Topic de Clio3gt4 :

[ALERTE NOIRE] Canicule HISTORIQUE début AOUT avec 42 °C en FRANCE

lorsque les services meteorologiques donnent les temperatures , est ce qu'ils prennent en compte l'augmentation de temparature due aux betonisations , ainsi qu' aux bitumex noirs dans les villes ,reflecteurs de canicules :question:
J'étais à Pléneuf (vers saint brieuc) et rien qu'avec 27 degrés (la journée la plus chaude de la semaine :hap:) j'avais déjà chaud, alors 33-35 sur paris :rire:
il fait putain de chaud à lyon depuis des semaines je pète les plombs putain
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

80% mini d'humidité , 26 à 27 la nuit.

Vivre à Barcelone ça n'a pas de prix ;)

Le 30 juillet 2018 à 23:42:39 sawdomyzkat110 a écrit :
lorsque les services meteorologiques donnent les temperatures , est ce qu'ils prennent en compte l'augmentation de temparature due aux betonisations , ainsi qu' aux bitumex noirs dans les villes ,reflecteurs de canicules :question:

Oui l'îlot de chaleur urbain est pris en compte plus ou moins bien.
La température donnée à Paris est toujours supérieure à celle des villes alentours, encore plus vrai pour les températures minimales.

Mais il y a de grosses différences, lors de la dernière nuit très chaude la semaine dernière, au parc Montsouris la température minimale c'était 23.5 je crois et environ 26 à la tour Eiffel.

Le 30 juillet 2018 à 23:51:47 itsgoodhein a écrit :
80% mini d'humidité , 26 à 27 la nuit.

Vivre à Barcelone ça n'a pas de prix ;)

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

Le 30 juillet 2018 à 22:51:42 Soporicarpe a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:19:03 SPlisken2 a écrit :
On a quand même réussi à nous faire payer des taxes carbone dans tous les sens en nous rendant responsables d'une modification climatique qui tient probablement plus du cycle naturel qu'autre chose. Après les ères glacières, y'a eu aussi des réchauffements climatiques. Pourtant je doute que les mammifères de l'époque allaient au boulot en bagnole.

Il y a bel et bien des cycles naturels, sauf qu'ils sont beaucoup plus lents que le réchauffement actuel. C'est d'ailleurs là où réside le problème. Si le réchauffement était de quelques degrés en 100000 ans on n'aurait aucun mal à s'y adapter. Là, ça risque d'être de l'ordre de 5°C en 100 ans, c'est bien pour ça que l'on s'inquiète car même notre petite pomme pourrait être affectée.

L'hypocrisie relative des taxes carbones (qui visent surtout à renflouer les caisses tout en ne changeant pas les habitudes du citoyen et en se donnant une bonne conscience écologique) ne doit pas occulter les travaux des scientifiques. L'effet de serre et la contribution du CO2 à celui-ci a été théorisé depuis longtemps (dans les années 1850 il me semble).

Au pire osef ? :(
C’est trop tard de toute façon pour agir :)

Ca dépend des modèles et de leur interprétation la prise en compte je pense, c'est plus ou moins bien pris en compte. Par exemple pour les deux dernières journées ARPEGE à 24h a été très mauvais pour la température côtière comme je l'ai montré, il se plantait parfois de 7 degrés à la baisse, ou de 3 degrés à la hausse. C'est assez violent.

Un modèle comme AROME y arrive mieux. Sur les mêmes villes il avait au pire une erreur de 1 à 2°C.

Le 31 juillet 2018 à 00:35:15 iOS12 a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:51:42 Soporicarpe a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:19:03 SPlisken2 a écrit :
On a quand même réussi à nous faire payer des taxes carbone dans tous les sens en nous rendant responsables d'une modification climatique qui tient probablement plus du cycle naturel qu'autre chose. Après les ères glacières, y'a eu aussi des réchauffements climatiques. Pourtant je doute que les mammifères de l'époque allaient au boulot en bagnole.

Il y a bel et bien des cycles naturels, sauf qu'ils sont beaucoup plus lents que le réchauffement actuel. C'est d'ailleurs là où réside le problème. Si le réchauffement était de quelques degrés en 100000 ans on n'aurait aucun mal à s'y adapter. Là, ça risque d'être de l'ordre de 5°C en 100 ans, c'est bien pour ça que l'on s'inquiète car même notre petite pomme pourrait être affectée.

L'hypocrisie relative des taxes carbones (qui visent surtout à renflouer les caisses tout en ne changeant pas les habitudes du citoyen et en se donnant une bonne conscience écologique) ne doit pas occulter les travaux des scientifiques. L'effet de serre et la contribution du CO2 à celui-ci a été théorisé depuis longtemps (dans les années 1850 il me semble).

Au pire osef ? :(
C’est trop tard de toute façon pour agir :)

Sauf que même si le réchauffement climatique est déjà là, si t'agis pas ça sera pire. Imagine que malheureusement je renverse un litre de boue dans ma chambre, je vais pas pour autant accepter qu'on déverse une bétonneuse de boue dans la maison au motif que "au pire y a déjà de la boue dans la maison de toute façon". Bah les gaz à effet de serre c'est comme la boue. C'est pas parce qu'il y en a déjà qu'on devrait continuer à en rajouter de plus en plus dans l'atmosphère.

Le 30 juillet 2018 à 08:56:10 EdwardBlake a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 08:24:53 SuperKd13 a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 08:17:36 EdwardBlake a écrit :
Les 40°c dans le Sud c'est toutes les années qu'on se les tape depuis 15 ans. Je comprends pas les mecs qui font les choqués, ça n'a rien de nouveau par chez nous.

C'est relou, oui, mais c'est pas nouveau.

Cette année dans le sud, la température est même assez fraîche je dirais. D'habitude, il fait chaud bien plus tôt.

À part l année dernière, ça faisait une dizaine d'années qu on avait pas eu 40 pendant 1 semaine dans le sud est hein
Dans le sud ouest ça durait pas longtemps les 40/41 degrés, la GFS prévois carrément 44°!

Ben si, par chez moi, toutes les années depuis 15 ans, on a connu du +40 plusieurs jours d'affilée. Tu as conscience que selon où vis c'est pas pareil au moins? Vers Orange par exemple, il fait beaucoup plus chaud qu'à Marseille, qui est rafraîchit par l'air marin. J'ai vécu aux deux endroits, je peux te dire que ça n'a rien à voir.

Et je le répète mais cette année à été particulièrement fraiche. Je doute même que l'on atteigne reellement les +40°c.

putain de mito :sarcastic: sa fait un bail qu'on a pas eu d'été potable dans le sud , la depuis debut juillet on se tape 35 minimum tout les jours et tu nous sort " olol été frais"

alors que depuis des années on se tape pluie/vent et temperature de merde

Le 31 juillet 2018 à 01:00:06 ashaeris a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 00:35:15 iOS12 a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:51:42 Soporicarpe a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:19:03 SPlisken2 a écrit :
On a quand même réussi à nous faire payer des taxes carbone dans tous les sens en nous rendant responsables d'une modification climatique qui tient probablement plus du cycle naturel qu'autre chose. Après les ères glacières, y'a eu aussi des réchauffements climatiques. Pourtant je doute que les mammifères de l'époque allaient au boulot en bagnole.

Il y a bel et bien des cycles naturels, sauf qu'ils sont beaucoup plus lents que le réchauffement actuel. C'est d'ailleurs là où réside le problème. Si le réchauffement était de quelques degrés en 100000 ans on n'aurait aucun mal à s'y adapter. Là, ça risque d'être de l'ordre de 5°C en 100 ans, c'est bien pour ça que l'on s'inquiète car même notre petite pomme pourrait être affectée.

L'hypocrisie relative des taxes carbones (qui visent surtout à renflouer les caisses tout en ne changeant pas les habitudes du citoyen et en se donnant une bonne conscience écologique) ne doit pas occulter les travaux des scientifiques. L'effet de serre et la contribution du CO2 à celui-ci a été théorisé depuis longtemps (dans les années 1850 il me semble).

Au pire osef ? :(
C’est trop tard de toute façon pour agir :)

Sauf que même si le réchauffement climatique est déjà là, si t'agis pas ça sera pire. Imagine que malheureusement je renverse un litre de boue dans ma chambre, je vais pas pour autant accepter qu'on déverse une bétonneuse de boue dans la maison au motif que "au pire y a déjà de la boue dans la maison de toute façon". Bah les gaz à effet de serre c'est comme la boue. C'est pas parce qu'il y en a déjà qu'on devrait continuer à en rajouter de plus en plus dans l'atmosphère.

on est le 3eme mois de juillet le plus chaud , le plus chaud etait ya plus de 50 ans donc bon le "rechauffement climatique" :sarcastic:

l'année derniere et l'année d'avant il etait ou votre rechauffement climatique? on s'est taper des été en carton :rire: c'est pas parcque pendant un été il fait chaud que voila c'est le rechauffement climatique sa a rien a voir bordel

Le 31 juillet 2018 à 01:07:20 fenharel7 a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 01:00:06 ashaeris a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 00:35:15 iOS12 a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:51:42 Soporicarpe a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:19:03 SPlisken2 a écrit :
On a quand même réussi à nous faire payer des taxes carbone dans tous les sens en nous rendant responsables d'une modification climatique qui tient probablement plus du cycle naturel qu'autre chose. Après les ères glacières, y'a eu aussi des réchauffements climatiques. Pourtant je doute que les mammifères de l'époque allaient au boulot en bagnole.

Il y a bel et bien des cycles naturels, sauf qu'ils sont beaucoup plus lents que le réchauffement actuel. C'est d'ailleurs là où réside le problème. Si le réchauffement était de quelques degrés en 100000 ans on n'aurait aucun mal à s'y adapter. Là, ça risque d'être de l'ordre de 5°C en 100 ans, c'est bien pour ça que l'on s'inquiète car même notre petite pomme pourrait être affectée.

L'hypocrisie relative des taxes carbones (qui visent surtout à renflouer les caisses tout en ne changeant pas les habitudes du citoyen et en se donnant une bonne conscience écologique) ne doit pas occulter les travaux des scientifiques. L'effet de serre et la contribution du CO2 à celui-ci a été théorisé depuis longtemps (dans les années 1850 il me semble).

Au pire osef ? :(
C’est trop tard de toute façon pour agir :)

Sauf que même si le réchauffement climatique est déjà là, si t'agis pas ça sera pire. Imagine que malheureusement je renverse un litre de boue dans ma chambre, je vais pas pour autant accepter qu'on déverse une bétonneuse de boue dans la maison au motif que "au pire y a déjà de la boue dans la maison de toute façon". Bah les gaz à effet de serre c'est comme la boue. C'est pas parce qu'il y en a déjà qu'on devrait continuer à en rajouter de plus en plus dans l'atmosphère.

on est le 3eme mois de juillet le plus chaud , le plus chaud etait ya plus de 50 ans donc bon le "rechauffement climatique" :sarcastic:

l'année derniere et l'année d'avant il etait ou votre rechauffement climatique? on s'est taper des été en carton :rire: c'est pas parcque pendant un été il fait chaud que voila c'est le rechauffement climatique sa a rien a voir bordel

Nier le réchauffement climatique en 2018 :rire:

Le 31 juillet 2018 à 01:00:06 ashaeris a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 00:35:15 iOS12 a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:51:42 Soporicarpe a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:19:03 SPlisken2 a écrit :
On a quand même réussi à nous faire payer des taxes carbone dans tous les sens en nous rendant responsables d'une modification climatique qui tient probablement plus du cycle naturel qu'autre chose. Après les ères glacières, y'a eu aussi des réchauffements climatiques. Pourtant je doute que les mammifères de l'époque allaient au boulot en bagnole.

Il y a bel et bien des cycles naturels, sauf qu'ils sont beaucoup plus lents que le réchauffement actuel. C'est d'ailleurs là où réside le problème. Si le réchauffement était de quelques degrés en 100000 ans on n'aurait aucun mal à s'y adapter. Là, ça risque d'être de l'ordre de 5°C en 100 ans, c'est bien pour ça que l'on s'inquiète car même notre petite pomme pourrait être affectée.

L'hypocrisie relative des taxes carbones (qui visent surtout à renflouer les caisses tout en ne changeant pas les habitudes du citoyen et en se donnant une bonne conscience écologique) ne doit pas occulter les travaux des scientifiques. L'effet de serre et la contribution du CO2 à celui-ci a été théorisé depuis longtemps (dans les années 1850 il me semble).

Au pire osef ? :(
C’est trop tard de toute façon pour agir :)

Sauf que même si le réchauffement climatique est déjà là, si t'agis pas ça sera pire. Imagine que malheureusement je renverse un litre de boue dans ma chambre, je vais pas pour autant accepter qu'on déverse une bétonneuse de boue dans la maison au motif que "au pire y a déjà de la boue dans la maison de toute façon". Bah les gaz à effet de serre c'est comme la boue. C'est pas parce qu'il y en a déjà qu'on devrait continuer à en rajouter de plus en plus dans l'atmosphère.

T’as cru que t’allait changer quelque chose juste avec une personne merdique comme moi ?

Je prends déjà les transports en commun malgré une insécurité ambiante, je trie mes déchets et plein d’autres trucs.
De toute façon j’ai déjà cru au mythe du « si chacun avance, ça fait avancer beaucoup malgré tout » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Quand on a Trump qui va polluer à mort pendant encore au moins 2 ans et que les américains s’en branlent de l’écologie ainsi que les qataris, tu crois qu’un minable français va changer quelque chose ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490847131-zemmour11.png

J’en ai plus rien à foutre maintenant. J’ai fait des efforts et on reste dans la moral constante et la culpabilité perpétuelle ainsi que le sentiment que rien avance alors débrouillez-vous maintenant. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469539438-zperplexe.png

(sans parler des politiques qui en ont encore plus rien à torcher, clin d’oeil à Hulot et ses 40 bagnoles binen polluantes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png ).

Le 31 juillet 2018 à 01:08:21 BennVoyons a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 01:07:20 fenharel7 a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 01:00:06 ashaeris a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 00:35:15 iOS12 a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:51:42 Soporicarpe a écrit :

> Le 30 juillet 2018 à 22:19:03 SPlisken2 a écrit :

>On a quand même réussi à nous faire payer des taxes carbone dans tous les sens en nous rendant responsables d'une modification climatique qui tient probablement plus du cycle naturel qu'autre chose. Après les ères glacières, y'a eu aussi des réchauffements climatiques. Pourtant je doute que les mammifères de l'époque allaient au boulot en bagnole.

Il y a bel et bien des cycles naturels, sauf qu'ils sont beaucoup plus lents que le réchauffement actuel. C'est d'ailleurs là où réside le problème. Si le réchauffement était de quelques degrés en 100000 ans on n'aurait aucun mal à s'y adapter. Là, ça risque d'être de l'ordre de 5°C en 100 ans, c'est bien pour ça que l'on s'inquiète car même notre petite pomme pourrait être affectée.

L'hypocrisie relative des taxes carbones (qui visent surtout à renflouer les caisses tout en ne changeant pas les habitudes du citoyen et en se donnant une bonne conscience écologique) ne doit pas occulter les travaux des scientifiques. L'effet de serre et la contribution du CO2 à celui-ci a été théorisé depuis longtemps (dans les années 1850 il me semble).

Au pire osef ? :(
C’est trop tard de toute façon pour agir :)

Sauf que même si le réchauffement climatique est déjà là, si t'agis pas ça sera pire. Imagine que malheureusement je renverse un litre de boue dans ma chambre, je vais pas pour autant accepter qu'on déverse une bétonneuse de boue dans la maison au motif que "au pire y a déjà de la boue dans la maison de toute façon". Bah les gaz à effet de serre c'est comme la boue. C'est pas parce qu'il y en a déjà qu'on devrait continuer à en rajouter de plus en plus dans l'atmosphère.

on est le 3eme mois de juillet le plus chaud , le plus chaud etait ya plus de 50 ans donc bon le "rechauffement climatique" :sarcastic:

l'année derniere et l'année d'avant il etait ou votre rechauffement climatique? on s'est taper des été en carton :rire: c'est pas parcque pendant un été il fait chaud que voila c'est le rechauffement climatique sa a rien a voir bordel

Nier le réchauffement climatique en 2018 :rire:

dire que c'est direct la faute de l'humain :rire:

ne meme pas prendre en compte le fait que des variation de temperature pendant une ere climatique c'est juste ultra courant :rire:

les 300 ans de mini ere glaciare en europe c'etait surement la faute des charrette aussi? :rire:

le fait qu'on est un été chaud cette année n'a rien a voir avec le rechauffement climatique mondiale point

Je travaille sur la plage en portant une ' brouette ' de glaces :sourire:

Mon patron va s'en mettre pleins les poches :sourire:

Pendant ce temps au Canada en Colombie-Britannique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/2/1532992590-canada.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490721559--.gif

Le 31 juillet 2018 à 01:17:45 AlerteNuklayr a écrit :
Pendant ce temps au Canada en Colombie-Britannique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/2/1532992590-canada.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490721559--.gif

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Le 31 juillet 2018 à 01:16:14 fenharel7 a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 01:08:21 BennVoyons a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 01:07:20 fenharel7 a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 01:00:06 ashaeris a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 00:35:15 iOS12 a écrit :

> Le 30 juillet 2018 à 22:51:42 Soporicarpe a écrit :

>> Le 30 juillet 2018 à 22:19:03 SPlisken2 a écrit :

> >On a quand même réussi à nous faire payer des taxes carbone dans tous les sens en nous rendant responsables d'une modification climatique qui tient probablement plus du cycle naturel qu'autre chose. Après les ères glacières, y'a eu aussi des réchauffements climatiques. Pourtant je doute que les mammifères de l'époque allaient au boulot en bagnole.

>

> Il y a bel et bien des cycles naturels, sauf qu'ils sont beaucoup plus lents que le réchauffement actuel. C'est d'ailleurs là où réside le problème. Si le réchauffement était de quelques degrés en 100000 ans on n'aurait aucun mal à s'y adapter. Là, ça risque d'être de l'ordre de 5°C en 100 ans, c'est bien pour ça que l'on s'inquiète car même notre petite pomme pourrait être affectée.

>

> L'hypocrisie relative des taxes carbones (qui visent surtout à renflouer les caisses tout en ne changeant pas les habitudes du citoyen et en se donnant une bonne conscience écologique) ne doit pas occulter les travaux des scientifiques. L'effet de serre et la contribution du CO2 à celui-ci a été théorisé depuis longtemps (dans les années 1850 il me semble).

Au pire osef ? :(
C’est trop tard de toute façon pour agir :)

Sauf que même si le réchauffement climatique est déjà là, si t'agis pas ça sera pire. Imagine que malheureusement je renverse un litre de boue dans ma chambre, je vais pas pour autant accepter qu'on déverse une bétonneuse de boue dans la maison au motif que "au pire y a déjà de la boue dans la maison de toute façon". Bah les gaz à effet de serre c'est comme la boue. C'est pas parce qu'il y en a déjà qu'on devrait continuer à en rajouter de plus en plus dans l'atmosphère.

on est le 3eme mois de juillet le plus chaud , le plus chaud etait ya plus de 50 ans donc bon le "rechauffement climatique" :sarcastic:

l'année derniere et l'année d'avant il etait ou votre rechauffement climatique? on s'est taper des été en carton :rire: c'est pas parcque pendant un été il fait chaud que voila c'est le rechauffement climatique sa a rien a voir bordel

Nier le réchauffement climatique en 2018 :rire:

dire que c'est direct la faute de l'humain :rire:

ne meme pas prendre en compte le fait que des variation de temperature pendant une ere climatique c'est juste ultra courant :rire:

les 300 ans de mini ere glaciare en europe c'etait surement la faute des charrette aussi? :rire:

le fait qu'on est un été chaud cette année n'a rien a voir avec le rechauffement climatique mondiale point

Ah me voilà rassuré tu ne nies pas le réchauffement climatique, contrairement à ce que tu as dis avant.

Le 31 juillet 2018 à 01:14:37 iOS12 a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 01:00:06 ashaeris a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 00:35:15 iOS12 a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:51:42 Soporicarpe a écrit :

Le 30 juillet 2018 à 22:19:03 SPlisken2 a écrit :
On a quand même réussi à nous faire payer des taxes carbone dans tous les sens en nous rendant responsables d'une modification climatique qui tient probablement plus du cycle naturel qu'autre chose. Après les ères glacières, y'a eu aussi des réchauffements climatiques. Pourtant je doute que les mammifères de l'époque allaient au boulot en bagnole.

Il y a bel et bien des cycles naturels, sauf qu'ils sont beaucoup plus lents que le réchauffement actuel. C'est d'ailleurs là où réside le problème. Si le réchauffement était de quelques degrés en 100000 ans on n'aurait aucun mal à s'y adapter. Là, ça risque d'être de l'ordre de 5°C en 100 ans, c'est bien pour ça que l'on s'inquiète car même notre petite pomme pourrait être affectée.

L'hypocrisie relative des taxes carbones (qui visent surtout à renflouer les caisses tout en ne changeant pas les habitudes du citoyen et en se donnant une bonne conscience écologique) ne doit pas occulter les travaux des scientifiques. L'effet de serre et la contribution du CO2 à celui-ci a été théorisé depuis longtemps (dans les années 1850 il me semble).

Au pire osef ? :(
C’est trop tard de toute façon pour agir :)

Sauf que même si le réchauffement climatique est déjà là, si t'agis pas ça sera pire. Imagine que malheureusement je renverse un litre de boue dans ma chambre, je vais pas pour autant accepter qu'on déverse une bétonneuse de boue dans la maison au motif que "au pire y a déjà de la boue dans la maison de toute façon". Bah les gaz à effet de serre c'est comme la boue. C'est pas parce qu'il y en a déjà qu'on devrait continuer à en rajouter de plus en plus dans l'atmosphère.

T’as cru que t’allait changer quelque chose juste avec une personne merdique comme moi ?

Je prends déjà les transports en commun malgré une insécurité ambiante, je trie mes déchets et plein d’autres trucs.
De toute façon j’ai déjà cru au mythe du « si chacun avance, ça fait avancer beaucoup malgré tout » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Quand on a Trump qui va polluer à mort pendant encore au moins 2 ans et que les américains s’en branlent de l’écologie ainsi que les qataris, tu crois qu’un minable français va changer quelque chose ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490847131-zemmour11.png

J’en ai plus rien à foutre maintenant. J’ai fait des efforts et on reste dans la moral constante et la culpabilité perpétuelle ainsi que le sentiment que rien avance alors débrouillez-vous maintenant. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469539438-zperplexe.png

(sans parler des politiques qui en ont encore plus rien à torcher, clin d’oeil à Hulot et ses 40 bagnoles binen polluantes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png ).

Je crois pas au chacun de son côté, ça atteint jamais un niveau assez significatif et le réchauffement climatique c'est pas forcément les lambdas les principaux coupables. C'est la mentalité des hommes politiques qu'il faut changer pour que la volonté de changement vienne d'en haut.

Données du topic

Auteur
Clio3gt4
Date de création
26 juillet 2018 à 12:58:12
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