L’Europe de l’Est, ce gâchis

Le 14 mars 2018 à 17:08:42 Khan_147 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 16:59:56 albanais_1 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 16:56:26 Khan_147 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:56:11 albanais_1 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:39:56 PouleCo a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:32:56 albanais_1 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:30:48 PouleCo a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:28:41 albanais_1 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:04:07 PouleCo a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:00:58 JeanBoursin37 a écrit :
Oui mais y'a plus de guerre civile en Yougoslavie par exemple, alors que des populations qui sont restées entre elles comme les noirs et les blancs d'Afrique du Sud se font toujours la guerre.

Il n'y a plus de guerre civile car les populations savent qu'elles sont muselées par les forces de la coalition. Si toute présence étrangère venait à disparaître dans la région, les Albanais du Kosovo seraient exterminés, les Croates d'Herzégovine ainsi que les Serbes de la republika srpska feraient sécession en Bosnie, et de nouveaux nettoyages ethniques auraient lieu.

La coalition n'a rien résolu dans la région, ils ne font que postposer le problème en augmentant la rancoeur. Je suis persuadé qu'une cohabitation était possible entre Serbes et Albanais au Kosovo, mais la coalition a humilié les Serbes et les a exproprié, résultat ils massacreront sans une once d'humanité les Kosovars à la première occasion.

c'est surtout la serbie qui a commencé à foutre le bordel dans la région, on ne peut pas accuser la coalition en premier

la différence entre les serbes/croates/bosniaques est juste la religion

Non, ce n'est pas "surtout" la Serbie, c'est une vision simpliste du problème et je suis croate. Albanais, Croate et Bosniaques ont aussi leur part de responsabilité.

Quand t'as un parti nationaliste qui souhaite faire la grande serbie et qui fout la merde avec ses voisins, je suis désolé mais la faute est imputée au gouvernement serbe nationaliste.
et c'est pas parce que je suis albanais que je dis ça, je connais 2 serbes je m'entends bien, j'ai pas de haine ou autre

mais là non, je vois pas en quoi les albanais, croates ou bosniaques ont leur part de responsabilité?

"Quand t'as un parti nationaliste + grande Serbie"

J'ai pas lu davantage, immaturité et non-connaissance flagrante du sujet.

- Les Croates ont exterminé 600.000 Serbes et on choisi, comme premier drapeau, un rappel oustachi, de quoi effrayer les Serbes.
- Les Bosniaques sont des anciens Serbes/Croates convertis et qui, par la suite, on pratique l'esclavagisme sur les populations serbo-croates, majoritairement serbes, et, lors de la guerre, bénéficièrent de l'appui de moudjahidins qui commirent des massacres contre les Croates et Serbes (mais c'est un tabou historique)
- Les Albanais n'ont eu cesse d'être de plus en plus virulents dans leur volonté d'indépendance au Kosovo, s'en prenant aux édifices orthodoxes serbes, voire aux serbes directement.

Si on veut pouvoir cohabiter, il faut cesser de tout leur imputer car on bénéficie de l'aval de l'onu uniquement parce qu'ils ont la malchance d'être des alliés historiques des Russes, Croates ou Albanais nous sommes insignifiants à l'échelle mondiale, et crois-moi que si cela ne servait pas leurs intérêts, ils auraient laisser les Serbes vous massacrer au Kosovo sans sourciller, comme ce fut le cas au Rwanda ou dans d'autres régions sans aucune importance.

non je m'y connais +- sur le sujet après j'ai des lacunes bien sûr, mais grosso modo, le nationalisme serbe est entré en conflit avec le nationalisme croate, qui est entré en conflit avec le nationalisme bosniaque.

car effectivement les Croates et Bosniaques n'étaient pas alliés. Les Croates ont pratiqué le nettoyage ethnique à l'égard des Bosniaques durant la guerre de Bosnie, des nationalistes croates (Starcevic et Josip Frank) considéraient les Serbes comme une race impure, et ont formé le célèbre acronyme "Slavuservus" (esclave qui sert), pour humilier les Serbes.

Les Serbes n'étaient pas non plus des anges, chacun des deux camps niant réciproquement l'existence de l'autre nation : les Serbes considérant les Croates comme des Serbes catholiques, l'inverse pour les Croates. Sans oublier la domination des Bosniaques (minoritaires à l'époque) sur la quasi-totalité des terres en Bosnie, plongeant les Serbes dans la pauvreté, avec l'appui tacite du gouvernement austro-hongrois.

Mais tu ne peux pas justifier la volonté expantionniste de milosevic qui voulait instaurer la grande serbie à cause de ce qui s'est passé durant la ww2.
les albanais non, je suis désolé mais au kosovo durant les années 90, ils se sont fait mater comme des porcs, on a même interdit la langue pendant quelques temps dans les écoles, il y avait une persécution envers eux. c'est tout à fait normal que le kosovo devienne indépendant et rejoigne l'albanie. ils n'ont rien à faire avec la serbie. ils peuvent bien s'entendre je dis pas, mais cette région appartient à l'albanie.

Les serbes n'ont rien fait au Kosovo à part détruire des églises albano-byzantine et y construire leur propres églises, d'ailleurs en appelant des architectes albanais.

et à propos des serbes qui nous auraient massacré au kosovo, les milices albanaises tenaient bon, les serbes avaient massacré des dizaines de milliers de civils, des fosses communes, charniers,etc.. on en découvre chaque année avec des centaines de civils albanais entassés. les milices albanaises comme je disais, tenaient une bonne partie du kosovo avant la venue de l'otan à ma connaissance.

C'est toi qui parle de volonté d'expansionnisme et qui dit ensuite que le Kosovo revient à l'Albanie ? C'est une blague c'est ça ? Moi ce que je vois dans tout ça c'est surtout une volonté d'expansionnisme des albanais comme on l'a vu récemment dans les propos de leur président. Enfin j'espère pour nous tous, que le Kosovo n'intégrera jamais l'Albanie, ça serait l'humiliation de trop pour le peuple serbe, et jamais plus la situation ne pourrait se stabiliser là-bas.

le kosovo est indépendant, si par un accord mutuel, il y a réunification, en quoi expansionniste? c'est pas du tout comparable avec ce qui s'est passé durant les années 90.
et la nouvelle génération commence à en avoir rien à foutre de ce cas. faut pas croire qu'il y aura humiliation, j'ai déjà discuté avec des serbes qui veulent aller de l'avant. dis-toi qu'avec l'affaire du train, pas mal de jeunes serbes étaient contre le gouvernement de leur propre pays, ils ne veulent plus de cette guerre.

Tu parles de réunification, donc tu présupposes qu'ils étaient unis par le passé ? Ecoute on peut argumenter sur la population du Kosovo, mais quant aux faits historiques, le Kosovo a depuis bien longtemps toujours été le berceau du peuple serbe avec reconnaissance mondiale. En bref ce n'est en aucun cas une réunification, mais simplement une annexion pure et simple d'un territoire qui légalement (on parle de loi internationale, tu te rappelles celles qui ont été violées) appartient toujours aujourd'hui à la Serbie. D'autant qu'à ce que je sache c'est Tirana qui sera au pouvoir non ? De l'expansionnisme par définition...

non, le kosovo est légalement indépendant
et on va pas refaire le débat de qui est légitime ou pas, on fera des dizaines de pages pour rien franchement laisse tomber

Le 14 mars 2018 à 17:11:30 albanais_1 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 17:08:42 Khan_147 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 16:59:56 albanais_1 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 16:56:26 Khan_147 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:56:11 albanais_1 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:39:56 PouleCo a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:32:56 albanais_1 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:30:48 PouleCo a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:28:41 albanais_1 a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:04:07 PouleCo a écrit :

Le 14 mars 2018 à 15:00:58 JeanBoursin37 a écrit :
Oui mais y'a plus de guerre civile en Yougoslavie par exemple, alors que des populations qui sont restées entre elles comme les noirs et les blancs d'Afrique du Sud se font toujours la guerre.

Il n'y a plus de guerre civile car les populations savent qu'elles sont muselées par les forces de la coalition. Si toute présence étrangère venait à disparaître dans la région, les Albanais du Kosovo seraient exterminés, les Croates d'Herzégovine ainsi que les Serbes de la republika srpska feraient sécession en Bosnie, et de nouveaux nettoyages ethniques auraient lieu.

La coalition n'a rien résolu dans la région, ils ne font que postposer le problème en augmentant la rancoeur. Je suis persuadé qu'une cohabitation était possible entre Serbes et Albanais au Kosovo, mais la coalition a humilié les Serbes et les a exproprié, résultat ils massacreront sans une once d'humanité les Kosovars à la première occasion.

c'est surtout la serbie qui a commencé à foutre le bordel dans la région, on ne peut pas accuser la coalition en premier

la différence entre les serbes/croates/bosniaques est juste la religion

Non, ce n'est pas "surtout" la Serbie, c'est une vision simpliste du problème et je suis croate. Albanais, Croate et Bosniaques ont aussi leur part de responsabilité.

Quand t'as un parti nationaliste qui souhaite faire la grande serbie et qui fout la merde avec ses voisins, je suis désolé mais la faute est imputée au gouvernement serbe nationaliste.
et c'est pas parce que je suis albanais que je dis ça, je connais 2 serbes je m'entends bien, j'ai pas de haine ou autre

mais là non, je vois pas en quoi les albanais, croates ou bosniaques ont leur part de responsabilité?

"Quand t'as un parti nationaliste + grande Serbie"

J'ai pas lu davantage, immaturité et non-connaissance flagrante du sujet.

- Les Croates ont exterminé 600.000 Serbes et on choisi, comme premier drapeau, un rappel oustachi, de quoi effrayer les Serbes.
- Les Bosniaques sont des anciens Serbes/Croates convertis et qui, par la suite, on pratique l'esclavagisme sur les populations serbo-croates, majoritairement serbes, et, lors de la guerre, bénéficièrent de l'appui de moudjahidins qui commirent des massacres contre les Croates et Serbes (mais c'est un tabou historique)
- Les Albanais n'ont eu cesse d'être de plus en plus virulents dans leur volonté d'indépendance au Kosovo, s'en prenant aux édifices orthodoxes serbes, voire aux serbes directement.

Si on veut pouvoir cohabiter, il faut cesser de tout leur imputer car on bénéficie de l'aval de l'onu uniquement parce qu'ils ont la malchance d'être des alliés historiques des Russes, Croates ou Albanais nous sommes insignifiants à l'échelle mondiale, et crois-moi que si cela ne servait pas leurs intérêts, ils auraient laisser les Serbes vous massacrer au Kosovo sans sourciller, comme ce fut le cas au Rwanda ou dans d'autres régions sans aucune importance.

non je m'y connais +- sur le sujet après j'ai des lacunes bien sûr, mais grosso modo, le nationalisme serbe est entré en conflit avec le nationalisme croate, qui est entré en conflit avec le nationalisme bosniaque.

car effectivement les Croates et Bosniaques n'étaient pas alliés. Les Croates ont pratiqué le nettoyage ethnique à l'égard des Bosniaques durant la guerre de Bosnie, des nationalistes croates (Starcevic et Josip Frank) considéraient les Serbes comme une race impure, et ont formé le célèbre acronyme "Slavuservus" (esclave qui sert), pour humilier les Serbes.

Les Serbes n'étaient pas non plus des anges, chacun des deux camps niant réciproquement l'existence de l'autre nation : les Serbes considérant les Croates comme des Serbes catholiques, l'inverse pour les Croates. Sans oublier la domination des Bosniaques (minoritaires à l'époque) sur la quasi-totalité des terres en Bosnie, plongeant les Serbes dans la pauvreté, avec l'appui tacite du gouvernement austro-hongrois.

Mais tu ne peux pas justifier la volonté expantionniste de milosevic qui voulait instaurer la grande serbie à cause de ce qui s'est passé durant la ww2.
les albanais non, je suis désolé mais au kosovo durant les années 90, ils se sont fait mater comme des porcs, on a même interdit la langue pendant quelques temps dans les écoles, il y avait une persécution envers eux. c'est tout à fait normal que le kosovo devienne indépendant et rejoigne l'albanie. ils n'ont rien à faire avec la serbie. ils peuvent bien s'entendre je dis pas, mais cette région appartient à l'albanie.

Les serbes n'ont rien fait au Kosovo à part détruire des églises albano-byzantine et y construire leur propres églises, d'ailleurs en appelant des architectes albanais.

et à propos des serbes qui nous auraient massacré au kosovo, les milices albanaises tenaient bon, les serbes avaient massacré des dizaines de milliers de civils, des fosses communes, charniers,etc.. on en découvre chaque année avec des centaines de civils albanais entassés. les milices albanaises comme je disais, tenaient une bonne partie du kosovo avant la venue de l'otan à ma connaissance.

C'est toi qui parle de volonté d'expansionnisme et qui dit ensuite que le Kosovo revient à l'Albanie ? C'est une blague c'est ça ? Moi ce que je vois dans tout ça c'est surtout une volonté d'expansionnisme des albanais comme on l'a vu récemment dans les propos de leur président. Enfin j'espère pour nous tous, que le Kosovo n'intégrera jamais l'Albanie, ça serait l'humiliation de trop pour le peuple serbe, et jamais plus la situation ne pourrait se stabiliser là-bas.

le kosovo est indépendant, si par un accord mutuel, il y a réunification, en quoi expansionniste? c'est pas du tout comparable avec ce qui s'est passé durant les années 90.
et la nouvelle génération commence à en avoir rien à foutre de ce cas. faut pas croire qu'il y aura humiliation, j'ai déjà discuté avec des serbes qui veulent aller de l'avant. dis-toi qu'avec l'affaire du train, pas mal de jeunes serbes étaient contre le gouvernement de leur propre pays, ils ne veulent plus de cette guerre.

Tu parles de réunification, donc tu présupposes qu'ils étaient unis par le passé ? Ecoute on peut argumenter sur la population du Kosovo, mais quant aux faits historiques, le Kosovo a depuis bien longtemps toujours été le berceau du peuple serbe avec reconnaissance mondiale. En bref ce n'est en aucun cas une réunification, mais simplement une annexion pure et simple d'un territoire qui légalement (on parle de loi internationale, tu te rappelles celles qui ont été violées) appartient toujours aujourd'hui à la Serbie. D'autant qu'à ce que je sache c'est Tirana qui sera au pouvoir non ? De l'expansionnisme par définition...

non, le kosovo est légalement indépendant
et on va pas refaire le débat de qui est légitime ou pas, on fera des dizaines de pages pour rien franchement laisse tomber

Aussi légale que l'annexion de la Crimée par la Russie et que toutes les futures annexions par quelconque territoires ou déclaration d'indépendance sans accord de l'état touché. Ouais flemme de faire le même débat pour la énième fois.