Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Par contre Kid Buu, A AUCUN MOMENT il est dit qu'il est plus fort qu'avant dans le manga, simplement que c'est sa forme primitive et le mal absolu

Kibitoshin dit qu'il a perdu en puissance en absorbant, mais bon, tu préfères ignorer ce moment je vois.

Aucun, Kaioshin, Kibitoshin, Goku ou Vegeta ne DISENT qu'il est plus fort qu'avant

Kibitoshin :
Goku :
Vegeta :
Narrateur :

Heureusement que l'anime est là pour les gens comme toi qui n'ont pas compris le manga.

Ah mais tu vas me dire que l'anime se trompe.

Le 10 décembre 2022 à 05:22:25 :
Kid Buu ne montre rien d'extraordinaire face a Goku ou Vegeta d'ailleurs, a part les enervés et les usée sur le long terme il fait quoi?

Vous speculé sur sa force maximum, mais on la vois jamais enfait

LA OU contre Buuhan c'etait fini en 10 seconde, soit moins d'une page de manga

Il explose juste Vegeta sans forcer, rien d'impressionnant.
Goku et lui rivalisent, se rendant coup pour coup, affiche des visages sérieux et énervés comme ici : ce qui ne devrait absolument pas arriver si il était PLUS FORT que Buuhan
Il devrait autant s'amuser à éclater Goku de la même manière qu'il éclate Végéta

Le 10 décembre 2022 à 10:09:36 :

Par contre Kid Buu, A AUCUN MOMENT il est dit qu'il est plus fort qu'avant dans le manga, simplement que c'est sa forme primitive et le mal absolu

Kibitoshin dit qu'il a perdu en puissance en absorbant, mais bon, tu préfères ignorer ce moment je vois.

Et toi tu préfères ignorer qu'il parle simplement du Dai Kaioshin je vois

Aucun, Kaioshin, Kibitoshin, Goku ou Vegeta ne DISENT qu'il est plus fort qu'avant

Kibitoshin :
Goku :
Vegeta :
Narrateur :

Heureusement que l'anime est là pour les gens comme toi qui n'ont pas compris le manga.

J'avoue, l'anime a très bien compris que Kid Buu était le plus fort de tous et qu'il s'amusait bien :

Ah mais tu vas me dire que l'anime se trompe.

Effectivement oui : puis https://youtu.be/l4xVlaSQBMU?t=370

Dommage, il a fallu que je me penche un minimum sur l'anime pour confirmer ce que je savais déjà

Le 09 décembre 2022 à 23:21:13 :

Le 09 décembre 2022 à 22:51:34 :

Le 09 décembre 2022 à 22:44:59 :
Saga Cell : Cell perd C17 et pourtant il revient en Cell Super Parfait

Saga Buu : Buu perd ses absorptions et pourtant il devient plus puissant

Chaud les Pro Buuhan qui arrivent à accepter le premier scénario mais pas le deuxième.

Ne pas comprendre comment Toriyama fonctionne et ça vient débattre sur Dragon Ball

Argument fallacieux, Cell fonctionne différemment. Il a juste eu besoin d’update son logiciel/ADN, littéralement. Une fois ça fait, C17 et C18 lui sont dorénavant inutiles, ils ne disposent d’aucune réserve de ki ou de quoi que ce soit qui le maintiendrait plus puissant.

Oui ils fonctionnent différemment, mais la logique scénaristique de l'auteur est la même pour arriver au twist final de ces deux arcs.

Cell = Cellule saiyan, donc même sans C17 il devient plus fort
Buu = Energie maléfique, donc même sans absorption il devient plus fort

Les deux ont une explication et ont un aspect non conventionnel, comme le dit Toriyama dans l'interview de 2007 où le journaliste dit que Kid Buu > Tous les Buu.

Merci au revoir.

Oui bien sûr, et l'arc Saiyen on oublie que c'est un Végéta blessée qui revient à sa forme initiale ? C'est lui le plus fort de l'arc ?

Les pro kid buu qui oublient habilement le reste de l'oeuvre et prendre ce qui les arrange
Déjà rien qu'en prenant ce qui les arrange, c'est tellement vide et contradictoire, même ça ils y arrivent pas

Oui bien sûr, et l'arc Saiyen on oublie que c'est un Végéta blessée qui revient à sa forme initiale ? C'est lui le plus fort de l'arc ?

Tu es hors sujet. Je t'explique que la pirouette scénaristique possède une énorme similitude dans la saga Cell et la saga Buu.

Tu acceptes le premier scénario mais pas le deuxième, alors que les deux sont clairement justifiés et expliqués.

Je peux comprendre que tu n'ai pas tout saisi en lisant le manga, mais la Toei, qui est proche de Toriyama et qui se base sur la même oeuvre que toi, a compris que Kid Buu était le plus puissant, jusqu'à le répéter 6 fois au total par 3 personnages différents et par le narrateur en personne (donc tes pavés sur l'anime me font plutôt rire alors qu'il n'y a aucun débat possible si on a une once de bonne foi).

Alors oui tu peux dire que la Toei s'est trompé en te basant sur tes théories et en donnant ton ressenti, mais ça ne change rien au fait qu'officiellement, Kid Buu est bel et bien le plus puissant.

Ça se confirme encore en 2022 avec ceux qui ont les droits sur la licence.

D'autant plus que la montée en puissance de l'ennemi est toujours respectée à chaque 1ère apparition dans l'arc des saiyans :

• Raditz les saibamens (l'équivalent de plusieurs Raditz) Nappa Vegeta Vegeta à 100% (+ le canon garic) Vegeta Oozaru

Forcément à la fin du combat l'ennemi s'affaiblit, sacrée déduction

Le 10 décembre 2022 à 19:26:32 :
D'autant plus que la montée en puissance de l'ennemi est toujours respectée à chaque 1ère apparition dans l'arc des saiyans :

• Raditz les saibamens (l'équivalent de plusieurs Raditz) Nappa Vegeta Vegeta à 100% (+ le canon garic) Vegeta Oozaru

Forcément à la fin du combat l'ennemi s'affaiblit, sacrée déduction

Sachant que pour le cas de Vegeta, il deviendra un allié par la suite, donc forcément il n'allait pas mourir en tant qu'Oozaru.

Le 10 décembre 2022 à 19:19:22 :

Oui bien sûr, et l'arc Saiyen on oublie que c'est un Végéta blessée qui revient à sa forme initiale ? C'est lui le plus fort de l'arc ?

Tu es hors sujet. Je t'explique que la pirouette scénaristique possède une énorme similitude dans la saga Cell et la saga Buu.

Tu acceptes le premier scénario mais pas le deuxième, alors que les deux sont clairement justifiés et expliqués.

Bah non, vous êtes là à répéter sans cesse comme des moutons "dans db, à chaque arc,le dernier ennemi/dernière transformation est le plus fort", du coup en quoi je suis hors sujet ? C'est sûr que lorsque je rajoute des éléments extérieurs qui vont à contre sens de votre logique, tout de suite je suis hors sujet.

Je peux comprendre que tu n'ai pas tout saisi en lisant le manga, mais la Toei, qui est proche de Toriyama et qui se base sur la même oeuvre que toi, a compris que Kid Buu était le plus puissant, jusqu'à le répéter 6 fois au total par 3 personnages différents et par le narrateur en personne (donc tes pavés sur l'anime me font plutôt rire alors qu'il n'y a aucun débat possible si on a une once de bonne foi).

Mais moi je m'appuie pas sur l'anime, à aucun moment. Je te montre juste en fait que cela ne sert à rien de s'appuyer dessus car ils ont beau répéter que Kid Buu est le plus fort, derrière ils t'animent des scènes totalement incohérentes avec ce qu'ils disent, comme par exemple Gros Buu qui bastonne Kid Buu en sueur, où el famoso "je peux pas renvoyer la boule" et derrière en plein combat, réussit à la renvoyer en SSJ2. Tu comprends toujours pas où je veux en venir ? L'anime est incohérent, et ça, je le sais depuis tout petit. Se baser dessus, d'un point de vue logique, est totalement inutile dans ce débat. Voilà pourquoi je dis que seul le manga est le seul support pour débattre.

Alors oui tu peux dire que la Toei s'est trompé en te basant sur tes théories et en donnant ton ressenti mais ça ne change rien au fait qu'officiellement, Kid Buu est bel et bien le plus puissant.

Bah non, je te montre un Kid Buu qui se fait tabasser par Gros Buu (chose totalement invraisemblable si Kid Buu était plus fort que Buuhan, une scène comme ça n'arrivera absolument jamais avec Buuhan, à part évidemment plus fort que lui comme Vegeto) et derrière ils disent que c'est le plus fort, si tu es incapable de voir que l'anime est absolument incohérent avec ce qu'ils animent et ce qu'ils disent, je peux plus rien faire pour toi.

Le 10 décembre 2022 à 19:26:32 :
D'autant plus que la montée en puissance de l'ennemi est toujours respectée à chaque 1ère apparition dans l'arc des saiyans :

• Raditz les saibamens (l'équivalent de plusieurs Raditz) Nappa Vegeta Vegeta à 100% (+ le canon garic) Vegeta Oozaru

Forcément à la fin du combat l'ennemi s'affaiblit, sacrée déduction

Bravo, donc je vais utiliser votre questionnement bidon que vous beuglez sans cesse : "Vous arrivez à accepter que l'ennemi s'affaiblit dans cet arc pour affronter moins fort que lui mais pas dans l'arc Buu ?"

Le 10 décembre 2022 à 19:58:14 :

Le 10 décembre 2022 à 19:26:32 :
D'autant plus que la montée en puissance de l'ennemi est toujours respectée à chaque 1ère apparition dans l'arc des saiyans :

• Raditz les saibamens (l'équivalent de plusieurs Raditz) Nappa Vegeta Vegeta à 100% (+ le canon garic) Vegeta Oozaru

Forcément à la fin du combat l'ennemi s'affaiblit, sacrée déduction

Bravo, donc je vais utiliser votre questionnement bidon que vous beuglez sans cesse : "Vous arrivez à accepter que l'ennemi s'affaiblit dans cet arc pour affronter moins fort que lui mais pas dans l'arc Buu ?"

Mais tu fonctionnes comment toi ?
Kid Buu est une nouvelle transformation, et personne n'a réussi à l'affaiblir

Le 10 décembre 2022 à 21:01:26 :

Le 10 décembre 2022 à 19:58:14 :

Le 10 décembre 2022 à 19:26:32 :
D'autant plus que la montée en puissance de l'ennemi est toujours respectée à chaque 1ère apparition dans l'arc des saiyans :

• Raditz les saibamens (l'équivalent de plusieurs Raditz) Nappa Vegeta Vegeta à 100% (+ le canon garic) Vegeta Oozaru

Forcément à la fin du combat l'ennemi s'affaiblit, sacrée déduction

Bravo, donc je vais utiliser votre questionnement bidon que vous beuglez sans cesse : "Vous arrivez à accepter que l'ennemi s'affaiblit dans cet arc pour affronter moins fort que lui mais pas dans l'arc Buu ?"

Mais tu fonctionnes comment toi ?
Kid Buu est une nouvelle transformation, et personne n'a réussi à l'affaiblir

Mais aucune forme de Buu MALÉFIQUE ne s'affaiblit

Buu = Energie maléfique

Pure spéculation de ta part, c'est indiqué nulle part dans la manga ou l'animé.

Kid Buu est une nouvelle transformation, et personne n'a réussi à l'affaiblir

Le manga a pourtant confirmé que c'est la toute première forme.

A part Gentil Buu, aucune autre forme n'a été affaiblie.

Le 10 décembre 2022 à 21:22:17

Mais aucune forme de Buu MALÉFIQUE ne s'affaiblit

Et donc ?
Je ne comprends pas en quoi ça invalide le fait que Majin Boo soit de plus en plus fort à chaque nouvelle transformation...

Buu maléfique = toutes les formes hormis Gentil Buu.

Sinon, je vois que quand il s'est transformé en Piccolo, il a gagné en puissance :D

Le 10 décembre 2022 à 22:03:53 :

Le 10 décembre 2022 à 21:22:17

Mais aucune forme de Buu MALÉFIQUE ne s'affaiblit

Et donc ?
Je ne comprends pas en quoi ça invalide le fait que Majin Boo soit de plus en plus fort à chaque nouvelle transformation...

Faut que je rappelle systématiquement à chaque fois ce que vous dites ?

Vous êtes les premiers à scander que Kid Buu ne faiblit pas, ne s'épuise pas donc il est plus fort, je vous montre que c'est pas un élément qui prouve sa supériorité puisque toutes les formes de BUU maléfique ne s'épuisent pas

Démonstration de la supériorité de "Buuhan" sur "KidBuu" d'après le manga Dragon Ball rien que le manga, le canon officiel (V 1.3) :

1) Gros Buu > Gentil Buu (ou Mister Buu)
c'est dit

2) Goku SSJ3 > Gros Buu
c'est dit

3) Super Buu > Goku SSJ3 + Vegeta SSJ2
c'est dit
autrement; Super Buu >> Goku SSJ3
( )

4) Gotenks SSJ1 > Goku SSJ3
c'est dit ( et il ne parle pas de SSJ3 )

5) Gotenks SSJ3 > Super Buu
c'est montré
c'est dit
autrement; Gotenks SSJ3 >>(au moins donc) Goku SSJ3

6) Gotenks SSJ3 >>> Goku SSJ3
c'est dit

7) Gohan > Gotenks SSJ3
c'est dit

8) Gohan >>>> Goku SSJ3
c'est dit

9) Gohan >> Super Buu
c'est dit +
c'est montré

10) Buutenks > Gohan + Goku SSJ3
c'est dit
autrement; Buutenks >> Gohan et Buutenks >>>>>> Goku SSJ3
( )

11) Buuhan >> Buutenks
c'est dit ( plus fort qu'avant et sans limite de temps )
autrement; Buuhan >>>>>>>> Goku SSJ3
( )

Les absorptions de Buu le rendaient de plus en plus puissant
c'est dit

SOIT : + + + + + + + + + =

mais alors où placer Kid Buu là-dedans ?

on a deux sources d'informations dans le manga pour jauger la puissance de Kid Buu, ce que dit le Kaioshin lors de son apparition, et son combat, son seul vrai combat face Goku SSJ3 :

12)
a) la case du Kaioshin :

-Dans la PE (fr) : Après avoir absorbé le Dai Kaioshi et le Kaioshin du sud, donnant donc naissance à Gros Buu, sa puissance régressa un peu
autrement; Kid Buu > Gros Buu mais de pas beaucoup
soit :

-Dans la V (en) : En se transformant en Gros Buu, Majin Buu a juste gagné en âme, on nous dit pas si Kid Buu =, >, < Gros Buu

-Dans la V (fr) : En se transformant en Gros Buu, Majin Buu a gagné en âme, cette (ou ces deux?) absorption(s) lui a (ont) fait perde de la puissance
autrement; Kid Buu > Gros Buu

3 versions d'une même cases, 3 messages différents
on va donc se baser sur la version jap d'origine
pour la traduction, je me base sur celle de Herms, qui sont réputés pour ça
et ça donne : “….Yes…the heart which he gained by going so far as to lower his power through absorption[s]…has returned once again to the way it was…he has no self-control whatsoever…he has become evil itself…”
c'est littéralement la même que la V (fr)
maintenant est-ce que c'est à cause des deux absorbions ou que d'une seule ? en vrai cela ne change absolument rien au message qui est le même dans les deux cas de figures : Kid Buu > Gros Buu
( sinon pour les curieux il suffit juste de lire ce qui précède pour comprendre que c'est l'absorption du Dai Kaioshin qui l'a fait régressé )

autrement dit, Kid Buu se trouverait quelque part ici
ça nous que Kid Buu > Gros Buu mais ça nous donne pas sa position, l'intervalle est ouvert à droite,
cependant en regroupant les autres informations sur les absorptions ( ) on peut encadrer cet intervalle
et ce en moyennant les deux cas extrêmes pour les absorptions (hors des absorptions de Super Buu) ;

/Cas 1 :
-C'est l’absorption des 2 kaioshins qui fit perdre de la puissance à Kid Buu
-Super Buu = Gros Buu ( vu qu'ils ont les mêmes absorptions )
DONC :

/Cas 2 :
-Seul l'absorption du Dai Kaioshin a fait perdre de la puissance à Kid Buu
-Super Buu = Absorption parfaite ( sans la contrainte de nerf ) des deux Kaioshins
DONC :

---> On peut remarquer deux choses, 1; dans les deux cas, Buuhan est supérieur à Kid Buu, et 2; Super Buu est à +ou- 2 unités de Kid Buu ce qui nous permet dans un premier temps de fermer notre intervalle en excluant Buuhan et dans un second de le centrer sur Super Buu

Cqfd ------------>

b) Le combat Goku > Kid Buu :

• i ) Avant le début du combat :

Au moment de commbatre, Goku décide de 1V1 Kid Buu et fait même un pierre feuille ciseau avec Vegeta pour savoir qui y va en premier
d'ailleurs il fait comprendre à Vegeta à ce moment là qu'il n'avait pas à s’inquiéter car il pouvait battre le Gros Buu , autrement dit qu'il n y aurait pas un si grand écart de puissance entre Kid Buu et Gros Buu
ce qui rejoint ce qu'a dit le Kaioshin, ce qu'on vient de voir avant ce point

On peut mettre en parallèle cette situation lorsque Goku est confronté à Buuhan dans laquelle il était face à ce dernier et n'osait même pas se battre sachant qu'il n'avait pas la moindre chance, tellement aucune chance qu'il avait pris le risque de fusionner avec M.Satan sachant que la fusion potala est définitive et qu'il y avait un risque que ça le rende plus faible

• ii) Le combat :

ça si ce n'est pas une égalité je ne sais pas ce que c'est alors +

encore je suis pas gourmand, parce que ça peut même sonner une supériorité de Goku, Goku le désintègre à plusieurs reprises
oui Kid Buu se régénère et se régénère très vite, c'est la seule chose qui sauve Kid Buu vu qu'il revient à chaque fois, il en ricane meme mais cette faculté ne lui est pas propre
( Gros Buu se régénère
Super Buu se régénère
d'ailleurs Gotenks est étonné par la rapidité de sa régénération et que sa puissance ne diminue pas, exactement le meme constat que Goku face à Kid Buu
Buuhan se régénère
Gentil Buu se régénère )

y a des codes visuels qui t'expliquent une chose sans forcément te le dire textuellement
c'est poing contre poing, kikoha contre kikoha, coup de pied contre coup de pied, Goku SSJ3 et Kid Buu sont de puissance équivalente

et c'est même explicitement dit

le seul moment où Kid Buu prend l'ascendant c'est lorsque Goku se rend compte des limites du SSJ3 en tant que mortel
ce qui veut dire qu'en réalité Goku SSJ3 mort > Goku SSJ3 vivant
or ici Kid Buu affronte un Goku SSJ3 vivant
on peut facilement dire que Goku SSJ3 mort >= Kid Buu
c'est montré ( poings contre poings )
c'est dit ( en concentrant toute son énergie il peut l’anéantir théoriquement )

Goku SSJ3 vivant <= Kid Buu
c'est montré ( poings contre poings )
c'est dit ( il ne peut pas concentrer son énérgie pour l'anéantir à cause des limites du SSJ3 vivant )

Donc : Goku SSJ3 = Kid Buu

( et on voit bien qu'il est bien dans l'intervalle établit auparavant )

SOIT : + + =

Conclusion :

Références :

Vegeta dit à Goku qu'il devrait pouvoir détruire Buu complètement en SSJ3.
Goku répond par l'affirmative mais qu'il est besoin de se concentrer pendant 1 minute pour être à son maximum

Vous comprenez les pro Kid?
Goku n'a jamais été a son maximum durant tout le combat, il ne devait être qu'' à 60 ou 70% de sa puissance.
Avec 100% de sa puissance en SSJ3 il est capable de DETRUIRE Kid en UNE SEULE attaque

Il a besoin d'une minute pour utiliser sa pleine puissance, minute qu'il n'a pas eu le temps d'avoir, ni pour affronter Kid ni pour arrèté son attaque qui a détruit la terre ( je vous vois venir avec ça les pro KID)

Evidement Toriyama à du ce dire que cette fin était bien trop facile. Il fallait quelque chose de plus épique, ou tout le monde met du sien pour en finir avec le dernier affrontement de tout le manga.
C'est ainsi qu'il nerfa Goku en lui collant un problème de stamina l'empêchant d'utiliser sa pleine puissance
Les pro Kid, vous avez définitivement perdu