Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Chapter: 510 (DBZ 316), P13.5
Context: after Super Saiyan 3 Goku explains he needs to gather ki for 1 minute to defeat pure Boo
Goku: “Dammnit~~~If it was with the Potara, I could have done it in one blast.

Chapitre : 510 (DBZ 316), P13.5
Contexte : après que Goku SSJ3, Goku explique qu'il doit rassembler du ki pendant 1 minute pour vaincre Boo pur
Goku : "Bon sang ~~~ Si c'était avec les Potara, j'aurais pu le faire en un coup. »

Goku se réfère à la méthode expliquée par Vegeto ci-dessous ´.

"Bientôt, je vais faire ça à ton corps entier.
S’il disparaît en entier, tu ne pourras plus te régénérer, n’est-ce pas ?"

Vegeto sous-entend que s’il reste une partie du corps non désintégrée, Majin Buu pourra se régénérer.

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Fin du débat

Le 04 juillet 2023 à 16:41:07 :
Oui, mais l’objectif de Goku n’est pas d’augmenter sa puissance physique mais de rassembler 100 % de son Ki pour une attaque énergétique qui lui permettra de désintégrer le corps entier de Majin Buu en un seul coup.
C’est le principe du kamehameha ou du makenko sappo.

D’après Vitaliste, Gohan ne serait pas capable de le faire.
Ça repose sur quoi ?

Et tu n’as pas répondu.
Si Gohan ne charge pas son Ki et reste au repos, on est bien d’accord qu’il ne convertit aucun ki est qu’il a donc sa réserve pleine, donc les 100000 + les 32000 ?
Pareil pour Goku, lorsqu’il est au repos il a sa réserve pleine, donc 96000 + 24000 ?

C'est assez étrange parce qu'à priori moi ce que je sais par rapport à la puissance et l'arc sayan, c'est que Piccolo avait 408 unités lorsqu'il est à fond (donc quand il a enlevé sa cape) mais il arrive à augmenter son énergie jusqu'à plus de 1300 le temps de faire son Makenposapo, sa puissance augmente de manière provisoire et donc il transcende sa propre puissance de 408 unités jusqu'à dégager plus de puissance que Raditz qui est à 1200

Il n'est pas impossible qu'avec Goku face à Kid Buu ce soit la même chose, sachant que Goku dit au début du combat qu'il se met à fond, et pourtant à la fin du 1 vs 1 il dit qu'il a besoin de charger son énergie, donc charger en réalité une énorme vague d'énergie capable de vaincre Buu, donc ce n'est pas impossible qu'il augmente sa puissance plus que sa puissance de combat usuelle juste le temps d'une attaque comme Piccolo face à Raditz.

Ou alors ce concept a juste été oublié et il charge juste une attaque surpuissante et il lui faut du temps.

Ce que Gohan est capable de faire lui aussi, oui moi aussi je veux savoir pourquoi Gohan ne serait pas capable de le faire ?

PS - Je viens de vérifier le tome avec Raditz, et Goku lorsqu'il fait le kamehameha arrive à transcender sa propre puissance qui était de 416 pour aller au delà de 900 le temps d'une attaque.

Donc il est logique que ce soit la même chose si Goku préparait bien un Kamehameha surpuissant sur Kid Buu

Sinon c'est quoi ce délire de Hedge avec la barre de KI normale et la barre de KI maléfique ?

En effet Hedge avait déjà sorti une annerie du genre : "Quand Super Buu absorbe il devient plus fort par rapport à ses adversaires mais plus faible par rapport à son lui d'origine"

Ce qui est un oxymore total, et maintenant dans les dernières vidéos il revient avec un concept de KI maléfique et KI normal, donc Super Buu absorbe et sa barre de KI normale augmente et sa barre de KI maléfique diminue, donc il devient plus fort et plus faible, donc même avec ce concept de KI négatif ça n'a aucun sens

Et ça sort d'où ce KI maléfique qui est à côté du KI normal, jamais lu ça dans le manga, il en est réduit à inventer des concepts ?

Le 04 juillet 2023 à 17:13:07 :
Sinon c'est quoi ce délire de Hedge avec la barre de KI normale et la barre de KI maléfique ?

En effet Hedge avait déjà sorti une annerie du genre : "Quand Super Buu absorbe il devient plus fort par rapport à ses adversaires mais plus faible par rapport à son lui d'origine"

Ce qui est un oxymore total, et maintenant dans les dernières vidéos il revient avec un concept de KI maléfique et KI normal, donc Super Buu absorbe et sa barre de KI normale augmente et sa barre de KI maléfique diminue, donc il devient plus fort et plus faible, donc même avec ce concept de KI négatif ça n'a aucun sens

Et ça sort d'où ce KI maléfique qui est à côté du KI normal, jamais lu ça dans le manga, il en est réduit à inventer des concepts ?

Il a jamais dit ça

Le 04 juillet 2023 à 17:13:07 :
Sinon c'est quoi ce délire de Hedge avec la barre de KI normale et la barre de KI maléfique ?

En effet Hedge avait déjà sorti une annerie du genre : "Quand Super Buu absorbe il devient plus fort par rapport à ses adversaires mais plus faible par rapport à son lui d'origine"

Ce qui est un oxymore total, et maintenant dans les dernières vidéos il revient avec un concept de KI maléfique et KI normal, donc Super Buu absorbe et sa barre de KI normale augmente et sa barre de KI maléfique diminue, donc il devient plus fort et plus faible, donc même avec ce concept de KI négatif ça n'a aucun sens

Et ça sort d'où ce KI maléfique qui est à côté du KI normal, jamais lu ça dans le manga, il en est réduit à inventer des concepts ?

Non le Ki maléfique n'est pas un concept, d'ailleurs ceux qui en possèdent sont vulnérables face au Genkidama : « Repousse-le Gohan !!!! C'est ton allié !!!! Si tu n'as pas de Ki maléfique (aku no Ki), tu devrais pouvoir le repousser !!!! » (lorsque Vegeta esquive le Genkidama poursuivant sa course en se dirigeant vers Gohan)

C'est aussi ce type de Ki permettant à Spopovitch, Yamu et Vegeta d'augmenter en puissance grâce à Babidi.
D'ailleurs ce dernier récupère l'« énergie positive » des guerriers non-démoniaques pour alimenter le cocon de Majin Boo.

Étant donné que Kid Buu possède uniquement du Ki maléfique, on peut supposer qu'en absorbant des Ki de guerriers au cœur pur, sa puissance maléfique a baissé jusqu'à perdre tout son caractère maléfique en absorbant le Grand Kaioshin.

Le 04 juillet 2023 à 19:35:22 :

Le 04 juillet 2023 à 17:13:07 :
Sinon c'est quoi ce délire de Hedge avec la barre de KI normale et la barre de KI maléfique ?

En effet Hedge avait déjà sorti une annerie du genre : "Quand Super Buu absorbe il devient plus fort par rapport à ses adversaires mais plus faible par rapport à son lui d'origine"

Ce qui est un oxymore total, et maintenant dans les dernières vidéos il revient avec un concept de KI maléfique et KI normal, donc Super Buu absorbe et sa barre de KI normale augmente et sa barre de KI maléfique diminue, donc il devient plus fort et plus faible, donc même avec ce concept de KI négatif ça n'a aucun sens

Et ça sort d'où ce KI maléfique qui est à côté du KI normal, jamais lu ça dans le manga, il en est réduit à inventer des concepts ?

Il a jamais dit ça

"09 : 44 : L'inconvénient des absorptions c'est que ça diminue involontairement sa puissance d'origine bien qu'il reste toujours très fort après une absorption par rapport à ses adversaires mais faible par rapport à son lui original"

https://youtu.be/IzncANteiVY?t=585

Le 04 juillet 2023 à 19:58:32 :

Le 04 juillet 2023 à 17:13:07 :
Sinon c'est quoi ce délire de Hedge avec la barre de KI normale et la barre de KI maléfique ?

En effet Hedge avait déjà sorti une annerie du genre : "Quand Super Buu absorbe il devient plus fort par rapport à ses adversaires mais plus faible par rapport à son lui d'origine"

Ce qui est un oxymore total, et maintenant dans les dernières vidéos il revient avec un concept de KI maléfique et KI normal, donc Super Buu absorbe et sa barre de KI normale augmente et sa barre de KI maléfique diminue, donc il devient plus fort et plus faible, donc même avec ce concept de KI négatif ça n'a aucun sens

Et ça sort d'où ce KI maléfique qui est à côté du KI normal, jamais lu ça dans le manga, il en est réduit à inventer des concepts ?

Non le Ki maléfique n'est pas un concept, d'ailleurs ceux qui en possèdent sont vulnérables face au Genkidama : « Repousse-le Gohan !!!! C'est ton allié !!!! Si tu n'as pas de Ki maléfique (aku no Ki), tu devrais pouvoir le repousser !!!! » (lorsque Vegeta esquive le Genkidama poursuivant sa course en se dirigeant vers Gohan)

C'est aussi ce type de Ki permettant à Spopovitch, Yamu et Vegeta d'augmenter en puissance grâce à Babidi.
D'ailleurs ce dernier récupère l'« énergie positive » des guerriers non-démoniaques pour alimenter le cocon de Majin Boo.

Étant donné que Kid Buu possède uniquement du Ki maléfique, on peut supposer qu'en absorbant des Ki de guerriers au cœur pur, sa puissance maléfique a baissé jusqu'à perdre tout son caractère maléfique en absorbant le Grand Kaioshin.

Le KI maléfique est réel je n'ai jamais dit le contraire, je te parle du concept du fameux KI normal qui est à côté du KI maléfique pour Kid Buu, donc il possède 2 KI, ça c'est un concept totalement inventé par Hedge.

Oui Kid Buu a un KI maléfique et quand il absorbe celui ci est altéré pour devenir un peu meilleurs mais il a toujours 1 seule source de KI

C'est aussi ce type de Ki permettant à Spopovitch, Yamu et Vegeta d'augmenter en puissance grâce à Babidi.

Ça sort d’où ça ? (indépendamment du sujet, je n’ai jamais lu ceci)

Étant donné que Kid Buu possède uniquement du Ki maléfique, on peut supposer qu'en absorbant des Ki de guerriers au cœur pur, sa puissance maléfique a baissé jusqu'à perdre tout son caractère maléfique en absorbant le Grand Kaioshin.

Le Buu maigre est purement maléfique. Et pourtant…

Et j’ajouterais que j’avais bien raison.
Chapter: 510 (DBZ 316), P13.1-6
Vegeta: “Don’t hesitate for my sake, and finish him off! With that Super Saiyan 3, you should be able to completely wipe out Boo with your ki once you gather it with all your might…!”
Goku: “Ye…yeah…I’ve been thinking of doing that as well since awhile back, but…I haven’t gotten the chance.”
Vegeta: “Eh?”
Goku: “If I want to wipe him out, I gotta gather ki for about one minute.”
Vegeta: “One minute?!”
Goku: “Dammnit~~~If it was with the Potara, I could have done it in one blast.”

Chapitre : 510 (DBZ 316), P13.1-6
Vegeta : « N'hésite pas pour moi et achève-le ! Avec ce Super Saiyan 3, tu devrais être en mesure d'éliminer complètement Boo avec ton ki une fois que tu l'auras rassemblé avec toute ta puissance... !"
Goku : "Ouais... ouais... j'y pensais aussi depuis un moment, mais... je n'en ai pas eu l'occasion."
Végéta : "Eh ?"
Goku : "Si je veux l'éliminer, je dois rassembler du ki pendant environ une minute."
Végéta : "Une minute ?!"
Goku : "Bon sang ~~~ Si c'était avec le Potara, j'aurais pu le faire en un coup.

Le 05 juillet 2023 à 19:47:20 :
Il n’y a plus de réponse. Les pro kid Buu s’avoueraient-ils finalement vaincu ?
J’attends toujours les réponses à mes questions.
(Je sais que je ne les aurais jamais )

La victoire finale?

Le 05 juillet 2023 à 19:47:20 :
Il n’y a plus de réponse. Les pro kid Buu s’avoueraient-ils finalement vaincu ?
J’attends toujours les réponses à mes questions.
(Je sais que je ne les aurais jamais )

T'es complètement maso toi
Déjà donne moi la preuve que Gohan ne regagne pas l'intégralité de son Ki en ressuscitant parce que ta crédibilité est inexistante

Le 06 juillet 2023 à 01:11:59 :
Et les réponses qui ne viennent toujours pas. Je vais considérer que tu n’en as aucune de satisfaisante et que j’avais raison sur toute la ligne.

Il faut s'habituer avec les troll Kid Buu ou les vrais Pro Kid Buu

Par exemple demande une preuve du manga à Hedge ou un de ses sbires que Kid Buu > Buuhan, il n y aura jamais de réponse, ils vont toujours parler de l'anime ou un produit dérivé, de jeu vidéo, ou debunk des hommes de paille d'argument de pro buuhan sur le manga du genre "buu ne transforme en bonbon que quand il est en difficulté, c'est faux" ils s'amusent à debunk des arguments de merde comme ça que personne n'a jamais dit, mais quand on veut une preuve du manga que Kid Buu > Buuhan, juste une, rien du tout

Le 06 juillet 2023 à 01:10:17 :
« Même si tu viens de ressusciter, tu n’as pas encore récupéré tout ton Ki. »
Le message de l’auteur au moment du genkidama me paraît très clair. C’est un retcon tout bête introduit subtilement.

Réplique adressée à Vegeta qui venait de combattre Kid Buu, toujours aucune preuve

En faite tu donnes l'illusion de démontrer des trucs en fonction de rien, bravo à toi

Le 06 juillet 2023 à 03:44:25 :

Le 06 juillet 2023 à 01:10:17 :
« Même si tu viens de ressusciter, tu n’as pas encore récupéré tout ton Ki. »
Le message de l’auteur au moment du genkidama me paraît très clair. C’est un retcon tout bête introduit subtilement.

Réplique adressée à Vegeta qui venait de combattre Kid Buu, toujours aucune preuve

Aucune raison que cela ne s’applique pas à Gohan, Trunks et Goten.
Et cela permet de justifier 2 choses in-universe :
- pourquoi Trunks et Goten ne fusionnent pas avant de donner leur Ki ?
- pourquoi la quantité de Ki donnée par Gohan est insuffisante d’après Goku ET Vegeta alors que la totalité du Ki de Goku SSJ3 est estimée suffisante alors que Gohan est le plus fort ?

Toi, Vitaliste (et les pro Kid Buu en général), tu ne parviens pas à répondre à cette question.
Tu as toi-même admis avoir un problème avec Trunks et Goten. Quant à Gohan, tu n’as aucune logique avec tes barres de Ki et les capacités de contrôle du Ki du personnage.

En faite tu donnes l'illusion de démontrer des trucs en fonction de rien, bravo à toi

Avec tes barres de Ki, tes histoires de Ki maléfique utilisées par Sporovitch ou Vegeta pour être plus fort, Gohan qui n’est pas capable d’utiliser plus de Ki que la limite que TU as fixé, etc… Permet-moi de te retourner la pareille

Bonjour,
Voici ma dernière réponse concernant ce débat :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72619853-1-0-1-0-le-cas-buu-han-vs-kid-buu-introduction-a-l-hermeneutique.htm

J'aurai du être honnête dès le départ sur ce topic mais j'ai voulu un peu tester la limite le l'argumentation rationnel, du coup désolé
Merci à toutes les personnes du topic merci à ceux qui auront eu le courage de lire

LionChauve > Je récapitule tes conneries :

LE POSTULAT : « Le Ki de Gohan est à 0 au moment de ressusciter car son corps était atomisé en mourant »

LE DAMAGE CONTROL :

• « Goku dit a Vegeta qu'il n'a pas retrouvé son Ki »

Tu ne différencies pas le cas de Gohan avec celui de Vegeta alors que ce dernier a reçu un traitement de faveur de la part du Roi Enma

• « Le Ki de Vegeta est à 0 au moment de ressusciter car son corps était atomisé en mourant »

Le corps de Vegeta a été reconstitué avant de ressusciter + Son Goku qui a reçu EXACTEMENT le même traitement de faveur que Vegeta a retrouvé tout son Ki au moment de ressusciter, alors que son corps a été détruit par l'explosion de Cell

• « Si Gohan avait tout son Ki, il aurait dû se transformer pour envoyer son Ki »

Ben voyons, comme si Gohan avait besoin de forcer pour tout envoyer depuis la Terre alors que le principe du Genkidama rend les transferts de Ki automatiques

LES FAITS :

• Gohan transmet quand même du Ki pour le Genkidama

Mais apparemment il en aurait un peu récupéré en quelques instants depuis qu'il est revenu à la vie

• Vegeta ne transmet pas son Ki

Tu vas me dire qu'il avait sûrement prévu de retenir Kid Buu au cas où

• Son Goku et Piccolo qui, comme Vegeta, avaient déjà un corps avant de ressusciter, ont récupéré tout leur Ki en revenant à la vie car ils n'ont pas dépensé leur Ki en étant mort

Avec tes barres de Ki, tes histoires de Ki maléfique utilisées par Sporovitch ou Vegeta pour être plus fort, Gohan qui n’est pas capable d’utiliser plus de Ki que la limite que TU as fixé, etc… Permet-moi de te retourner la pareille

Non je ne te le permets pas, et les sources sont ici :
(Jaakuna Pawa)
Selon le Daizenshu 7 en français :

• - AYATSURI NO MAJUSTU - (ensorcellements) : [orig.] Sorcellerie. [pers.] Babidi. [car.] Technique visant à faire ressortir l'esprit mauvais d'une personne pour la mettre sous contrôle, tout en lui fournissant une puissance bien supérieure à ses limites. Ceux qui, grâce à cette technique, sont manœuvrés par Babidi, comme Dabra ou Yakon, portent la marque « M » sur le front. Voulant empêcher Boo de revenir à la vie, Végéta, accompagné de Kaïo Shin, se rendit au vaisseau de Babidi. Là, il se fit ensorceler par ce dernier qui augmenta dans le même temps sa Puissance Maléfique afin qu'il puisse combattre Sangoku.

Traduction du Daizenshu 4 :

• « BABIDI => Il commet des méfaits en utilisant la magie qu'il a hérité de son père »
• « Il excelle dans le lavage de cerveau et l'amplification des Cœurs Maléfiques, faisant de ses subordonnés ses alliés les plus fidèles. Dabura, Spopovich, Yamu, Pui Pui et d'autres ont subi un lavage de cerveau, et même Vegeta qui avait un peu de vice dans son cœur, a subit un lavage de cerveau. Ils acquièrent un pouvoir au-delà de leurs limites grâce au pouvoir du mal (aku no chikara) et font preuve d'une force surhumaine. »

Son Goku ne ressent pas de Ki émaner du corps de Spopovitch :

Yamu et Spopovitch :

• - YAMÛ - (Yamu) : serviteur de Babidi. [car.] Babidi l'ensorcelle et fait ressortir le mal qui est en lui pour le mettre à son service. Avec Spopovitch, il reçoit de cette Énergie Maléfique un corps plus puissant qu'auparavant (Daizenshu-Vol.7, p.106).
• - SUPOPOBICCHU - (Spopovitch) : subalterne de Babidi. [car.] Homme dont la Puissance Maléfique fut révélée grâce aux pouvoirs de Babidi, qui en fit son serviteur (Daizenshu-Vol.7, p.66).

_______________

Lorsque Son Gohan libère son Ki devant le Vieux Kaioshin, il est à son Full Power. Il ne peut pas utiliser une énergie qui est au-delà de son Potentiel Latent à ce stade de l'histoire
Or Son Goku, qui ne maîtrise pas le SSJ3, n'utilise pas son Full Power car il manque de Ki.
Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément

Tu ne différencies pas le cas de Gohan avec celui de Vegeta alors que ce dernier a reçu un traitement de faveur de la part du Roi Enma

Et pourtant si, puisque Vegeta ne repart pas de zéro grâce à son traitement spécial.

« Le Ki de Vegeta est à 0 au moment de ressusciter car son corps était atomisé en mourant »

Je n’ai jamais écrit cela. Tu m’invente des propos. Je n’ai jamais changé de ligne, contrairement à toi, puisque ma ligne s’inscrit exactement sur les éléments du manga. Le Ki de Vegeta est probablement reparti de zéro lorsque Enma a reconstruit son enveloppe corporelle. Le Ki de Vegeta repart du niveau où il est juste avant de guérir en ressuscitant.
C’est d’une logique sans faille.

Si Gohan avait tout son Ki, il aurait dû se transformer pour envoyer son Ki

La réserve de Ki se multiplie grâce à la transformation mais il faut un minimum de Ki pour se transformer.
Or Gohan, Goten et Trunks ne se transforment pas ou ne fusionnent pas avant de transmettre tout leur Ki.

Gohan transmet quand même du Ki pour le Genkidama
Mais apparemment il en aurait un peu récupéré en quelques instants depuis qu'il est revenu à la vie

C’est exactement ça. Nous sommes d’accord.

Vegeta ne transmet pas son Ki
Tu vas me dire qu'il avait sûrement prévu de retenir Kid Buu au cas où

C’est exactement ça. Nous sommes encore une fois d’accord.

Son Goku et Piccolo qui, comme Vegeta, avaient déjà un corps avant de ressusciter, ont récupéré tout leur Ki en revenant à la vie car ils n'ont pas dépensé leur Ki en étant mort

Exactement. Tu as tout compris. Bravo
Le retcon de Toriyama implique juste qu’ils ont commencé à récupérer leur Ki à partir du moment où leur enveloppe corporelle a été reconstruit par Kami Sama (mais cela, nous ne le voyons pas, et c’est la raison pour laquelle le retcon de Toriyama ne pose aucun problème de cohérence.)

Non je ne te le permets pas, et les sources sont ici :

aku no kokoro cœur maléfique (ou esprit maléfique)
aku no chikara force maléfique
Jaakuna pawa pouvoir maléfique
Il n’y a aucune histoire de Ki maléfique. Ça ne m’aurait pas dérangé que ce soit évoqué mais cela démontre que tu t’inventes des théories sur la base de rien.

Concernant Goku à propos de Sporovitch, l dit cela :
"Yappari ano supopobitchi ttehen yatsu wa henda… an nani dameji o kuratteru hazuna no ni hetcha ra sugirushi seiki sonomono ga kanji rarene…"

Chapter: 441 (DBZ 247), P4.4
Context: as Videl fights Spopovitch
Goku: “Like I thought, that Spopovitch guy is weird…He seems too fine, despite the fact that he should have taken so much damage, and I can’t sense any life from him…”
Note: ‘life’, in this case is seiki, written with the kanji for ‘life’ and ‘ki’.

Chapitre : 441 (DBZ 247), P4.4
Contexte : alors que Videl combat Spopovitch
Gokû : "Comme je le pensais, ce type de Spopovitch est bizarre... Il a l'air trop bien, malgré le fait qu'il aurait dû subir autant de dégâts, et je ne sens aucune vie venant de lui..."
Remarque : « vie », dans ce cas, est seiki, écrit avec le kanji pour « vie » et « ki ».

Lorsque Son Gohan libère son Ki devant le Vieux Kaioshin, il est à son Full Power. Il ne peut pas utiliser une énergie qui est au-delà de son Potentiel Latent à ce stade de l'histoire
Or Son Goku, qui ne maîtrise pas le SSJ3, n'utilise pas son Full Power car il manque de Ki.
Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément

Entre tes barres de Ki et tes propos qui se contredisent entre eux, sincèrement et sans vouloir me moquer, toute ta théorie est extrêmement confuse.
Tu me pardonneras mais je vais m’en tenir aux éléments du manga et à ce que nous indique Toriyama. Gohan est le plus fort et est ainsi celui qui possède le plus de Ki (hors fusions et absorptions). Il est capable de rassembler tout son Ki exactement comme Goku ou Piccolo lorsqu’ils le font en faisant un kamehameha ou un makanko sappo.
Lorsqu’il se transforme, sa réserve de Ki est multipliée.