Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 17 octobre 2022 à 18:33:27 :

Le 17 octobre 2022 à 18:26:41 KoenigseggOne a écrit :

Le 17 octobre 2022 à 18:23:16 :

Le 17 octobre 2022 à 18:15:44 KoenigseggOne a écrit :

Le 17 octobre 2022 à 18:13:15 :

Le 17 octobre 2022 à 18:06:32 KoenigseggOne a écrit :

Ahi

Goku avoue:

Bien tenté le buuhan-fag, mais tu oublies une différence majeure entre les deux combats en question
Contre Buuhan, Goku et Vegeta sont quasi seuls au monde, ce n'est que contre kid buu que la terre a été restaurée et l'humanité avec
Sans humains, le Genkidama serait ridiculement faible et pourrait à peine exploser un ennemi mineur
Donc non, vaincre Buuhan à l'aide du Genkidama n'était pas impossible de par sa trop grande puissance, mais bien de par le manque de puissance du côté des héros

Tu spécule sur le fait que le Genkidama aurait été assez puissant, mais tu n'as aucune preuve, et si ça avait été Buuhan ils n'aurais jamais pu lancer un combat, ça aurait été equivalent a Gohan SSJ2 vs les Cell Junior

Je ne spécule pas sur le fait que le Genkidama aurait été assez puissant pour venir à bout de Buuhan, mais que ce n'est pas impossible de par la différence de conditions entre les deux combats.
Arguer qu'il n'a pas été utilisé contre Buuhan à cause de la puissance de ce dernier est hors-sujet car les conditions ne sont pas les mêmes, et ça Toriyama l'a bien compris, c'est la raison pour laquelle les héros n'y pensent pas une seule seconde sans l'entièreté de l'humanité de leur côté.
N'essaye pas de retourner ce simple état de fait en ta faveur

et si ça avait été Buuhan ils n'aurais jamais pu lancer un combat, ça aurait été equivalent a Gohan SSJ2 vs les Cell Junior

Aussi, développes le fond de ta pensée, ta phrase fait pas vraiment de sens à ce niveau et j'aimerais savoir ce que tu entends par là

Bah c'est pas un combat quoi, y a aucun moyen pour Goku et Végéta de gagner séparément

Quand Trunks retourne dans le futur, il détruit C-17 et C-18 bah c'est pareil

C'est pas, C-17 et C-18 qui cherche une strategie pour battre Trunks.

C'est One Shot direct

Pourtant Goku et Végéta ne se font One Shot à aucun moment face à Buuhan, au contraire il leur laisse le temps de préparer une technique spéciale (la fusion par Potalas). On a donc aucune preuve qu'ils se seraient fait vaporisés, ils auraient peut-être tenu quelques minutes de combat, qui sait, là tu fais de la pure spéculation.
C'est pareil pour Kid Buu qui laisse ses proies se débattre et s'amuse avec elles, mais chaque personnage présent sur place sait pertinemment qu'il n'a pas le niveau pour le battre seul.

Ce qui compte c'est le résultat final du combat, qui gagne ou qui perd. Dans les deux cas on donne bel et bien Goku et Végéta perdants (avec leur seule force brute, et en oubliant les potalas et le Genkidama).
La façon que l'ennemi a de tuer ses adversaires dépend uniquement de sa personnalité ou des ses désidératas du peu qu'on a vu.
Donc cette comparaison n'a pas lieu d'être, votre seul argument n'est pas recevable

Il laisse rien du tout, il fusionne en catastrophe, tu prends l'anime en compte, et même dans l'anime, Buuhan s'amuse littéralement, il retient ses coups face a Vegeta, il le frappait moins fort que si il avait été en Simple Super-Buu

Gotenks SSJ >>> Vegeta SSJ2 (quel interet d'envoyer Gotenks si il est LVL Majin Vegeta, totalement inutile)

Gotenks SSJ est LVL SSJ3, reste a voir si il est en dessous ou égal a Goku SSJ3 et voila le resultat :

Maintenant Gotenks SSJ3 > Super Buu, de peu, il font quand même un bon combat, leger avantage a Gotenks a la fin.

Mais Gohan Ultime frappe beaucoup plus fort que Gotenks SSJ3

même les coups de Gohan pourrait One Shot Vegeta SSJ2

Buuhan si il a envie, il les OS facile, même Goku SSJ3

Par contre Kid Buu il OS personne, il fatigue Goku, il prends l'avantage mais y a quand même un combat

Admettons qu'a la place du Genkidama, Goku fait revenir Gohan Ultime et Gotenks

Et que Kid Buu les absorbe, il devient inferieur? il retrouve en bonté?

Goku diras que sa puissance a baissé?

Le 17 octobre 2022 à 18:49:30 KoenigseggOne a écrit :
Par contre Kid Buu il OS personne, il fatigue Goku, il prends l'avantage mais y a quand même un combat

Admettons qu'a la place du Genkidama, Goku fait revenir Gohan Ultime et Gotenks

Et que Kid Buu les absorbe, il devient inferieur? il retrouve en bonté?

Goku diras que sa puissance a baissé?

Il retrouvera en bonté en effet
Dire que sa puissance baisserait ou monterait est impossible, encore une fois aucune preuve et juste de la spéculation

Et puis concernant le fait d'être OS ou pas, au risque de me répéter...

Ce qui compte c'est le résultat final du combat, qui gagne ou qui perd. Dans les deux cas on donne bel et bien Goku et Végéta perdants (avec leur seule force brute, et en oubliant les potalas et le Genkidama).
La façon que l'ennemi a de tuer ses adversaires dépend uniquement de sa personnalité ou des ses désidératas du peu qu'on a vu.
Donc cette comparaison n'a pas lieu d'être, votre seul argument n'est pas recevable

Bref c'est bien gentil de spéculer en boucle et imaginer "Buuhan s'il faisait si ou ça il serait le plus puissant c'est clair", pourtant ça ne se passe jamais ni dans le manga ni dans l'anime. Bref, de la spéculation pure et dure et toujours aucune preuve du côté des pro Buuhan.

Par contre Kid Buu il OS personne

Buuhan et Buutenks non plus.

Kid Buu contre Goku :

Kid Buu quand il s'énerve :

Encore une PLS pour les Pro Buuhan.

Faut vraiment retenir en tête que seul et uniquement le Dai Kaioshin seulement fait baisser la puissance de Buu, aucun autre le fait, c'est confirmé par Kibitoshin et Super Buu qui gagne en puissance après être passé en Ultra Buu

Faut lire le manga, vraiment, et correctement

Dai Kaioshin seulement fait baisser la puissance de Buu

Ce n'est dit nulle part.

"Son coeur qui diminuait sa puissance grâce aux absorptions, est redevenu comme avant."
"He gained a heart due to the absorptions which reduced his power."
"La bonté qu'il avait obtenue par absorption et qui diminuait sa puissance a disparu."
"Son coeur qui avait permis à sa puissance de diminuer au fil des absorptions a régressé à son stade initial"

La seule chose qui est dite spécifiquement sur le Grand Kaioshin, c'est qu'il a rendu Buu plus docile, mais pas que c'est le seul à avoir diminué la puissance de Buu. Et ça, c'est un fait, aucune interprétation ici, juste la vérité.

Encore une fois : Les Pro Buuhan spéculent, inventent et interprètent à leur sauce au lieu de prendre mot pour mot ce qui est dit et qui est clair.

Ils font des théories en croyant que c'est la vérité et se noient dedans.

Ils vont à l'encontre de toutes les sources officielles, mais pensent que toutes ces sources se trompent, même l'auteur du manga lui-même.

Le 17 octobre 2022 à 19:04:38 AngerKratos a écrit :
Faut vraiment retenir en tête que seul et uniquement le Dai Kaioshin seulement fait baisser la puissance de Buu, aucun autre le fait, c'est confirmé par Kibitoshin et Super Buu qui gagne en puissance après être passé en Ultra Buu

Faut lire le manga, vraiment, et correctement

En effet Ultra Buu est confirmé comme étant plus puissant que tout ce qui a été vu avant, par contre j'ai jamais entendu Kibitoshin dire que la montée de puissance était due uniquement à l'absence du Dai Kaioshin, et qu'après ça Buu faisait que perdre en puissance, bien au contraire.
Sinon faut me surligner le passage en question et me le montrer khey, sinon c'est encore une fois une pure spéculation sortie de nulle part.

Bref comme toujours, aucune preuve concrète du côté de pro Buuhan, seulement l'imagination du chef O'Tacos

Le 17 octobre 2022 à 19:10:37 :

Le 17 octobre 2022 à 19:04:38 AngerKratos a écrit :
Faut vraiment retenir en tête que seul et uniquement le Dai Kaioshin seulement fait baisser la puissance de Buu, aucun autre le fait, c'est confirmé par Kibitoshin et Super Buu qui gagne en puissance après être passé en Ultra Buu

Faut lire le manga, vraiment, et correctement

En effet Ultra Buu est confirmé comme étant plus puissant que tout ce qui a été vu avant, par contre j'ai jamais entendu Kibitoshin dire que la montée de puissance était due uniquement à l'absence du Dai Kaioshin, et qu'après ça Buu faisait que perdre en puissance, bien au contraire.
Sinon faut me surligner le passage en question et me le montrer khey, sinon c'est encore une fois une pure spéculation sortie de nulle part.

Bref comme toujours, aucune preuve concrète du côté de pro Buuhan, seulement l'imagination du chef O'Tacos

Une preuve?

" Je ne sais pas si Kid Buu gagnerais en puissance en absorbant Gohan ou Gotenks "

comment tu veux debattre contre ça

Sa puissance montait en flèche

+ anime:
Gohan apres un combat contre Buutenks:
Etrange Gohan est beaucoup plus resistant que Goku pourtant

Buuhan enragé, inquiète même Vegetto:

Le 17 octobre 2022 à 20:05:47 :
Boucled

Bon, planeteforum14 n'est pas du tout prêt à réfléchir sur son oeuvre favorite et se contente de spammer ses screens sans prendre de recul, c'est bien dommage.
Je n'aurai donc jamais de réponse à mes questions

Je ne peux donc que rester sur ma faim et continuer de dire que :

- avec la partie Buu, Toriyama a voulu aller à l'encontre de ce qu'il faisait dans les parties Cell et Freezer, à savoir qu'une nouvelle transformation fait du héro le personnage le plus puissant du moment et permet de battre le méchant sous sa dernière forme qui est toujours plus petite.

Avec la partie Buu, il y a des transformations à gogo, pourtant ce n'est ni Goku SSJ3, ni Gotenks SSJ3, ni Mystic Gohan, ni Vegeto qui bat le méchant, mais bien Goku en apparence normale, contre le méchant sous sa forme finale qui n'est pas la plus puissante malgré que Kid Buu soit la plus petite forme.

- Goku pense qu'il peut battre Kid Buu en concentrant ses forces, même si c'est sûr un kaméhaméha concentré, mais préfère ne pas se frotter à Gotenks, Buuhan et Super Buu.
Goku voulait tester les potaras ? Comme disait un khey plus haut ? Pas du tout vu que le vieux Kaiohshin lui a dit que s'il rejoignait Gohan sans fusionner, qu'ils se feraient défoncer.
Ce n'était donc pas du tout pour tester les potaras, les potaras étaient vraiment leur seule chance.

- Si Goku SSJ3 pouvait battre Kid Buu en se concentrant, il pouvait et que Kid Buu est le plus puissant, Goku SSJ3 pouvait donc battre Buutenks, Buuhan et Super Buu sans concentrer toute son énergie, non ?

- On peut en déduire que Mystic Gohan est au dessus de Goku SSJ3, non ? Du moins c'est ce que j'en déduis d'après ce que l'oeuvre raconte, non ? Si Goku SSJ3 est au dessus, pourquoi supplier absolument Gohan et Végéta de fusionner ?

- Je veux bien admettre que Kid Buu avait perdu en puissance en absorbant le gros Kaiohshin, du fait de sa grande gentillesse, mais entre temps il y a eu des absorptions de guerriers ultra puissants, non ?

- Goku se transforme en SSJ3 contre Buutenks pour le vaincre? Non, juste pour gagner du temps pour que Gohan retrouve la potara, pourquoi ? Vu qu'il est moins fort que Kid Buu ?

- Si j'en crois les dires de planeteforum14, même si Buu avait absorbé Vegeto, il aurait quand-même été moins fort que Kid Buu, sous prétexte que Vegeto est un personnage gentil ?

À partir de quel guerrier absorbé une transformation de Buu peut dépasser Kid Buu ? Jamais ?
Même avec Gotenks SSJ3 et Mystic Gohan qui dépassent un Goku SSJ3 ?

- Ce n'est pas parce que Goku dit à Végéta que Kid Buu est différent des autres Buu, ou que Shibito dit qu'il s'agit du pire Buu, que Kid Buu est le plus fort

Goku a-t-il pu parler à Kid Buu comme il a pu parler avec les autres Buu ? Non.
Oui, Kid Buu est primitif et bestiale, il ne sait même pas s'exprimer oralement, donc oui, il est très différent des autres Buu où, même s'ils étaient méchants, tu pouvais au moins en placer une (il a laissé 5 secondes à Goku pour trouver quelqu'un pour fusionner, trop gentil ).
C'est un exemple tout bête mais il n'aurait pas pu dialoguer avec Kid Buu sur ça par exemple. Donc oui, c'est un Buu bien différent des autres.

Donc oui, c'est bien le pire Buu, il est incontestable et bestiale, il peut te faire péter une planète pour rigoler, là où les autres Buu avaient le souvenir de Mister Satan, pour ça que Super Buu par exemple n'a pas tué Videl tout de suite et a accepté d'attendre que Goten et Trunks soient prêts, chose impensable avec Kid Buu.

- Le genkidama est l'attaque la plus puissante du manga,donc c'est que Kid Buu est le plus puissant...
Végéta aurait pu juste demander à ce que Polunga leur donne des potaras, ils auraient éclater Kid Buu en 2 secondes, et ils auraient ensuite demandé de défusionner, mais ils ne l'ont pas fait, pourquoi ?
Parce qu'un final doit avoir du suspense tout simplement, mais ça ne montre pas du tout qu'un Buuhan n'aurait pas renvoyé le genkidama.

Tout ce que je sais, c'est que Goku SSJ est apparu face à Freezer, il était le personnage le plus puissant face au méchant le plus puissant.
Gohan SSJ2 est apparu face à Perfect Cell, il était le personnage le plus puissant face au méchant le plus puissant.
Et Vegeto est apparu face à Buuhan, il était le personnage le plus puissant face, logiquement, au méchant le plus puissant, non ?

Contredisez moi en utilisant votre bon sens, pas en balançant des screens qui ne répondent à rien comme l'interview de Toriyama où il ne dit même pas que Kid Buu est le plus puissant.

Le 17 octobre 2022 à 20:10:54 :
Bon, planeteforum14 n'est pas du tout prêt à réfléchir sur son oeuvre favorite et se contente de spammer ses screens sans prendre de recul, c'est bien dommage.
Je n'aurai donc jamais de réponse à mes questions

Je ne peux donc que rester sur ma faim et continuer de dire que :

- avec la partie Buu, Toriyama a voulu aller à l'encontre de ce qu'il faisait dans les parties Cell et Freezer, à savoir qu'une nouvelle transformation fait du héro le personnage le plus puissant du moment et permet de battre le méchant sous sa dernière forme qui est toujours plus petite.

Avec la partie Buu, il y a des transformations à gogo, pourtant ce n'est ni Goku SSJ3, ni Gotenks SSJ3, ni Mystic Gohan, ni Vegeto qui bat le méchant, mais bien Goku en apparence normale, contre le méchant sous sa forme finale qui n'est pas la plus puissante malgré que Kid Buu soit la plus petite forme.

- Goku pense qu'il peut battre Kid Buu en concentrant ses forces, même si c'est sûr un kaméhaméha concentré, mais préfère ne pas se frotter à Gotenks, Buuhan et Super Buu.
Goku voulait tester les potaras ? Comme disait un khey plus haut ? Pas du tout vu que le vieux Kaiohshin lui a dit que s'il rejoignait Gohan sans fusionner, qu'ils se feraient défoncer.
Ce n'était donc pas du tout pour tester les potaras, les potaras étaient vraiment leur seule chance.

- Si Goku SSJ3 pouvait battre Kid Buu en se concentrant, il pouvait et que Kid Buu est le plus puissant, Goku SSJ3 pouvait donc battre Buutenks, Buuhan et Super Buu sans concentrer toute son énergie, non ?

- On peut en déduire que Mystic Gohan est au dessus de Goku SSJ3, non ? Du moins c'est ce que j'en déduis d'après ce que l'oeuvre raconte, non ? Si Goku SSJ3 est au dessus, pourquoi supplier absolument Gohan et Végéta de fusionner ?

- Je veux bien admettre que Kid Buu avait perdu en puissance en absorbant le gros Kaiohshin, du fait de sa grande gentillesse, mais entre temps il y a eu des absorptions de guerriers ultra puissants, non ?

- Goku se transforme en SSJ3 contre Buutenks pour le vaincre? Non, juste pour gagner du temps pour que Gohan retrouve la potara, pourquoi ? Vu qu'il est moins fort que Kid Buu ?

- Si j'en crois les dires de planeteforum14, même si Buu avait absorbé Vegeto, il aurait quand-même été moins fort que Kid Buu, sous prétexte que Vegeto est un personnage gentil ?

À partir de quel guerrier absorbé une transformation de Buu peut dépasser Kid Buu ? Jamais ?
Même avec Gotenks SSJ3 et Mystic Gohan qui dépassent un Goku SSJ3 ?

- Ce n'est pas parce que Goku dit à Végéta que Kid Buu est différent des autres Buu, ou que Shibito dit qu'il s'agit du pire Buu, que Kid Buu est le plus fort

Goku a-t-il pu parler à Kid Buu comme il a pu parler avec les autres Buu ? Non.
Oui, Kid Buu est primitif et bestiale, il ne sait même pas s'exprimer oralement, donc oui, il est très différent des autres Buu où, même s'ils étaient méchants, tu pouvais au moins en placer une (il a laissé 5 secondes à Goku pour trouver quelqu'un pour fusionner, trop gentil ).
C'est un exemple tout bête mais il n'aurait pas pu dialoguer avec Kid Buu sur ça par exemple. Donc oui, c'est un Buu bien différent des autres.

Donc oui, c'est bien le pire Buu, il est incontestable et bestiale, il peut te faire péter une planète pour rigoler, là où les autres Buu avaient le souvenir de Mister Satan, pour ça que Super Buu par exemple n'a pas tué Videl tout de suite et a accepté d'attendre que Goten et Trunks soient prêts, chose impensable avec Kid Buu.

- Le genkidama est l'attaque la plus puissante du manga,donc c'est que Kid Buu est le plus puissant...
Végéta aurait pu juste demander à ce que Polunga leur donne des potaras, ils auraient éclater Kid Buu en 2 secondes, et ils auraient ensuite demandé de défusionner, mais ils ne l'ont pas fait, pourquoi ?
Parce qu'un final doit avoir du suspense tout simplement, mais ça ne montre pas du tout qu'un Buuhan n'aurait pas renvoyé le genkidama.

Tout ce que je sais, c'est que Goku SSJ est apparu face à Freezer, il était le personnage le plus puissant face au méchant le plus puissant.
Gohan SSJ2 est apparu face à Perfect Cell, il était le personnage le plus puissant face au méchant le plus puissant.
Et Vegeto est apparu face à Buuhan, il était le personnage le plus puissant face, logiquement, au méchant le plus puissant, non ?

Contredisez moi en utilisant votre bon sens, pas en balançant des screens qui ne répondent à rien comme l'interview de Toriyama où il ne dit même pas que Kid Buu est le plus puissant.

Selon sa logique goku > vegeto

Montrez moi un passage ou Kid Buu deviens aussi puissant:

Vegetto est inquiet, il se fait repoussé par la barriere de Buuhan, obliger de pousser sa puissance a fond

Toriyama a voulu aller à l'encontre de ce qu'il faisait dans les parties Cell et Freezer

Freezer forme finale, sous estimé à cause de sa taille.

Cell forme parfaite, sous estimé à cause de sa taille.

Dernière transformation de Buu, sous estimé à cause de sa taille.

Je pense plutôt qu'il suit le même schéma.

Tu verras d'ailleurs ses interviews après la saga Buu, il va dans le même sens.

Quand vous dessinez un manga de combat, des ennemis de plus en plus forts continuent d'apparaître. Si un nouvel ennemi est plus faible que le précédent, les lecteurs ne seront pas satisfaits.

Buu et les Saiyans qui continuent de se transformer pour devenir de plus en plus forts.

J'ai voulu aller à l'encontre des attentes des gens, le fait que les forts deviennent toujours plus puissants et plus gros.

Selon sa logique goku > vegeto

Je n'ai jamais affirmé cela, j'attends une preuve.

Personne ne pense ça d'ailleurs.

Par contre au sein des Pro Buuhan, vous avez tous un classement différent de la puissance des Buus.

Le 17 octobre 2022 à 20:22:11 :
Limite c'est ce qu'on pourrait en déduire

Selon eux, Buuhan ne One Shot pas Goku

Alors que Buutenks detruit Gohan, et que Buuhan est encore bien au dessus

Le 17 octobre 2022 à 20:26:07 :

Toriyama a voulu aller à l'encontre de ce qu'il faisait dans les parties Cell et Freezer

Freezer forme finale, sous estimé à cause de sa taille.

Cell forme parfaite, sous estimé à cause de sa taille.

Dernière transformation de Buu, sous estimé à cause de sa taille.

Je pense plutôt qu'il suit le même schéma.

Tu verras d'ailleurs ses interviews après la saga Buu, il va dans le même sens.

Quand vous dessinez un manga de combat, des ennemis de plus en plus forts continuent d'apparaître. Si un nouvel ennemi est plus faible que le précédent, les lecteurs ne seront pas satisfaits.

Buu et les Saiyans qui continuent de se transformer pour devenir de plus en plus forts.

J'ai voulu aller à l'encontre des attentes des gens, le fait que les forts deviennent toujours plus puissants et plus gros.

Selon sa logique goku > vegeto

Je n'ai jamais affirmé cela, j'attends une preuve.

Personne ne pense ça d'ailleurs.

Par contre au sein des Pro Buuhan, vous avez tous un classement différent de la puissance des Buus.

Qu'il soit sous-estimé a ce niveau la n'est pas important, est ce que tu crois qu'apres avoir affronter la derniere forme de freezer, il doute encore? est ce qu'apres avoir affronter Cell, il doute encore?

Ils savent jaugé la puissance, il se rendent compte apres qu'ils ont fait une erreur, mais ça leurs empeche pas de dire que Goku peut lui tenir tête, voir le vaincre. donc au final ça change rien au fait qu'il l'ai sous-estimé

Vegetto est inquiet

Il est inquiet pour le monde, pas pour lui.

Il ne peut d'ailleurs pas tuer Buuhan vu qu'il doit sauver ses amis qui sont... à l'intérieur de Buuhan.

A un moment, il se bat juste avec ses pieds contre Buuhan, pourquoi tu n'en parles pas ?

Ah, et si tu veux prendre l'anime, allons y.

Bizarrement, là tu vas pleurer en disant "may c'est pas canon"

Pris dans son propre jeu.

Planeteforum14 a répondu à une seule de mes remarques, amen

Oui, Freezer a été plus ou moins sous-estimé, Perfect Cell aussi, mais est-ce que Goku s'est dit à un moment qu'il pouvait battre Freezer ou Cell ?

Ils ont sous-estimé Kid Buu oui, mais que Goku pense battre un méchant en se concentrant, c'est du jamais vu, non?

Ou alors contre quel autre méchant Goku pense être assez fort pour le battre ?

Le 17 octobre 2022 à 20:30:25 :

Vegetto est inquiet

Il est inquiet pour le monde, pas pour lui.

Il ne peut d'ailleurs pas tuer Buuhan vu qu'il doit sauver ses amis qui sont... à l'intérieur de Buuhan.

A un moment, il se bat juste avec ses pieds contre Buuhan, pourquoi tu n'en parles pas ?

Ah, et si tu veux prendre l'anime, allons y.

Bizarrement, là tu vas pleurer en disant "may c'est pas canon"

Pris dans son propre jeu.

Il parle de la puissance, même si a ce niveau la Vegetto est toujours superieur, il dit bien que Buuhan a une puissance monstrueuse, bien plus que ce que Kid Buu a pu montrer en tout cas

A un moment, il se bat juste avec ses pieds contre Buuhan, pourquoi tu n'en parles pas ?

T'as rien compris, Buuhan "augmente sa puissance" il devient enragé, tu crois que Vegetto s'amuse?