisser les clés du cabinet à leur collaborateur pendant plusieurs semaines (sans parler de la fermeture effective du cabinet au mois d'août).

Tout dépend du cabinet je pense khey

Un pote de ma promo est dans un cabinet de taille régionale et c'est plutot cool la bas.
Il a des avantages et peut moduler ses horaires de travail ce qui est tres tres bien
Tu penses aller jusqu'a l'expertise ?

Le 11 août 2018 à 22:57:48 BrasseCoulee a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:32:17 Gladiovitche a écrit :
On en parle des mecs en ESC qui ont de meilleurs débouchés que ceux en DSCG

Alors que niveau compétences et connaissances on est largement au dessus

Je suis en DSCG, je passe en 2eme année là
On galere pour au final avoir un diplome qui n'est connu que par les gens du métier

C'est une grosse arnaque a ce point le dscg? Après mes 2 ans de Dcg (si je valide ce qui me reste bien sur) je vise le dscg dans un établissement privé a Metz qui a des partenariats avec des cabinets au Lux (c'est ce qu'ils disent mais ça sent le mensonge pr rivaliser avec esc/cca)

Sinon je serre les fesses 2 ans puis je postule au Lux direct (le Dcg est plutot connu par les entreprises fr selon ma patronne de stage de la bas)

En soin , c'est pas que c'est une arnaque c'est juste que la difficulté n'a rien a voir avec un CCA ou une ESC par exemple
D'ailleurs , il est indispensable pour poursuivre vers l'expertise.

Le meilleur plan c'est d'aller en CCA et de valider les 2 UE restantes ensuite. Tu vas largement moins galerer pour avoir le meme diplome au bout
J'ai tenté d'aller en IAE, mais j'ai du louper mon entretien
Donc bon, obligé de continuer vers le DSCG...

Le 11 août 2018 à 23:24:26 Gladiovitche a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:50:04 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:42:59 Gladiovitche a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:36:03 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:32:17 Gladiovitche a écrit :
On en parle des mecs en ESC qui ont de meilleurs débouchés que ceux en DSCG

Alors que niveau compétences et connaissances on est largement au dessus

Je suis en DSCG, je passe en 2eme année là
On galere pour au final avoir un diplome qui n'est connu que par les gens du métier

Tu veux pas devenir EC kheyou ?

Khey, j'hesite franchement

J'etais déter pour aller jusqu'a l'expertise mais mon experience en cabinet est pas ouf

j'ai envie d'avoir une vie a coté du taff et quand je vois mon tuteur (EC) et mes collegues , ça fait pas rever.

On est sur une base de 39h ( les 4h sup rémunérées à 10% ( cimer les accords collectifs ))
Heures supp non payées aussi ( au delà des 39h )
Aucun avantage à coté
A si j'oubliais, une semaine en + de congés pour la période fiscale

Sinon, je verrais, tout va dépendre de ma 2eme année et de l'obtention de mon diplome

Tu es en CCA/ DSCG khey ?

Je rentre en M1 CCA en septembre.
Moi perso j'ai pas senti mes EC de stages tellement sur les nerfs. Y a une pression mais après ils ont leur propre cabinet et se la joue chef d'entreprise mais parce qu'ils se font tous de bons revenus.
Au final ils gèrent tous leur planning comme ils l'entendent et n'hésiter pas pour certains à partir en voyage en dehors de la période fiscale et à laisser les clés du cabinet à leur collaborateur pendant plusieurs semaines (sans parler de la fermeture effective du cabinet au mois d'août).

Tout dépend du cabinet je pense khey

Un pote de ma promo est dans un cabinet de taille régionale et c'est plutot cool la bas.
Il a des avantages et peut moduler ses horaires de travail ce qui est tres tres bien
Tu penses aller jusqu'a l'expertise ?

Le 11 août 2018 à 22:57:48 BrasseCoulee a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:32:17 Gladiovitche a écrit :
On en parle des mecs en ESC qui ont de meilleurs débouchés que ceux en DSCG

Alors que niveau compétences et connaissances on est largement au dessus

Je suis en DSCG, je passe en 2eme année là
On galere pour au final avoir un diplome qui n'est connu que par les gens du métier

C'est une grosse arnaque a ce point le dscg? Après mes 2 ans de Dcg (si je valide ce qui me reste bien sur) je vise le dscg dans un établissement privé a Metz qui a des partenariats avec des cabinets au Lux (c'est ce qu'ils disent mais ça sent le mensonge pr rivaliser avec esc/cca)

Sinon je serre les fesses 2 ans puis je postule au Lux direct (le Dcg est plutot connu par les entreprises fr selon ma patronne de stage de la bas)

En soin , c'est pas que c'est une arnaque c'est juste que la difficulté n'a rien a voir avec un CCA ou une ESC par exemple
D'ailleurs , il est indispensable pour poursuivre vers l'expertise.

Le meilleur plan c'est d'aller en CCA et de valider les 2 UE restantes ensuite. Tu vas largement moins galerer pour avoir le meme diplome au bout
J'ai tenté d'aller en IAE, mais j'ai du louper mon entretien
Donc bon, obligé de continuer vers le DSCG...

Oui pour le moment je m'accroche à ce projet, je sais que même après l'obtention du DSCG c'est pas un long fleuve tranquille jusqu'au DEC mais je sais aussi que l'Ordre manque de candidats pour le mémoire donc qu'au moins j'évite de rentrer dans une compétition sans espoir au bout...

Le 11 août 2018 à 23:37:11 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 23:24:26 Gladiovitche a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:50:04 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:42:59 Gladiovitche a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:36:03 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:32:17 Gladiovitche a écrit :
On en parle des mecs en ESC qui ont de meilleurs débouchés que ceux en DSCG

Alors que niveau compétences et connaissances on est largement au dessus

Je suis en DSCG, je passe en 2eme année là
On galere pour au final avoir un diplome qui n'est connu que par les gens du métier

Tu veux pas devenir EC kheyou ?

Khey, j'hesite franchement

J'etais déter pour aller jusqu'a l'expertise mais mon experience en cabinet est pas ouf

j'ai envie d'avoir une vie a coté du taff et quand je vois mon tuteur (EC) et mes collegues , ça fait pas rever.

On est sur une base de 39h ( les 4h sup rémunérées à 10% ( cimer les accords collectifs ))
Heures supp non payées aussi ( au delà des 39h )
Aucun avantage à coté
A si j'oubliais, une semaine en + de congés pour la période fiscale

Sinon, je verrais, tout va dépendre de ma 2eme année et de l'obtention de mon diplome

Tu es en CCA/ DSCG khey ?

Je rentre en M1 CCA en septembre.
Moi perso j'ai pas senti mes EC de stages tellement sur les nerfs. Y a une pression mais après ils ont leur propre cabinet et se la joue chef d'entreprise mais parce qu'ils se font tous de bons revenus.
Au final ils gèrent tous leur planning comme ils l'entendent et n'hésiter pas pour certains à partir en voyage en dehors de la période fiscale et à laisser les clés du cabinet à leur collaborateur pendant plusieurs semaines (sans parler de la fermeture effective du cabinet au mois d'août).

Tout dépend du cabinet je pense khey

Un pote de ma promo est dans un cabinet de taille régionale et c'est plutot cool la bas.
Il a des avantages et peut moduler ses horaires de travail ce qui est tres tres bien
Tu penses aller jusqu'a l'expertise ?

Le 11 août 2018 à 22:57:48 BrasseCoulee a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:32:17 Gladiovitche a écrit :
On en parle des mecs en ESC qui ont de meilleurs débouchés que ceux en DSCG

Alors que niveau compétences et connaissances on est largement au dessus

Je suis en DSCG, je passe en 2eme année là
On galere pour au final avoir un diplome qui n'est connu que par les gens du métier

C'est une grosse arnaque a ce point le dscg? Après mes 2 ans de Dcg (si je valide ce qui me reste bien sur) je vise le dscg dans un établissement privé a Metz qui a des partenariats avec des cabinets au Lux (c'est ce qu'ils disent mais ça sent le mensonge pr rivaliser avec esc/cca)

Sinon je serre les fesses 2 ans puis je postule au Lux direct (le Dcg est plutot connu par les entreprises fr selon ma patronne de stage de la bas)

En soin , c'est pas que c'est une arnaque c'est juste que la difficulté n'a rien a voir avec un CCA ou une ESC par exemple
D'ailleurs , il est indispensable pour poursuivre vers l'expertise.

Le meilleur plan c'est d'aller en CCA et de valider les 2 UE restantes ensuite. Tu vas largement moins galerer pour avoir le meme diplome au bout
J'ai tenté d'aller en IAE, mais j'ai du louper mon entretien
Donc bon, obligé de continuer vers le DSCG...

Oui pour le moment je m'accroche à ce projet, je sais que même après l'obtention du DSCG c'est pas un long fleuve tranquille jusqu'au DEC mais je sais aussi que l'Ordre manque de candidats pour le mémoire donc qu'au moins j'évite de rentrer dans une compétition sans espoir au bout...

Oui c'est clair, au moins une fois le DEC est poche bah tu es plutot pas mal ensuite

Pour ma part, cette 2 eme année va etre essentielle pour mon choix futur

Le 12 août 2018 à 00:00:04 Gladiovitche a écrit :

Le 11 août 2018 à 23:37:11 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 23:24:26 Gladiovitche a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:50:04 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:42:59 Gladiovitche a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:36:03 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:32:17 Gladiovitche a écrit :
On en parle des mecs en ESC qui ont de meilleurs débouchés que ceux en DSCG

Alors que niveau compétences et connaissances on est largement au dessus

Je suis en DSCG, je passe en 2eme année là
On galere pour au final avoir un diplome qui n'est connu que par les gens du métier

Tu veux pas devenir EC kheyou ?

Khey, j'hesite franchement

J'etais déter pour aller jusqu'a l'expertise mais mon experience en cabinet est pas ouf

j'ai envie d'avoir une vie a coté du taff et quand je vois mon tuteur (EC) et mes collegues , ça fait pas rever.

On est sur une base de 39h ( les 4h sup rémunérées à 10% ( cimer les accords collectifs ))
Heures supp non payées aussi ( au delà des 39h )
Aucun avantage à coté
A si j'oubliais, une semaine en + de congés pour la période fiscale

Sinon, je verrais, tout va dépendre de ma 2eme année et de l'obtention de mon diplome

Tu es en CCA/ DSCG khey ?

Je rentre en M1 CCA en septembre.
Moi perso j'ai pas senti mes EC de stages tellement sur les nerfs. Y a une pression mais après ils ont leur propre cabinet et se la joue chef d'entreprise mais parce qu'ils se font tous de bons revenus.
Au final ils gèrent tous leur planning comme ils l'entendent et n'hésiter pas pour certains à partir en voyage en dehors de la période fiscale et à laisser les clés du cabinet à leur collaborateur pendant plusieurs semaines (sans parler de la fermeture effective du cabinet au mois d'août).

Tout dépend du cabinet je pense khey

Un pote de ma promo est dans un cabinet de taille régionale et c'est plutot cool la bas.
Il a des avantages et peut moduler ses horaires de travail ce qui est tres tres bien
Tu penses aller jusqu'a l'expertise ?

Le 11 août 2018 à 22:57:48 BrasseCoulee a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:32:17 Gladiovitche a écrit :
On en parle des mecs en ESC qui ont de meilleurs débouchés que ceux en DSCG

Alors que niveau compétences et connaissances on est largement au dessus

Je suis en DSCG, je passe en 2eme année là
On galere pour au final avoir un diplome qui n'est connu que par les gens du métier

C'est une grosse arnaque a ce point le dscg? Après mes 2 ans de Dcg (si je valide ce qui me reste bien sur) je vise le dscg dans un établissement privé a Metz qui a des partenariats avec des cabinets au Lux (c'est ce qu'ils disent mais ça sent le mensonge pr rivaliser avec esc/cca)

Sinon je serre les fesses 2 ans puis je postule au Lux direct (le Dcg est plutot connu par les entreprises fr selon ma patronne de stage de la bas)

En soin , c'est pas que c'est une arnaque c'est juste que la difficulté n'a rien a voir avec un CCA ou une ESC par exemple
D'ailleurs , il est indispensable pour poursuivre vers l'expertise.

Le meilleur plan c'est d'aller en CCA et de valider les 2 UE restantes ensuite. Tu vas largement moins galerer pour avoir le meme diplome au bout
J'ai tenté d'aller en IAE, mais j'ai du louper mon entretien
Donc bon, obligé de continuer vers le DSCG...

Oui pour le moment je m'accroche à ce projet, je sais que même après l'obtention du DSCG c'est pas un long fleuve tranquille jusqu'au DEC mais je sais aussi que l'Ordre manque de candidats pour le mémoire donc qu'au moins j'évite de rentrer dans une compétition sans espoir au bout...

Oui c'est clair, au moins une fois le DEC est poche bah tu es plutot pas mal ensuite

Pour ma part, cette 2 eme année va etre essentielle pour mon choix futur

Tu penses être bien positionné pour l'avoir dès cette année ?

Le 12 août 2018 à 00:13:13 TeteHorrible a écrit :

Le 12 août 2018 à 00:00:04 Gladiovitche a écrit :

Le 11 août 2018 à 23:37:11 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 23:24:26 Gladiovitche a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:50:04 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:42:59 Gladiovitche a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:36:03 TeteHorrible a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:32:17 Gladiovitche a écrit :
On en parle des mecs en ESC qui ont de meilleurs débouchés que ceux en DSCG

Alors que niveau compétences et connaissances on est largement au dessus

Je suis en DSCG, je passe en 2eme année là
On galere pour au final avoir un diplome qui n'est connu que par les gens du métier

Tu veux pas devenir EC kheyou ?

Khey, j'hesite franchement

J'etais déter pour aller jusqu'a l'expertise mais mon experience en cabinet est pas ouf

j'ai envie d'avoir une vie a coté du taff et quand je vois mon tuteur (EC) et mes collegues , ça fait pas rever.

On est sur une base de 39h ( les 4h sup rémunérées à 10% ( cimer les accords collectifs ))
Heures supp non payées aussi ( au delà des 39h )
Aucun avantage à coté
A si j'oubliais, une semaine en + de congés pour la période fiscale

Sinon, je verrais, tout va dépendre de ma 2eme année et de l'obtention de mon diplome

Tu es en CCA/ DSCG khey ?

Je rentre en M1 CCA en septembre.
Moi perso j'ai pas senti mes EC de stages tellement sur les nerfs. Y a une pression mais après ils ont leur propre cabinet et se la joue chef d'entreprise mais parce qu'ils se font tous de bons revenus.
Au final ils gèrent tous leur planning comme ils l'entendent et n'hésiter pas pour certains à partir en voyage en dehors de la période fiscale et à laisser les clés du cabinet à leur collaborateur pendant plusieurs semaines (sans parler de la fermeture effective du cabinet au mois d'août).

Tout dépend du cabinet je pense khey

Un pote de ma promo est dans un cabinet de taille régionale et c'est plutot cool la bas.
Il a des avantages et peut moduler ses horaires de travail ce qui est tres tres bien
Tu penses aller jusqu'a l'expertise ?

Le 11 août 2018 à 22:57:48 BrasseCoulee a écrit :

Le 11 août 2018 à 22:32:17 Gladiovitche a écrit :
On en parle des mecs en ESC qui ont de meilleurs débouchés que ceux en DSCG

Alors que niveau compétences et connaissances on est largement au dessus

Je suis en DSCG, je passe en 2eme année là
On galere pour au final avoir un diplome qui n'est connu que par les gens du métier

C'est une grosse arnaque a ce point le dscg? Après mes 2 ans de Dcg (si je valide ce qui me reste bien sur) je vise le dscg dans un établissement privé a Metz qui a des partenariats avec des cabinets au Lux (c'est ce qu'ils disent mais ça sent le mensonge pr rivaliser avec esc/cca)

Sinon je serre les fesses 2 ans puis je postule au Lux direct (le Dcg est plutot connu par les entreprises fr selon ma patronne de stage de la bas)

En soin , c'est pas que c'est une arnaque c'est juste que la difficulté n'a rien a voir avec un CCA ou une ESC par exemple
D'ailleurs , il est indispensable pour poursuivre vers l'expertise.

Le meilleur plan c'est d'aller en CCA et de valider les 2 UE restantes ensuite. Tu vas largement moins galerer pour avoir le meme diplome au bout
J'ai tenté d'aller en IAE, mais j'ai du louper mon entretien
Donc bon, obligé de continuer vers le DSCG...

Oui pour le moment je m'accroche à ce projet, je sais que même après l'obtention du DSCG c'est pas un long fleuve tranquille jusqu'au DEC mais je sais aussi que l'Ordre manque de candidats pour le mémoire donc qu'au moins j'évite de rentrer dans une compétition sans espoir au bout...

Oui c'est clair, au moins une fois le DEC est poche bah tu es plutot pas mal ensuite

Pour ma part, cette 2 eme année va etre essentielle pour mon choix futur

Tu penses être bien positionné pour l'avoir dès cette année ?

Enfin , quand je parlais de 2 eme année c'etait pour l'année prochaine

Je passe 4 UE là, compta, droit, finance et éco

J'espere ne pas avoir de mauvaises notes mais bon faut aussi que je me mette à reviser sérieusement

Le 11 août 2018 à 21:27:52 XorTir a écrit :
Ma femme fait ça , je trouve qu elle s en tire plutôt bien. 67k/ans a 28 ans, des périodes un peu atroce mais beaucoup de liberté une fois senior et encore plus une fois manager. Quand Elle bosse sur une mission et prétend être très chargé sur une autre en parallèle et vice versa et ça passe.

Et puis pour les augmentation il faut surtout savoir vendre son travail, de toute façon les manager, senior manager et associés sont tellement dans le rush qu ils vérifient rien. Un mec qui fait 10 et défend bien son taff sera beaucoup plus augmenté qu un mec qui fait 100 et le montre pas.

Le 11 août 2018 à 22:04:04 Lt_Spassiba a écrit :
Le truc, c'est qu'il faut voir l'audit en big4 comme un tremplin vers quelque chose d'après.
Il vaut mieux éviter d'y rester plus de 3-5 ans, sinon tu deviens aigris/suicidaire effectivement.

C'est un bon moyen d'apprendre, et de se faire un bon réseau ; il est assez fréquent que les mecs qui sont recrutés dans les directions financières de grosses boites sont d'anciens auditeurs de celles-ci.
Et au passage, ils se négocient un salaire plus attractif

'fin je dis ça, c'est plus pour me faire l'avocat du diable, personnellement je ne suis pas passé par cet usinage, et ça me manque clairement pas

Le 11 août 2018 à 22:06:06 Ghost2018 a écrit :
Je vais essayer de fournir un avis objectif :

Les cabinets (conseil/audit) c’est bien parce que tu changes de contexte souvent. T’apprends comment les différentes grosses entreprises fonctionnent (process, méthodologie ...). En interne tu peux apprendre mais moins vite je trouve.

En soi, on va pas t’offrir un salaire de fou en interne non plus, mais tu as beaucoup plus d’avantages généralement.
Le fait d’être passé et resté dans un big fait aussi que les gens auront tendance à penser que tu peux gérer facilement la pression et que tu es un bon. Mais faut pas rêver, c’est rare les gens qui restent en big toute leur vie.
Ca a quand même ses avantages :
Apprentissage accéléré, augmentation conséquente tous les ans, ca en jette sur le CV.

Après si on cherche un job de planqué c’est sûr que tu peux aller voir ailleurs.

Mais au final le bon plan c'est quoi ? le consulting ?

Le 31 août 2018 à 14:57:50 nobody69420 a écrit :
on est esclave en M&A et on se sent Patrick Bateman hein

M&A ça gagne archi bien mais tu es un vrai esclave

Quelqu'un qui peut aller en M&A ferait mieux d'aller en conseil en strat

Le 31 août 2018 à 14:59:26 nobody69420 a écrit :
audit cest le bas du panier pour les financiers c'est le job d'esclave pur en gros

Personne ne fait de l'audit financier à vie, c'est un tremplin, tu fais un stage de 6 mois à KPMG pour ton CV surtout

[15:48:00] <KimRose>

Le 31 août 2018 à 14:59:26 nobody69420 a écrit :
audit cest le bas du panier pour les financiers c'est le job d'esclave pur en gros

Personne ne fait de l'audit financier à vie, c'est un tremplin, tu fais un stage de 6 mois à KPMG pour ton CV surtout

+1
Généralement les gens y restent de 3 a 5 ans, après tu te fais débaucher. Tous les managers en finance des grandes entreprises sont passés par l'audit, l'objectif c'est plus d'acquérir une méthode et la rigueur que de s'y épanouir

Le 31 août 2018 à 15:56:26 RestoU a écrit :

[15:48:00] <KimRose>

Le 31 août 2018 à 14:59:26 nobody69420 a écrit :
audit cest le bas du panier pour les financiers c'est le job d'esclave pur en gros

Personne ne fait de l'audit financier à vie, c'est un tremplin, tu fais un stage de 6 mois à KPMG pour ton CV surtout

+1
Généralement les gens y restent de 3 a 5 ans, après tu te fais débaucher. Tous les managers en finance des grandes entreprises sont passés par l'audit, l'objectif c'est plus d'acquérir une méthode et la rigueur que de s'y épanouir

et apres ils font quoi ?