[Prepa] Topic Officiel Concours X/Ens/Mines/Centrale...

Le 31 mai 2019 à 16:44:07 Jelphiryn a écrit :
_Jeancharles_ Excellent choix
Mais si tu veux faire de la recherche en Physique, tente l'ESPCI sur dossier aussi.

EDIT : Oublie l'ESPCI, c'est trop tard.

Ah d'accord très bien si je n'ai pas Mines pont ou centrale cette année je penserais à l'ESPCI l'année prochaine aussi alors !

Le 31 mai 2019 à 16:55:00 _Jeancharles_ a écrit :

Le 31 mai 2019 à 16:44:07 Jelphiryn a écrit :
_Jeancharles_ Excellent choix
Mais si tu veux faire de la recherche en Physique, tente l'ESPCI sur dossier aussi.

EDIT : Oublie l'ESPCI, c'est trop tard.

Ah d'accord très bien si je n'ai pas Mines pont ou centrale cette année je penserais à l'ESPCI l'année prochaine aussi alors !

Cachan en PSI c'est niveau Centrale Lille / Centrale Marseille
Bon courage néanmoins

Le 31 mai 2019 à 17:01:32 HAINESAE a écrit :

Le 31 mai 2019 à 16:55:00 _Jeancharles_ a écrit :

Le 31 mai 2019 à 16:44:07 Jelphiryn a écrit :
_Jeancharles_ Excellent choix
Mais si tu veux faire de la recherche en Physique, tente l'ESPCI sur dossier aussi.

EDIT : Oublie l'ESPCI, c'est trop tard.

Ah d'accord très bien si je n'ai pas Mines pont ou centrale cette année je penserais à l'ESPCI l'année prochaine aussi alors !

Cachan en PSI c'est niveau Centrale Lille / Centrale Marseille
Bon courage néanmoins

Merci pour l'optimisme que tu apportes au topic

Le 31 mai 2019 à 08:25:58 _Jeancharles_ a écrit :

Le 30 mai 2019 à 20:15:16 Jelphiryn a écrit :
_jeancharles_ Tu fais 5/2 vu que t'es pas admissible à l'X ou à une ENS ? Genre tu attends même pas les résultats de Mines Centrale ?
C'est quoi, tu veux à tout prix une ENS ou tu veux à tout prix du X/Ulm ? Tu tentes l'ESPCI sur dossier ?

Je vise les ENS oui, mais bien évidemment si j ai les grandes mines ou une centrale je pense y aller et retenter ens sur second concours.

Centrale Lyon et tu choppes le DD ENS Lyon
Mais tu te tapes un gros tronc commun qui te plaira pas forcément

En vrai si tu veux faire de la physique à fond dès la fin de la prépa, go ens ou magistère.

Sinon si ça te dérange pas de faire d'autres matières tu peux go ingé généraliste et voir ce qu'on te propose dans ton école pour go physique.

Le 01 juin 2019 à 11:59:45 Vistiche a écrit :

Le 31 mai 2019 à 08:25:58 _Jeancharles_ a écrit :

Le 30 mai 2019 à 20:15:16 Jelphiryn a écrit :
_jeancharles_ Tu fais 5/2 vu que t'es pas admissible à l'X ou à une ENS ? Genre tu attends même pas les résultats de Mines Centrale ?
C'est quoi, tu veux à tout prix une ENS ou tu veux à tout prix du X/Ulm ? Tu tentes l'ESPCI sur dossier ?

Je vise les ENS oui, mais bien évidemment si j ai les grandes mines ou une centrale je pense y aller et retenter ens sur second concours.

Centrale Lyon et tu choppes le DD ENS Lyon
Mais tu te tapes un gros tronc commun qui te plaira pas forcément

En vrai si tu veux faire de la physique à fond dès la fin de la prépa, go ens ou magistère.

Sinon si ça te dérange pas de faire d'autres matières tu peux go ingé généraliste et voir ce qu'on te propose dans ton école pour go physique.

Non faire d'autres matières me dérangent pas trop (j'aime un peu tout en faite) mais ouais je voulais me spécialiser au debut en math (mais venant de PSI ça me semble compliquer) mais finalement pendant la PSI j'ai commencé à vraiment aimer la physique (j'ai eu un prof passionnant ).

Merci pour les conseils au tout cas je verrais selon mes résultats alors mais j'ai l'impression d'avoir beaucoup mieux réussis les Mines que Centrales

Le 31 mai 2019 à 19:56:26 MyBestFriendMom a écrit :
Bientôt les RESULTATS
La pression qui monte

C'est quand les kheys ?

Le 01 juin 2019 à 23:12:23 SangtraleParis a écrit :
La pression monte

Ils saoulent l'X à pas mettre des listes publiques, je voulais voir ta réussite en direct

Le 02 juin 2019 à 00:41:09 HyIienDivin24 a écrit :
La prépa est une abomination.

La prépa est inutile pour former des ingénieurs. La prépa est un système qui ne profite qu'aux professeurs de prépa. Et le levier par lequel ils assurent la pérennité de ce système est vieux comme le monde : L'arrogance des gens et leur besoin de se sentir supérieurs.

L'école polytechnique est un établissement microscopique peuplé de gens qui ne valent pas mieux que leurs homologues de Lausanne ou de Zurich. Ils leur sont supérieurs en arrogance cependant, on ne peut pas leur enlever ça.

A ceux qui pensent être dans une "bonne école" comme les Ponts ou les Mines ou Centrale : comme les élèves au sortir de la prépa sont distribués selon un concours classant, seuls les premiers peuvent se permettre d'être arrogants. Vous, vous ne serez jamais que des sous X à leurs yeux et aux yeux des recruteurs français.

Quand bien même vous seriez centralien, et alors ? Seule, l'X existe. En dehors de l'X, il n'y a rien.

Le concours est classant. Ceux qui ont Centrale ont échoué. C'est comme ça. J'ai échoué, j'ai eu les Ponts.
Des gens qui choisissent Centrale alors qu'ils ont eu l'X, vous en connaissez beaucoup ?

Dans un système de concours nationaux, seule la première école du classement est choisie, le reste n'est pris que par défaut.

Quel est le meilleur établissement entre Caltech et Stanford pour étudier l'ingénierie ?

Quel est le meilleur établissement entre la Tu Munchen et la Tu Delft ?

Difficile à dire, n'est-ce pas ? C'est parce que l'entrée dans ces établissements ne se fait pas par concours. Le concours crée les sous-écoles, et cela à partir du deuxième rang du classement.

C'est la prépa elle même qui nuit à la réputation des ingénieurs.

Il y aura toujours des gens pour défendra la prépa, car il y aura toujours des gens qui penseront au fond d'eux, "moi j'aurai l'X'", c'est à dire "moi je serai le meilleur", "moi je serai le plus fort", "moi je serai supérieur".

Mais être fort, c'est aussi penser différement, et c'est refuser la prépa.

Le but est de classer, classer et encore classer, toujours classer, et pour ça il faut que les effectifs soient réduits.. Même parmi les X, il y a le corps des mines et puis les autres, les déchets. D'ailleurs les X appellent les minards qui ont fait l'Ecole Normale – pourtant autrement plus réputée internationalement au vue de la recherche produite – les « faux minards ».

Pour les rageux qui vont m'interpeler,, je ne suis pas dégoûté (car je vais m'expatrier, rester ingénieur en Fronce:rire : ), mais je connais pas mal d'anciens X qui ont un premier emploi "esclave" avec un salaire de 36k brut. En sortant de la plus "prestigieuse" école d'ingénieur de France, je trouve ça assez bas.

D'ailleurs, l'illusion persiste grâce à certains intervenants qui nous font croire que tout le monde pourra négocier des salaires à 50K en premier embauche.
Puis, c'est comme toutes les écoles d'ingé, le classement joue pour beaucoup, c'est pas parce-que tu es à l'X que tu auras forcément accès à tous les master et double diplôme prestigieux.
Par exemple, le master El Karoui, faut cartonner pour l'avoir, comme les doubles diplômes aux USA (MIT,Berkeley...).
Je ne parle même pas des Corps des Mines et compagnie."
Témoignage d'un polytechnicien du forum.
Un peu désuet car le El Karoui se fait devancer par le MVA mais vous voyez l'idée.
La seule solution pour mettre fin à ce système pervers est simple : l'université.
Entre l'EPFZ, et l'EPFL, où est l'élite ?
Entre la TU Delft, la TU Munchen, le KIT ?
Entre Stanford, Caltech, Carnegie Mellon, Princeton, Yale ?
A la question traditionnelle "quelle école avez-vous fait ?" j'oppose la question révolutionnaire "quels projets avez-vous menés ?"
La différence fondamentale est que je ne sélectionne pas sur un concours mais sur un examen, et que je donne à chacun la chance de se réorienter vers ce qu'il souhaite, malgré une discrimination effectuée à l'entrée du lycée.
En France, globalement, si tu es en STG tu es foutu. C'est ce qu'il faut combattre.
Allons plus loin. Les prépa adorent vanter « l'excellence des mathématiciens français » pour défendre leur système. Pourtant, l'excellence elle ne vient que d'Ulm et certainement pas de X , Centrale , Ponts ou Mines qui ne fournissent aucun mathématiciens de haut niveau. Donc les défenseurs de la prépa ne se basent que sur l'admission de 150 personnes chaque année à l'ENS pour défendre leur système favori. L'ENS n'est même pas une école d'ingénierie mais un établissement dédié à la recherche.
Qui plus est, là prépa ne se limite pas aux maths, des enseignements en physique, chimie, sciences industrielles, informatiques, histoire, géographie, sciences économiques, lettres classiques, philosophie sont dispensés, pourtant je ne pense pas que l'on puisse parler d'une prédominance ou d'un rayonnement particulier des chercheurs français dans ce domaines. Mais c'est normal : au niveau de la recherche, le fait d'être préparationnaire ou pas ne change rien, tous les doctorats se valent.
En fait, la prepa est issue d'un système où l'école que tu vas intégrer va déterminer ta caste sociale et ton statut social pour le restant de tes jours. Le système français quoi. Le monde nous l'envie mais bizarrement personne ne l'a copié, le monde s'est plutôt inspiré du modèle allemand et anglo-saxon pas de chance.
Mais oui j'oubliais il y a aussi des prépa au Maroc et en Tunisie, glorieux rayonnement international.
Du coup, à l'époque, le sacrifice de 2 voire 3 ans de vie à travailler qui plus est dans une ambiance de compétition malsaine se comprend.
Or, aujourd'hui, les meilleurs ingénieurs sont sur un marché global de l'emploi (et ça paye plus à l'étranger qu'ici),
dans tous les autres pays, on s'en tape de savoir si t'as fait ton cycle ingé à l'X ou dans une groupe si t'as fait un gros master et un bon doctorat derrière.

Et puis tes 2 ans que tu perds à travailler, tu ne les utilises pas pour te développer personnellement à d'autres niveaux (au niveau sentimental par exemple :hap : ), pourtant la période de 18 à 21 ans est cruciale pour former un individu.
La prépa ça forme de bons ingesclaves efficaces en SSII
« Gneu gneu gneu la pression en prépa forme à l'entreprise »

Pavé bougnadaire eussou. Dire que la prépa forme à la en entreprise est équivalent à dire que la musculation forme au football(ça en fait partie mais ce n'est pas le seul critère), pour la fac ce serait plus un entrainement complet en allant moins loins sur la muscu.
Un prépa moyen sera peut-être plus fort qu'un étudiant moyen de la fac pour retenir beaucoup de choses et faire des petites tâches plus rapidement mais l'autre étudiant sera meilleur pour avoir une vision d'ensemble et résoudre des problèmes complexes.

Pour ceux qui sont lents à comprendre, il ne dit pas que les élèves de fac sont meilleurs que les élèves de prépa, mais que le système de prépa est contre-productif et qu'en instaurant une sélectivité raisonnable à la fac on a un enseignement de très bonne qualité, moins cher pour l'État, qui permet de revaloriser des diplômes de fac reconnus internationalement (tu montres à un employeur japonais ton doctorat, il sait tout de suite ton niveau)
59 c’est le phalempin

L'enseignement en prépa est absurde, tout ce qu'on ingurgite est oublié dès les examens et concours passés.
La prépa n'existe qu'en France, est-ce que pour autan les ingénieurs américains, anglais, coréens, japonais, hong-kongais sont moins bons que les français ? non
Pour ce qui est des supposés effets bénéfiques de la prépa sur le mental, ça n'a aucune validation scientifique, en revanche surcharger de travail de jeunes ados, les priver d'une vie sociale épanouie, ça a un lien direct avec la dépression.

Pour ceux qui vont me traiter de rageux :
J'ai fait MPSI-MP* à Saint Louis, puis école top 5 A+
Ma conclusion : il faut supprimer les classes prépas. On veut nous faire croire que c'est un système méritocratique, la vérité c'est qu'on peut pas faire plus antiméritocratique. En France même à 60 ans on est jugé sur son école, c'est unique au monde.

Passé 20 ans si t'as pas fait une prépa c'est quasiment impossible d'atteindre la vraie élite. Le système de corps (corps des mines par exemple) fixe les carrières de l'élite à l'âge de 25 ans, une absurdité.

Et la réalité c'est que pour rentrer en prépa, il faut déjà connaitre leur existence, ce qui n'est évidemment pas le cas dans les lycées de campagne / ZEP.
Rien qu'un petit exemple pour étayer mes propos.
En Angleterre après le bac tout est centralisé.

Tu candidates sur le site Ucas où toutes les meilleures universités sont directement accessibles de façon clair et tout le monde connait le nom des meilleures universités.

Tu as juste à choisir la matière que tu veux faire et tu candidates directement à :
Oxford
Cambridge
LSE
Imperial
UCL
...

Maintenant en France.

Si t'es un bon élève, pour atteindre l'élite tu dois déjà savoir qu'il faut faire une prépa ce qui n'est pas trivial si tu n'as personne dans ton environnement qui l'a fait. Ensuite tu dois choisir entre :
MPSI
PCSI
PTSI
ECE
ECS
A/L
B/L
...

Bref c'est juste 100% incompréhensible si t'as personne pour t'aider que ce soit ta famille, tes professeurs etc... Le système est opaque. Tu ne candidates pas à Polytechnique mais à la MPSI à Sainte Geneviève, l'asymétrie d'information est énorme entre un fils de X de Neuilly et un mec de Bobigny.

En Angleterre les études supérieures ne durent que 3 ans, ton école ne fixe pas ta carrière. Peut être que tu es jugé sur ton université (principalement Oxbridge) au tout début de ta carrière mais après c'est fini c'est que tes expériences qui jouent. Et surtout tu es jugé sur ton université et pas ta matière. On juge ton intelligence globale, c'est très courant de voir des bachelors en philosophie chez McKinsey. Ça c'est juste impossible en France. Pavement

Sinon tu peux réussir ta vie et être épanoui avec n'importe quelle école. C'est toi qu'a un problème à fustiger la prepa. Je suis dans une humble rang A, je fait pas partie de "l'élite" et j'adore ce que je fais et je ne regrette pas du tout ma prepa. Je pense que t'es juste frustré de pas être à l'X mais crache pas sur les prepa, c'est le dernier endroit de France où y'a de l'émulation et des sciences à un niveau correct

Bref ton pavé sert pas à grand chose, tu parles de méritocratie en pronnant les systèmes étrangers mais explique moi comment un prolo se paye oxbridge/imperial

Le 02 juin 2019 à 00:58:51 Jelphiryn a écrit :
HylienDivin24 T'en as pas marre de spammer ce pavé ?
Je reconnais que ce pavé a un part de vérité. Mais il va surtout parler aux mecs qui ont été pourris jusqu'à la moelle par l'esprit 18-25ien de vouloir compenser leur complexe d'infériorité par des tonnes de chiffres pour essayer de donner un tant soit peu d'épaisseur à leur ego numérique qui ne transparaît jamais que de façon pauvre par quelques messages à moitié trollesque sur le forum (El Famoso 190cm - 23cm - 10k/mois - 9/10 - copine 10/10 - Permis - 21ans - Appart de 200m^2) et qui ont cru pouvoir trouver dans la prépa l'accomplissement de leur rêve avec ses beaux classements, et un joli numéro à accrocher au dessus de leur tête pour pouvoir se comparer de façon simple et efficace aux autres.
Si tu regardes la prépa en face et que tu arrives un peu à faire abstraction de tout ce qu'elle peut avoir de toxique - la pression du classement et l'objectif ultime des concours poussés jusqu'à l'absurde -, tu te rends compte que finalement en 2 ou 3 ans tu as appris énormément et que c'est pas donné à tout le monde d'avoir l'occasion d'aller autant en profondeur dans des sujets scientifiques avec un encadrement aussi personnalisé.
J'en garde une expérience mitigée en tant que 5/2, mais je peux pas m'empêcher d'être trigger par cette entreprise de démolition limite trollesque du système français
Donc je vais arrêter de feed

C'est pas le hyliendivin originel. C'est un malade mental (au sens clinique du mot malade) qui copie des pseudos et reposte incessamment des copypasta et autres pavés. Ça sert à rien d'argumenter tu réponds à un genre d'hybride entre un bot et un RSAiste sous poppers.

Le 02 juin 2019 à 01:38:59 Jelphiryn a écrit :
HaineSae Si tu le postes sur un autre topic pour éviter de saper le moral de nos taupins et si tu le spammes pas, ce sera cool kheyou

Avec plaisir, la subtilité a toujours su faire partie de mon personnage