Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Je te réponds :

Toutefois, si l'on suit ton raisonnement, lorsque Gohan mobilise l'intégralité de son Ki pour alimenter le genkidama, il fournit effectivement une quantité de ki équivalente à 600 (500 de Ki en réserve + 100 de Ki converti en puissance). Par conséquent, Gohan fournit une quantité de ki supérieure à celle que Goku SSJ3 est capable de rassembler pour une attaque (480 de Ki total).

Et pourtant, malgré la totalité du ki donné par Gohan, en plus de celui des autres combattants, Goku ET Vegeta estiment que cette quantité de ki n'est pas suffisante. Cela suggère que le ki transmis par Gohan est inférieur à celui que Goku peut rassembler de manière autonome en se transformant en SSJ3.

En réalité on ne peut pas réellement quantifier l'énergie vitale par rapport à la puissance, car on ne sait pas combien de temps les personnages peuvent conserver leur transformation, et surtout... c'est comme si que tu comparais un volume avec une intensité. Mais on peut en déduire que + le volume sera grand et + l'intensité sera forte. Et il est également possible de comprimer tout ce volume pour accentuer l'intensité de ce qu'il contient et générer + de force.

Les chiffres que je t'ai donné ne servaient qu'à représenter des quantités de Ki sur un exemple précis.
Mais jouons le jeu ! Je vais te donner des valeurs plus exactes en Kilis. On sait que le stade du SSJ1 Full Power est équivalent à 3 000 kilis chez Son Goku. Donc voici sa Force de Combat quand il déploie des transformation plus puissantes :
- SSJ1 Full Power : 3 000 kilis
- SSJ2 Full Power : 6 000 kilis (2x 3 000)
- SSJ3 : 24 000 Kilis (4x 6 000)
(les multiplicateurs ont été donnés dans un Guide Book)

Pour ma part, je situe Gotenks SSJ3 à 28 000 (ce qui est suffisant pour vaincre Super Buu qui est à peu près à la même puissance), et Son Gohan à 32 000 kilis. Le SSJ3 Full Power de Son Goku devrait atteindre les 120 000 kilis.

Donc pour faire la comparaison entre le rapport quantité/puissance de Gohan et celui de Goku, cela nous donnerait ceci :
- Gohan libère une puissance de 32 000 Kilis pour une réserve de Ki de 100 000 kilis
- Goku libère une puissance de 24 000 Kilis en SSJ3 pour une réserve de Ki de 96 000 kilis (120 000 - 24 000)

Son Gohan ne transmet pas sa puissance, mais uniquement son énergie vitale qui équivaut à 100 000 Kilis pour l'ensemble de son Ki (et donc ce n'était pas suffisant pour vaincre Kid Buu). Et concernant Son Goku qui avait déjà puisé dans sa réserve de Ki en utilisant le SSJ3, disons que lui-aussi était parvenu jusqu'à 100 000 avec tout le Ki dont il disposait (au lieu des 120 000 kilis).

Il restait donc encore 20 000 kilis à collecter avec le Genkidama, soit presque la puissance d'un SSJ3.
Enfin bref, ça m'étonnerait que l'auteur soit allé jusque-là dans les calculs.
Sur ce coup là, il l'a fait au feeling je pense...

Il y a un petit problème dans ton raisonnement.
Gohan ne se charge pas avant de donner son Ki au genkidama.
Pour dégager une puissance de 32000 kili, il doit charger comme il le fait 2 fois face au Dai Kaioshin et 1 fois face à Super Buu.
Donc techniquement, il n’a pas converti 32000 kili de Ki en puissance et les a donc toujours en réserve avec ses 100 000, soit approximativement 132 000.
(bon, peut-être est-il à 60 kili => 3000/50, donc il aurait une réserve de 131 940 kili)

Enfin, tu comprendras l’idée que Gohan n’a rien chargé pour augmenter sa puissance et donc qu’il a logiquement une réserve pleine et a donc transmis plus d’énergie que Goku est capable de rassembler avec son SSJ3.
Qu’en penses-tu ?

Ce topoc immortel.

Buuhan > Kid Buu tous les jours de la semaine.

Le 01 juillet 2023 à 19:46:34 :
J'essaye de trouver une explication valable sur la raison pour laquelle Goten et Trunks n'ont pas fusionné pour transmettre leur énergie vitale. Même si mon hypothèse n'est pas exacte, vous avez le même problème car si vous partez du principe que la Fusion augmente leur réserve de Ki, alors ils auraient dû l'utiliser

On est complètement d’accord. Goten et Trunks auraient dû utiliser la fusion.
Et Gohan et Piccolo auraient dû aussi y penser et leur dire.
Sont-ils tous des idiots finis ?

À moins que…
À moins qu’il y ait une explication toute simple.
Je sais que cela a déjà été évoqué, mais je le répète car je pense que tu fais un blocage mental.
C'est ce que Goku dit à Vegeta après avoir été ramené à la vie.

Goku : "Tu viens juste de ressusciter. T…ton ki n'est toujours pas entièrement restauré, n'est-ce pas ?!"

Donc, s’il nous fournit cette information de dernière minute, c’est qu’Akira Toriyama tient à dire aux lecteurs que toutes les personnes qui ont été "restaurées à la vie" n'avaient pas tout leur Ki à leur disposition.
Cela donne un sens au rapport de puissance suivant :
Gohan ultime > Goku SSJ3 (pleine puissance rassemblée) > Kid Buu > Gohan (post réssurection)

Et cela explique ainsi pourquoi Goten et Trunks n’ont pas fusionné : ils ne le pouvaient tout simplement pas.

Explication simple et cohérente.

J’imagine trop Akira Toriyama en train de parcourir les explications parfois alambiquées de certains forums…

Le 01 juillet 2023 à 23:04:59 :
En réalité on ne peut pas réellement quantifier l'énergie vitale par rapport à la puissance, car on ne sait pas combien de temps les personnages peuvent conserver leur transformation, et surtout... c'est comme si que tu comparais un volume avec une intensité. Mais on peut en déduire que + le volume sera grand et + l'intensité sera forte. Et il est également possible de comprimer tout ce volume pour accentuer l'intensité de ce qu'il contient et générer + de force.

Les chiffres que je t'ai donné ne servaient qu'à représenter des quantités de Ki sur un exemple précis.
Mais jouons le jeu ! Je vais te donner des valeurs plus exactes en Kilis. On sait que le stade du SSJ1 Full Power est équivalent à 3 000 kilis chez Son Goku. Donc voici sa Force de Combat quand il déploie des transformation plus puissantes :
- SSJ1 Full Power : 3 000 kilis
- SSJ2 Full Power : 6 000 kilis (2x 3 000)
- SSJ3 : 24 000 Kilis (4x 6 000)
(les multiplicateurs ont été donnés dans un Guide Book)

Pour ma part, je situe Gotenks SSJ3 à 28 000 (ce qui est suffisant pour vaincre Super Buu qui est à peu près à la même puissance), et Son Gohan à 32 000 kilis. Le SSJ3 Full Power de Son Goku devrait atteindre les 120 000 kilis.

Donc pour faire la comparaison entre le rapport quantité/puissance de Gohan et celui de Goku, cela nous donnerait ceci :
- Gohan libère une puissance de 32 000 Kilis pour une réserve de Ki de 100 000 kilis
- Goku libère une puissance de 24 000 Kilis en SSJ3 pour une réserve de Ki de 96 000 kilis (120 000 - 24 000)

Son Gohan ne transmet pas sa puissance, mais uniquement son énergie vitale qui équivaut à 100 000 Kilis pour l'ensemble de son Ki (et donc ce n'était pas suffisant pour vaincre Kid Buu). Et concernant Son Goku qui avait déjà puisé dans sa réserve de Ki en utilisant le SSJ3, disons que lui-aussi était parvenu jusqu'à 100 000 avec tout le Ki dont il disposait (au lieu des 120 000 kilis).

Il restait donc encore 20 000 kilis à collecter avec le Genkidama, soit presque la puissance d'un SSJ3.
Enfin bref, ça m'étonnerait que l'auteur soit allé jusque-là dans les calculs.
Sur ce coup là, il l'a fait au feeling je pense...

Le 02 juillet 2023 à 00:13:35 :
Il y a un petit problème dans ton raisonnement.
Gohan ne se charge pas avant de donner son Ki au genkidama.
Pour dégager une puissance de 32000 kili, il doit charger comme il le fait 2 fois face au Dai Kaioshin et 1 fois face à Super Buu.
Donc techniquement, il n’a pas converti 32000 kili de Ki en puissance et les a donc toujours en réserve avec ses 100 000, soit approximativement 132 000.
(bon, peut-être est-il à 60 kili => 3000/50, donc il aurait une réserve de 131 940 kili)

Enfin, tu comprendras l’idée que Gohan n’a rien chargé pour augmenter sa puissance et donc qu’il a logiquement une réserve pleine et a donc transmis plus d’énergie que Goku est capable de rassembler avec son SSJ3.
Qu’en penses-tu ?

C'est là tout notre désaccord, tu affirmes que Gohan a besoin de se transformer ou de charger son Ki pour transmettre sa réserve de Ki, or moi je dis que Gohan n'a pas besoin de libérer son Ki pour le transmettre puisque c'est automatique avec le Genkidama. Il suffit simplement de lever les bras.

Et bien entendu, pour libérer 32 000 kilis de puissance, Gohan puise dans les 100 000 Kilis qu'il possède en lui, mais je n'ai pas voulu davantage complexifier les choses...

Non, au contraire, je suis complètement ton raisonnement.

S’il n’a pas besoin de se transformer ou charger son Ki, il transmet bien l’intégralité de sa réserve de Ki.
Et comme il ne charge pas, il ne convertit aucun Ki ou quasi en puissance, ce qui fait que la quasi-totalité de sa réserve est bien transmise au Genkidama.
Ainsi, juste avec le Ki de Gohan, la puissance du genkidama devrait logiquement dépasser la puissance totale de Goku SSJ3 lorsqu’il rassemble tout son Ki.

Et pourtant, d’après Vegeta et Goku, ce n’est pas le cas.

Le 02 juillet 2023 à 18:34:52 :
Non, au contraire, je suis complètement ton raisonnement.

S’il n’a pas besoin de se transformer ou charger son Ki, il transmet bien l’intégralité de sa réserve de Ki.
Et comme il ne charge pas, il ne convertit aucun Ki ou quasi en puissance, ce qui fait que la quasi-totalité de sa réserve est bien transmise au Genkidama.
Ainsi, juste avec le Ki de Gohan, la puissance du genkidama devrait logiquement dépasser la puissance totale de Goku SSJ3 lorsqu’il rassemble tout son Ki.

Et pourtant, d’après Vegeta et Goku, ce n’est pas le cas.

Nan puisque la totalité du Ki de Gohan représente 100 000 kilis, alors que la puissance du SSJ3 Full Power s'élève à 120 000 kilis

Je t'ai précisé que je n'ai pas pris en compte le Ki dépensé lors des transformations...
Mais je peux te faciliter la tâche :

• Avec ses 100 000 kilis, Son Gohan est capable de libérer une puissance max de 32 000 kilis. Donc il lui reste 68 000 kilis en Ki non dépensé tout en étant transformé (je simplifie à fond). Le reste sera consommé en fonction des attaques qu'il utilisera (corps à corps et kikoha).

• Avec ses 96 000 kilis, Son Goku - mort - utilise seulement une puissance de 24 000 kilis en SSJ3. Mais ne disposant pas de corps physique, il ne s'épuise pas en se transformant. Mais sa réserve de Ki peut quand même baisser en utilisant des kikoha. S'il n'avait pas combattu Kid Buu, et en étant mort, il aurait pu atteindre les 120 000 kilis en rajoutant toute sa réserve de Ki (96 000) à sa puissance actuelle (24 000). Mais non seulement il a utilisé le Kamehameha 2 fois (et une petite attaque de Ki), mais en plus il avait un corps physique...

Tu as changé ta version puisque tu disais :

- Gohan libère une puissance de 32 000 Kilis pour une réserve de Ki de 100 000 kilis
- Goku libère une puissance de 24 000 Kilis en SSJ3 pour une réserve de Ki de 96 000 kilis (120 000 - 24 000)

Soit Gohan dispose de 132 000 kili (100 000 + 32 000) et Goku de 120 000 (96 000 + 24 000),
Soit Gohan dispose de 100 000 kili et Goku de 96 000.

En changeant ta version, tu nous mets un Gohan inférieur à Goku. Il y a donc un problème de raisonnement selon ton explication (pour l’instant).

Le 03 juillet 2023 à 00:36:14 :
Tu as changé ta version puisque tu disais :

- Gohan libère une puissance de 32 000 Kilis pour une réserve de Ki de 100 000 kilis
- Goku libère une puissance de 24 000 Kilis en SSJ3 pour une réserve de Ki de 96 000 kilis (120 000 - 24 000)

Soit Gohan dispose de 132 000 kili (100 000 + 32 000) et Goku de 120 000 (96 000 + 24 000),
Soit Gohan dispose de 100 000 kili et Goku de 96 000.

En changeant ta version, tu nous mets un Gohan inférieur à Goku. Il y a donc un problème de raisonnement selon ton explication (pour l’instant).

Mais pourquoi tu dis que Gohan possède 132 000 kilis ? Il ne peut pas dépasser les 32 000 en puissance...
Et sa réserve de Ki ne dépasse pas les 100 000... Donc tout ce qu'il peut transmettre c'est 100 000 kilis

Son Goku de base possède une puissance de 24 000 kilis, donc il est moins fort que Gohan en 1v1.
Mais si son adversaire lui accorde plus de temps pour rassembler toute la réserve de son Ki et augmenter en puissance, alors il dépassera Gohan, uniquement pour effectuer seulement 1 attaque (et en plus il faut qu'il soit mort).

Donc au final, quand Son Goku est dans l'Au-delà, il conserve toute sa réserve de Ki même lorsqu'il est en SSJ3. Ce qui nous donne une puissance maximale de 120 000 kilis pour le SSJ3 Full Power.

Le 03 juillet 2023 à 03:22:28 :

Le 03 juillet 2023 à 00:36:14 :
Tu as changé ta version puisque tu disais :

- Gohan libère une puissance de 32 000 Kilis pour une réserve de Ki de 100 000 kilis
- Goku libère une puissance de 24 000 Kilis en SSJ3 pour une réserve de Ki de 96 000 kilis (120 000 - 24 000)

Soit Gohan dispose de 132 000 kili (100 000 + 32 000) et Goku de 120 000 (96 000 + 24 000),
Soit Gohan dispose de 100 000 kili et Goku de 96 000.

En changeant ta version, tu nous mets un Gohan inférieur à Goku. Il y a donc un problème de raisonnement selon ton explication (pour l’instant).

Mais pourquoi tu dis que Gohan possède 132 000 kilis ? Il ne peut pas dépasser les 32 000 en puissance...
Et sa réserve de Ki ne dépasse pas les 100 000... Donc tout ce qu'il peut transmettre c'est 100 000 kilis

Son Goku de base possède une puissance de 24 000 kilis, donc il est moins fort que Gohan en 1v1.
Mais si son adversaire lui accorde plus de temps pour rassembler toute la réserve de son Ki et augmenter en puissance, alors il dépassera Gohan, uniquement pour effectuer seulement 1 attaque (et en plus il faut qu'il soit mort).

Donc au final, quand Son Goku est dans l'Au-delà, il conserve toute sa réserve de Ki même lorsqu'il est en SSJ3. Ce qui nous donne une puissance maximale de 120 000 kilis pour le SSJ3 Full Power.

Donc t'es en train de dire que goku a un potentiel latent plus élevé que gohan ?

Hedge a sorti une nouvelle vidéo : https://youtu.be/T8C4_nHqt_E

J'ai regardé le début mais je sens que Hedge répète la même chose que dans les autres vidéos, 0 argument inédit, que des arguments déjà debunk.

Quelqu'un veut bien mettre à l'écrit les différents arguments qu'il va employer afin qu'on puisse le debunk proprement (de toute façon il ne regarde pas les debunk, cet individu)

Vitaliste,

Tu appliques 2 règles différentes pour Goku et Gohan donc il y a un problème.

Pour Goku, tu dis qu’il a 24 000 kili de puissance et 96 000 kili de réserve pour un total de 120 000 kili (24 000 + 96 000).

Pour Gohan, tu dis qu’il a 32 000 kili de puissance et 100 000 kili de réserve pour un total de 100 000 kili (32 000 + 68 000).

En fait, il serait plus juste de dire que Gohan a une réserve de 68 000 kili, ce qui est bien moins important que les 96 000 de Goku.

Or, cela semble plutôt incohérent car cela signifierait que si Gohan et Goku faisaient un duel de Kamehameha chargés comme Cell et Gohan, Goku finirait par gagner car il aurait selon toi une plus grosse réserve de Ki.

Cela rentre ais s’en contradiction avec les indications de Toriyama qui a dit que c’est la taille du Ki qui en détermine l’issue du combat. Or Gohan est statué comme le plus puissant des guerriers.

Le 03 juillet 2023 à 11:41:56 :
Hedge a sorti une nouvelle vidéo : https://youtu.be/T8C4_nHqt_E

J'ai regardé le début mais je sens que Hedge répète la même chose que dans les autres vidéos, 0 argument inédit, que des arguments déjà debunk.

Quelqu'un veut bien mettre à l'écrit les différents arguments qu'il va employer afin qu'on puisse le debunk proprement (de toute façon il ne regarde pas les debunk, cet individu)

Oui, il n’y a rien de nouveau. Les saiyajins se trompent dans leur estimation, etc, etc…
Sauf que je n’ai jamais vu d’estimation fausse après que celui qui l’a faite ait combattu l’ennemi estimé.

Et bien sûr, Hedge passe sous silence le fait que les ressuscités n’aient pas récupéré tout leur Ki.
Il est parfaitement au courant mais ça ne l’arrange pas.

Le 03 juillet 2023 à 11:49:01 :
Vitaliste,

Tu appliques 2 règles différentes pour Goku et Gohan donc il y a un problème.

Pour Goku, tu dis qu’il a 24 000 kili de puissance et 96 000 kili de réserve pour un total de 120 000 kili (24 000 + 96 000).

Pour Gohan, tu dis qu’il a 32 000 kili de puissance et 100 000 kili de réserve pour un total de 100 000 kili (32 000 + 68 000).

En fait, il serait plus juste de dire que Gohan a une réserve de 68 000 kili, ce qui est bien moins important que les 96 000 de Goku.

Or, cela semble plutôt incohérent car cela signifierait que si Gohan et Goku faisaient un duel de Kamehameha chargés comme Cell et Gohan, Goku finirait par gagner car il aurait selon toi une plus grosse réserve de Ki.

Cela rentre ais s’en contradiction avec les indications de Toriyama qui a dit que c’est la taille du Ki qui en détermine l’issue du combat. Or Gohan est statué comme le plus puissant des guerriers.

Bon je t'ai fait un montage très rapide, ça sera beaucoup plus explicite :

La jauge qui est en jaune représente la puissance du personnage, et la jauge verte son énergie vitale max (sa réserve de Ki). Son Gohan est plus fort que Son Goku en 1v1.
Et tout à droite, comme tu peux le constater, Son Goku (avec son auréole) a rassemblé tout le Ki dont il dispose (c'est-à-dire sa puissance actuelle + toute sa réserve de Ki) pour atteindre le SSJ3 Full Power. Mais à ce niveau il n'a le droit qu'à une seule attaque (sa réserve de Ki est vidée pour lancer son coup ultime).

Maintenant, la seule chose que Gohan transmet au Genkidama, c'est la jauge verte

Sauf que je n’ai jamais vu d’estimation fausse après que celui qui l’a faite ait combattu l’ennemi estimé.

Le Genkidama de Goku contre Vegeta ?
Le Genkidama de Goku contre Freezer ?
Le Final Flash de Vegeta contre Cell ?
Trunks vs Cell ?
Le sacrifice de Vegeta contre Buu ?

Le 03 juillet 2023 à 15:24:54 :

Sauf que je n’ai jamais vu d’estimation fausse après que celui qui l’a faite ait combattu l’ennemi estimé.

Le Genkidama de Goku contre Vegeta ?

C'était une attaque de dernier recours, il n'a rien estime du tout, il a juste donné le tout pour le tout, mais n'a jamais certifié que ça serait suffisant.

Le Genkidama de Goku contre Freezer ?

Idem.

Le Final Flash de Vegeta contre Cell ?

Vegeta top tier des arrogants ? C'est le premier à se tromper à chaque fois et se faire defoncer. Là on parle de goku, pas végéta.

Trunks vs Cell ?

Dans un sens, il a estime sa puissance et la sienne et il a vu que sa forme super trunks dépassait cell et c'est vrai, sa puissance était supérieure, mais cell était capable de le faire aussi, donc au final ça change rien.. Et puis c'est toujours pas goku.

Le sacrifice de Vegeta contre Buu ?

Encore végéta qui ne connaissait pas la régénération complète de Buu

+ osef c'est toujours végéta le top des arrogants qui se fait ramasser la gueule à chaque fois

Votre argument ne marche pas : goku a affronté KID buu en 1v1, n'a pas fini blessé mortellement par ce dernier et estime encore être en mesure de le battre, quel intérêt de dire ça sinon ? Toriyama aurait juste pu faire mettre k.o goku par kid buu, ça aurait en plus renforcé le débat et rendre le genkidama encore plus légitime.. Mais ce n'est pas ce qui arrive, deso les kiddix.

AngerKratos qui ne connait toujours pas le manga

C'était une attaque de dernier recours, il n'a rien estime du tout, il a juste donné le tout pour le tout, mais n'a jamais certifié que ça serait suffisant.

Raté

Le Genkidama de Goku contre Freezer ?

Idem.

Encore raté