Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Quel enfer ce topic, a chaque fois que des arguments nouveaux sont apportés c'est une fois par an et c'est toujours le même camp

L'autre camp lui se contente de boucler depuis 5 ans sur les mêmes arguments où la réponse apparaît dans les 10 premières pages, rien a changé d'un iota

Je trouve ça impressionnant ce degré de boucle et de malhonnêteté de la part de certains, le débat est fini depuis que Toriyama a tranché de toutes façons (a-t-il déjà vraiment commencé ?)

L'argument est imparable ? La réponse est écrite noir sur blanc de façon officielle ? Vite vite on remet la boucle buutenks pour détourner l'attention, je sais pas qui croyez convaincre les kheys, enfin certainement pas les gens qui ont des yeux et un cerveau, je commence même à me demander si vous êtes pas des false flag qui uppent le topic exprès pour que tout le monde puisse voir

Le 29 novembre 2022 à 17:15:59 :
Ayaaaa j'ai trouvé encore des perles:

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-21125-268406-1-0-1-0-debat-kid-buu-vs-super-buu-normal.htm

Super Buu aussi fort que Goku SSJ1

Ayaaa

Le 29 novembre 2022 à 20:26:25 :
Quel enfer ce topic, a chaque fois que des arguments nouveaux sont apportés c'est une fois par an et c'est toujours le même camp

L'autre camp lui se contente de boucler depuis 5 ans sur les mêmes arguments où la réponse apparaît dans les 10 premières pages, rien a changé d'un iota

Je trouve ça impressionnant ce degré de boucle et de malhonnêteté de la part de certains, le débat est fini depuis que Toriyama a tranché de toutes façons (a-t-il déjà vraiment commencé ?)

L'argument est imparable ? La réponse est écrite noir sur blanc de façon officielle ? Vite vite on remet la boucle buutenks pour détourner l'attention, je sais pas qui croyez convaincre les kheys, enfin certainement pas les gens qui ont des yeux et un cerveau, je commence même à me demander si vous êtes pas des false flag qui uppent le topic exprès pour que tout le monde puisse voir

Tu sais que celui qui boucle les topics ici c'est un pro kid buu hein ?

Le 29 novembre 2022 à 20:31:34 :
Nan mais sans déconner a quel moment tu contredis la parole de l'auteur qui debunk buuhan comme le plus puissant ?

Depuis qu'il a dit qu'il a oublié la moitié de ses personnages et des transfo emblématiques comme le SSJ2 ou le ssj 3

Alors les péripéties qu'il a écrit dans l'arc buu, j'imagine même pas

Le 29 novembre 2022 à 20:25:51 :

Bah c'est simple quand evil buu absorbe gros buu, le mal reprend le dessus donc le nerf de bonté du gros kaioshin se retrouve amoindri donc super buu > gros buu

Ensuite quand super buu perd fat buu il n'a plus aucune bonté en lui du gros kaioshin mais possède toujours la force de l'ultra kaioshin donc il devient plus fort.

Mais ton explication n'a aucun sens, puisque Evil Buu n'a pas Fat Buu en lui contrairement à Super Buu, et pourtant il est moins fort

Le 29 novembre 2022 à 20:32:36 :

Le 29 novembre 2022 à 20:26:25 :
Quel enfer ce topic, a chaque fois que des arguments nouveaux sont apportés c'est une fois par an et c'est toujours le même camp

L'autre camp lui se contente de boucler depuis 5 ans sur les mêmes arguments où la réponse apparaît dans les 10 premières pages, rien a changé d'un iota

Je trouve ça impressionnant ce degré de boucle et de malhonnêteté de la part de certains, le débat est fini depuis que Toriyama a tranché de toutes façons (a-t-il déjà vraiment commencé ?)

L'argument est imparable ? La réponse est écrite noir sur blanc de façon officielle ? Vite vite on remet la boucle buutenks pour détourner l'attention, je sais pas qui croyez convaincre les kheys, enfin certainement pas les gens qui ont des yeux et un cerveau, je commence même à me demander si vous êtes pas des false flag qui uppent le topic exprès pour que tout le monde puisse voir

Tu sais que celui qui boucle les topics ici c'est un pro kid buu hein ?

C'est pas le ressenti que j'ai eu en lisant les 10 dernières pages du topic, je t'invite à vérifier par toi même

Ou alors même ça c'est trop dur ? La mauvaise foi de l'infini, chaud.

Le pire c'est que moi j'en avais rien à cirer de votre débat de puceau a la base et même moi j'ai un avis maintenant, surtout au vu des preuves concrètes apportés sur la fin du topic alors que vous vous avez toujours les même arguments que page 2 se basant sur des interprétations

Le 29 novembre 2022 à 20:39:30 :
Vous me faites penser aux protestants hardcore américains qui refusent coûte que coûte la théorie de l'évolution au profit du créationnisme sans aucune preuve mis à part des interprétations

En effet, ils n'ont vraiment rien... 0 sources.
De notre côté on fait l'effort d'apporter de nouvelles preuves (et la liste commence à être trèèèès longue)

Démonstration de la supériorité de "Buuhan" sur "KidBuu" d'après le manga Dragon Ball rien que le manga, le canon officiel (V 1.1) :

Partie 1

Nous allons nous intéresser aux échelles de puissances des différentes formes de Majin Buu ainsi que certains personnages comme Goku , Mystic Gohan , Gotenks ou encore Vegeta

Les différentes formes de Majin buu que nous allons voir :
- Majin buu pur ou "Kid Buu" ( Aucune absorption )
- "Gros Buu" (Majin Buu + Kaioshin du sud et le Dai Kaioshin abosrbés )
- "Super Buu" (Majin Buu + Kaioshin du sud et le Dai Kaioshin abosrbés; Absorption parfaite, à ne pas confondre avec le même Super Buu d'avant Dragon Ball avec seulement le Kaioshin du sud absorbé )
- "Buutenks" ( Super Buu + Gotenks et Picolo absorbés )
- "Buucolo" ( Super Buu + Trunks, Goten et Picolo absorbés )
- "Buuhan" ( Super Buu + Trunks, Goten, Picolo et Mystic Gohan absorbés )
- "Gentil Buu" ( le gros Buu sans sa partie maléfique ( "le méchant Buu" ))

Nous n'aborderons pas pour un manque d'informations le méchant Buu ainsi que "ultra Buu" qui est plus un état de transition de transformation qu'une forme à proprement parler

Échelles :

On commence par Gros Buu, le premier à apparaitre
on peut déjà dire 3 choses,

1) il est plus puissant que le gentil Buu, qui a perdu une partie de sa puissance après s’être séparé en deux

2) Il est légèrement moins puissant que Kid Buu comme l'a confirmé le Kaioshin. Après avoir absorbé le Dai Kaioshi il régressa un peu ( en réalité il s'est plutôt assagi )

( Bon là on va s’arrêter 2 min je vois déjà venir les rabat-joies, " oui mais cette traduction est mauvaise ", pour mon analyse je me suis basé sur une version uniquement, la perfect edition française, pour deux raisons, la première c'est ne pas mélanger les versions et les traductions pour avoir une analyse correct et qu'elle ne soit pas anarchique, et deuxièmement car c'est la perfect edition donc censée être la plus fiable, proche du manga original. Alors ensuite c'est vrai que cette case est différente dans d'autre versions, ici dans la perfect edition française on parle des 2 Kaioshin et de la perte de puissance dans la première version française, aucune mention des Kaioshin mais la perte de puissance si , la version anglaise il n'y a ni mention des Kaioshin ni de la perte de puissance . Bon on va donc se baser sur la version japonaise de base et d'après la traduction de Herms qui ont une bonne réputation ça donne ça " Kaioshin: “….Yes…the heart which he gained by going so far as to lower his power through absorption[s]…has returned once again to the way it was…he has no self-control whatsoever…he has become evil itself…” " donc c'est plus proche de la première version française , à un détail près, "s" de absorption est entre parenthèses car en effet il n y a de pluriel et de singulier en japonais. Bon en réalité tout ce bla bla ne sert à rien car le message est le même pour toutes les versions et pour le comprendre il suffit de faire une chose que les pro Kid Buu ne vous montreront jamais, c'est à dire la page en entier, car en fait c'est juste la suite du propos du Kaioshin, il suffit de lire ce qui précède pour comprendre que c'est l'absorption du Dai Kaioshin qui l'a fait régressé, tout simple )
et cela est tout à fait cohérent car on sait que Goku > gros buu, il le dit lui même ( bon il dit l'inverse avant cependant c'était avant de l'affronter une première fois )

Alors que face à Kid Buu il fait jeu égal, c'est montré dans le manga dans le découpage (d'ailleurs même Vegeta se débrouille pas si mal ) Kid Buu se retrouve même acculé, le prouve son utilisation du rayon transformant , technique avec celle de l'absorption qu'il n'utilise en combat que lorsque il est bousculé ou poussé à bout comme ici ici ici ou encore là . C'est même explicitement dit par Vegeta et Goku, Goku a juste à concentrer son énergie pour pulvériser Kid Buu qui a une capacité de régénération incroyablement rapide et efficace et le seul moment où Kid Buu prend l'ascendant c'est lorsque Goku se rend compte des limites du SSJ3 en tant que mortel

3) il est également moins puissant que Super Buu comme le confirme Picolo , cette forme est faite pour le combat, d'ailleurs à peine transformé, il arrive directement à localiser les Z warrior contrairement au gros Buu qui en était incapable
Mais en plus de ça Super Buu est beaucoup beaucoup plus puissant que le gros Buu

On a vu que Goku matchait Kid Buu et surpassait gors Buu,
Alors que pour Super Buu, Goku est catégorique : même avec l'aide de Végéta il n'aurait aucune chance face à lui sachant qu'à ce moment là Goku est conscient de la puissance de l’ennemi car l'ayant vu combattre Gotenks et Mystic Gohan
Et Puis Super Buu dira la meme chose que Goku c'est à dire que même avec Vegeta ils n'auront aucune chance , surtout qu'il s'est déjà battu contre lui auparavant et se rappelle bien de lui
Aussi il n'a aucun mal à reconnaitre si un adversaire le surpasse
donc on est toujours dans la cohérence

Le paragraphe encadré qui suit n'est que mon avis personnel mais ça ne change rien à l'analyse

[ En réalité on pourrait qualifier Super Buu d'une version améliorée de Kid Buu, une version plus forte avec une conscience, d'ailleurs l'adjectif "Super" n'est pas anodin
Ils se ressemblent comme deux gouttes d'eau, ils ont presque la même personnalité, et il est surtout né d'une absorption que j'appellerais de parfaite ( contrairement à celle du Gros Buu comme c'est le cas avec les fusions ratées de Gotenks ) car le méchant buu ( esprit de Kid Buu ou Majin Buu originel ) a réussi à ne garder que le meilleur des absorptions des deux Kaioshin après avoir absorbé le gros Buu, il ne présente d'ailleurs aucun trait distinctif de ses absorbions contrairement aux autres formes, il le dit lui même que c'est un cas à part ]

Donc Super Buu est beaucoup plus fort que Goku

Partie 2

Et à partir de ça on peut évaluer la puissance de la Z team

On sait que Gotenks match voir est supérieur à Super Buu
conclusion : Gotenks est beaucoup plus fort que Goku, et d'ailleurs il le dit lui même ( on peut meme ajouter qu'ici Goku n'a pas connaissance d'un Gotenks SSJ3 ce qui voudrait dire qu'il est meme bien bien plus fort que Goku et encore une fois c'est toujours cohérent, Gotenks SSJ3 prend le dessus sur Super Buu alors que Goku et Vegeta n'ont aucune chance face à lui )

Le même Super Buu se fait atomiser par Mystic Gohan
Mystic Gohan > Super Buu, il le dit lui même
et donc Mystic Gohan > Gotenks comme c'est confirmé
D'ailleurs Mystic Gohan est l’être hors fusion/absorption le plus puissant du manga Dragon Ball, c'est même confirmé par le vieux Kaioshin
Donc au final on a Mystic Gohan > Gotenks > Goku pour la Z Team

Ensuite, à partir de là c'est plus facile,

Vint Buutenks, et là aussi c'est très clair même allié à Mystic Gohan, Goku n'a aucune chance

Il est également bien plus fort que Super Buu et dira lui même être plus fort que ce qu'il n'a jamais été ( incluant donc sa forme Kid Buu, et nous sommes sur qu'elle est incluse car ce dernier a bien conscience d'avoir été Kid Buu )

Puis nous avons Buucolo, pas assez d'informations sur lui mais Goku dira que Gohan peut facilement le battre , il se trouve donc entre Super Buu et Buutenks
quant à son rapport avec Gotenks, ici ça nous intéresse pas, on dira qu'ils sont équivalents

Puis nous avons la dernière forme, Buuhan qui est bien sur plus puissante que Buutenks
d'ailleurs il refait sa mise à jour comme quoi c'est la plus puissante de ses formes

Buuhan est si fort que Goku avait pris le risque de fusionner avec M.Satan pour ne serait-ce qu'avoir une chance de l'emporter, sachant que la fusion potala est définitive et qu'il y avait un risque que ça le rende plus faible
alors que par exemple face à Kid Buu il décide de le soloter sans fusion et fait même un pierre feuille ciseau avec Vegeta pour savoir qui y va en premier
encore une fois c'est cohérent, ils s'étaient introduits dans Buu pour lui retirer ses absorptions afin de le régresser en puissance

Voilà avec seulement les éléments manga on a pu faire un classement plutot objectif des différents perso les plus puissants de Dragon Ball de l'Arc Buu ( à partir de la mort de Vegeta / Vegeto non inclus )
et ça nous donne ça
Si Kid Buu serait la plus puissante des forme le manga n'aurait plus aucun sens

Le 29 novembre 2022 à 20:34:51 :

Le 29 novembre 2022 à 20:25:51 :

Bah c'est simple quand evil buu absorbe gros buu, le mal reprend le dessus donc le nerf de bonté du gros kaioshin se retrouve amoindri donc super buu > gros buu

Ensuite quand super buu perd fat buu il n'a plus aucune bonté en lui du gros kaioshin mais possède toujours la force de l'ultra kaioshin donc il devient plus fort.

Mais ton explication n'a aucun sens, puisque Evil Buu n'a pas Fat Buu en lui contrairement à Super Buu, et pourtant il est moins fort

Tu as un problème avec le mot amoindri ?

Bon avec des chiffres tu comprendras peut-être mieux.

super buu = mr buu + evil buu - le nerf de kaioshin reduit car evil buu a le dessus = 10

Gros buu = mr buu + evil buu - le nerf de kaioshin dans sa totalité car le gentil mr buu a le dessus = 8

gros buu se sépare

evil buu = 6
mr buu = 4

evil buu explose et absorbe mr buu et devient comme dit plus haut super buu avec le nerf des kaioshins qui est réduit.

Ensuite super buu absorbe gotenks.

Buutenks = super buu (10) + gotenks ssj 3et piccolo (15) = 25

ensuite il perd la fusion.

buucollo = super buu (10) + goten ( 1) + trunks (1) + piccolo (1,5) = 13,5

puis absorbe gohan

buuhan = super buu (10) + goten ( 1) + trunks (1) + piccolo (1,5) + gohan ultime (20) = 33,5

puis perd tout le monde et redevient super buu (10)
il perd ensuite le gros buu et donc le nerf du gros kaioshin

ultra buu = 13

puis change de forme pour redevenir kid buu

kid buu = 13-14

buuhan (33) >>> kid buu (14)

biskoriv > Tu recommences à spam tes conneries...

Quand tu fais la distinction « gros buu / gentil buu » ça me termine
On peut remercier Salagir d'avoir popularisé cette théorie loufoque.

Donc il s'appelle comment lui : ? « Gros buu » ? « Gentil Buu » ? Pour rappel, cela se passe avant l'apparition de Evil Buu

Le 29 novembre 2022 à 20:50:41 :

Tu as un problème avec le mot amoindri ?

Bon avec des chiffres tu comprendras peut-être mieux.

super buu = mr buu + evil buu - le nerf de kaioshin reduit car evil buu a le dessus = 10

Gros buu = mr buu + evil buu - le nerf de kaioshin dans sa totalité car le gentil mr buu a le dessus = 8

gros buu se sépare

evil buu = 6
mr buu = 4

evil buu explose et absorbe mr buu et devient comme dit plus haut super buu avec le nerf des kaioshins qui est réduit.

Je suis ravi que tu me fasses ce genre de constat, mais le fait que « l'esprit de Evil Buu prenne le dessus en incarnant Super Buu » ne justifie pas l'augmentation de sa puissance via l'absorption d'un Fat Buu qui est censé « nerf » son énergie

Le 29 novembre 2022 à 19:37:15 :

Le 29 novembre 2022 à 18:06:30 :

Son Goku s'adresse à Kid Buu qui deviendra Oob. Quand bien même il fait référence à toutes les formes de Boo dans l'animé, c'est bel et bien le Boo originel (le plus important) qui sera réincarné

J'ajoute qu'ici c'est clairement écrit qu'Uub est la réincarnation de Majin Buu Pur (Kid Buu).

Ah et les Pro Buuhan n'ont pas répondu : Vous pensez quoi de cette traduction ?

Elle suit le raisonnement de Kaioshin sur les 3 Buu (Gros Buu / Super Buu / Kid Buu)

Sinon Buugetto >>> Kid Buu

C'est a partir de la que ça marche plus

Le raisonnement c'est toi qui l'invente.

Là c'est clairement écrit que c'est sa forme la plus puissante... Par rapport aux autres.

Incroyable ce déni alors que c'est écrit noir sur blanc.

Le 29 novembre 2022 à 21:09:49 [Vitaliste] a écrit :

Le 29 novembre 2022 à 20:50:41 :

Tu as un problème avec le mot amoindri ?

Bon avec des chiffres tu comprendras peut-être mieux.

super buu = mr buu + evil buu - le nerf de kaioshin reduit car evil buu a le dessus = 10

Gros buu = mr buu + evil buu - le nerf de kaioshin dans sa totalité car le gentil mr buu a le dessus = 8

gros buu se sépare

evil buu = 6
mr buu = 4

evil buu explose et absorbe mr buu et devient comme dit plus haut super buu avec le nerf des kaioshins qui est réduit.

Je suis ravi que tu me fasses ce genre de constat, mais le fait que « l'esprit de Evil Buu prenne le dessus en incarnant Super Buu » ne justifie pas l'augmentation de sa puissance via l'absorption d'un Fat Buu qui est censé « nerf » son énergie

Bah si de la même façon que super buu soit plus fort que gros buu.
Tu crois que gros buu a invoqué un buu plus fort que lui de nul part juste en s'énervant ?

C'est pratique ca, je créé un gars plus fort que moi et je fusionne avec lui pour être encore plus fort.
buutenks aurait du faire la même chose dans ce cas.