Rassemblement des pros de l'anime

Le 15 mai 2020 à 02:30:47 Rustle a écrit :
Pas faux pour le début de HxH

Ça me rappelle aussi la question du synopsis, perso ça me rend fou sur MAL un moment le synopsis en disait "trop" sur texhnolyze, trop parce que ce dernier disait volontairement rien et un des "jeu" de l'anime c'est de comprendre au fur et à mesure

Perso je lis plus les synopsis depuis des années je me fie aux promo art essentiellement ça m'en dit bien assez long

Mais en même temps c'est parce que je paie pas

Quelqu'un qui paie, évidemment qu'il voudra davantage savoir ce qu'on lui vend

Comme quoi nos conditions de visionnage et d'appréciation sont irrémédiablement rattachés à la réalité culturelle et commerciale des choses

Idéalement pour moi texhnolyze ça s'apprécie sans rien savoir à la base, pourquoi pas sur conseil d'un ami de confiance j'ai fait mater plein de séries à ma mère comme ça elle réalise pas la chance

Du coup jme disais

Est-ce que c'est vraiment une chance pour ma mère d'avoir été servi sur un plateau des séries "surement bonnes" A la manière dont j'aimerais que les gens découvrent Texhnolyze, sans rien savoir dessus

Ca me fait penser à la surprise VS le suspense

Hitchcock dit que la surprise c'est sympa, t'es surpris Pendant quelques secondes après l'évènement surprenant, tandis que le suspense te fait participer pendant toute la période de suspense, ce qui est bien plus long et généralement gratifiant à la fin

Est-ce que ce serait pas finalement pareil pour ce que j'ai fait à ma mère, je l'ai privé du suspense de se poser des questions sur ce qu'elle va regarder Elle a eu la surprise de découvrir ce que j'avais trouvé pour elle mais elle a pas tergiversé avant sur "quoi regarder" et "est-ce que telle serie est tentante" Ce qui est le suspense de sa propre vie en quelque sorte

Et ca me fait penser aussi a un système politique qui serait "parfait" dans lequel une IA nous apporterait, comme moi avec les série de ma mère, tout ce qui est bon pour nous sur un plateau Cette IA gererait notre vie et toutes les relations interhumaines pour s'assurer que tout le monde soit heureux, en quelques sortes, elle ferait des gros calculs a l'avance pour que ça aille pas de travers

Mais du coup on se rendrait pas compte de notre chance, comme ma mère avec les séries On a le résultat mais pas le chemin On est finalement privé de libre arbitre

Finalement c'est peut etre mieux que les gens lisent le synopsis de Texhnolyze Ou peut etre que le libre arbitre est un frein au bonheur

Je me rend compte que je dis des trucs évident en fait, avant de le taper ça paraissait plus deep

Le 15 mai 2020 à 04:04:42 Rustle a écrit :

Le 15 mai 2020 à 02:30:47 Rustle a écrit :
Pas faux pour le début de HxH

Ça me rappelle aussi la question du synopsis, perso ça me rend fou sur MAL un moment le synopsis en disait "trop" sur texhnolyze, trop parce que ce dernier disait volontairement rien et un des "jeu" de l'anime c'est de comprendre au fur et à mesure

Perso je lis plus les synopsis depuis des années je me fie aux promo art essentiellement ça m'en dit bien assez long

Mais en même temps c'est parce que je paie pas

Quelqu'un qui paie, évidemment qu'il voudra davantage savoir ce qu'on lui vend

Comme quoi nos conditions de visionnage et d'appréciation sont irrémédiablement rattachés à la réalité culturelle et commerciale des choses

Idéalement pour moi texhnolyze ça s'apprécie sans rien savoir à la base, pourquoi pas sur conseil d'un ami de confiance j'ai fait mater plein de séries à ma mère comme ça elle réalise pas la chance

Du coup jme disais

Est-ce que c'est vraiment une chance pour ma mère d'avoir été servi sur un plateau des séries "surement bonnes" A la manière dont j'aimerais que les gens découvrent Texhnolyze, sans rien savoir dessus

Ca me fait penser à la surprise VS le suspense

Hitchcock dit que la surprise c'est sympa, t'es surpris Pendant quelques secondes après l'évènement surprenant, tandis que le suspense te fait participer pendant toute la période de suspense, ce qui est bien plus long et généralement gratifiant à la fin

Est-ce que ce serait pas finalement pareil pour ce que j'ai fait à ma mère, je l'ai privé du suspense de se poser des questions sur ce qu'elle va regarder Elle a eu la surprise de découvrir ce que j'avais trouvé pour elle mais elle a pas tergiversé avant sur "quoi regarder" et "est-ce que telle serie est tentante" Ce qui est le suspense de sa propre vie en quelque sorte

Et ca me fait penser aussi a un système politique qui serait "parfait" dans lequel une IA nous apporterait, comme moi avec les série de ma mère, tout ce qui est bon pour nous sur un plateau Cette IA gererait notre vie et toutes les relations interhumaines pour s'assurer que tout le monde soit heureux, en quelques sortes, elle ferait des gros calculs a l'avance pour que ça aille pas de travers

Mais du coup on se rendrait pas compte de notre chance, comme ma mère avec les séries On a le résultat mais pas le chemin On est finalement privé de libre arbitre

Finalement c'est peut etre mieux que les gens lisent le synopsis de Texhnolyze Ou peut etre que le libre arbitre est un frein au bonheur

Je me rend compte que je dis des trucs évident en fait, avant de le taper ça paraissait plus deep

En vrai c'est que des évidences ( et encore, c'est vite dit ! ) phrase par phrase mais le mélange est deep !
Pour rebondir sur tout ce que j'ai raté, le fait de savoir le nombre d'épisodes est un peu embêtant, quand c'est possible je me le cache / enchaîne les épisodes sans trop compter pour avoir une certaine surprise de voir un dénouement se profiler et en fait pas du tout, ou au contraire une fin abrupte là où t'attendais tellement plus.

Quant au " chemin " pour trouver de bons animés, il est indispensable selon moi, mais ça ne se limite pas qu'aux animés. Si ta mère a apprécié ce que tu lui as montré, c'est aussi parce qu'elle a su construire ses goûts en regardant des choses géniales et d'autres immondes, même si ce n'est pas de l'animation.

Même si ça ne lui permet pas d'obtenir tous les critères de jugement d'un animé ( notamment sur l'animation ) mais celui d'une oeuvre globale. De même, elle ne se rend peut être pas compte de la chance qu'elle a d'avoir découvert une bonne série d'animation parmi les autres animés, mais elle peut totalement réaliser la chance qu'elle a de découvrir une bonne oeuvre parmi les autres oeuvres de tout genre.

L'IA, si bonne soit-elle, devra être calibrée à un moment ou à un autre pour savoir ce qui est bon pour nous. Et puis impossible pour elle de prévoir qu'on aimera un animé qui nous toucherait à un endroit où on aurait pas déjà été touché.... Elle ne sera jamais parfaite, car le calibrage deviendrait alors infini, il faut avoir tout vu pour savoir à coup sûr ce que l'on aime ou non.

C'est bien différent de montrer quelque chose à quelqu'un et de faire partager ses goûts, car quand bien même un animé te semble objectivement bon ( c'est déjà s'avancer ) ton interlocuteur pourra le trouver subjectivement mauvais et faire un pas dans ce qu'il n'aime pas, comprendre pourquoi ses gouts sont différents des tiens, de l'avis global etc.

Pour ma mère je lui ai montré des séries live par contre pas des animes (et des films aussi d'ailleurs)

En anime je lui ai montré que GITS d'oshii qu'elle a aimé, pas osé lui montré SAC pour les raisons citées il y a quelques jours même si elle sait que ça existe vu que c'est moi qui DL j'ai "oublié"

Elle a mate evangelion en streaming sinon une fois 🤔 et a apprécié, même si jamais fini je pense (10 ep environ)

Perso je lis plus les synopsis depuis des années je me fie aux promo art essentiellement ça m'en dit bien assez long

La même je lis plus, les synopsis ça nuit à la découverte à mes yeux, et comme tu dis une fois acquis une (relative) expérience, on peut faire son choix sur le côté artistique / le staff sans passer à côté de trop trop de perles (même si on en rate surement que le synopsis nous aurait peut être incité à voir).

Y a plein d'anime que je fantasme (Texhnolyze, Gits SAC, Patlabor aussi comme je le disais sur le topic avant de regarder), et dont je n'ai jamais lu le synopsis, je sais pas du tout de quoi ça parle et je veux pas le savoir je veux découvrir par moi-même.

Mais en même temps c'est parce que je paie pas

Quelqu'un qui paie, évidemment qu'il voudra davantage savoir ce qu'on lui vend

Certes et ça pose aussi 40 000 questions philosophiques sur la distinction consommation / appréciation

Ca me fait penser à la surprise VS le suspense

Faut se dire que si tu avais pas fait le travail de présélection et conseil à ta mère, est-ce qu'elle aurait eu la démarche de le faire elle même ? Sans doute que non
Même si le suspense du choix est important comme tu dis et qu'il participe à l'expérience de visionnage, au final j'ai le sentiment qu'à trop avoir le choix on en vient à déprécier la valeur de ce qu'on regarde
Alors qu'en choisissant soigneusement pour ta mère une oeuvre en fonction de tes goûts à toi / ce que tu sais de ses goûts à elle, tu lui as permis de focaliser directement son attention sur un anime qu'elle a pu considérer comme "unique" du coup, et pas juste un ptw parmi les autres
Pourquoi est-ce que j'apprécierai Texhnolyze spécialement au moment de le voir alors que j'ai 140 anime à ma disposition que je pourrais regarder aussi ?

Ou peut etre que le libre arbitre est un frein au bonheur

Si comme tu dis une IA m'avait apporté Texhnolyze sur un plateau sans que j'effectue de recherches, sur la base de données algorithmiques par exemple, certes ce serait la fin de mon libre-arbitre, mais ma concentration et ma curiosité seraient entièrement alloués à Texhnolyze, ce qui je pense me permettrait de focaliser mon attention dessus et de l'apprécier à sa juste valeur (en bien ou en mal)

POUR CONCLURE je pense qu'au fond c'est encore une fois une question de sensibilité profonde. Certaines personnes voudront être rassurées sur ce qu'elles vont voir et donc passer par le synopsis (les "rationalistes" qui ont besoin d'une description logique de ce qu'ils vont regarder avant de regarder), et d'autres auront une inclinaison à se laisser porter par une image promotionnelle, un Chara-design, ou un titre, sans se focaliser sur ce que l'histoire va leur raconter (les "DREAMERS")
Et je pense que l'expérience crée plus de dreamers que de rationalistes

Pour rebondir sur tout ce que j'ai raté, le fait de savoir le nombre d'épisodes est un peu embêtant, quand c'est possible je me le cache / enchaîne les épisodes sans trop compter pour avoir une certaine surprise de voir un dénouement se profiler et en fait pas du tout, ou au contraire une fin abrupte là où t'attendais tellement plus.

Moi je le fais pas, ne pas savoir quand l'anime va s'arrêter ne me dérange pas fondamentalement, d'autant plus que généralement on devine au ton des épisodes / d'une scène si on approche de la fin ou pas, donc comme je le disais ne pas savoir où j'en suis est un peu gadget à mes yeux (je parle hors changement d'arc dans les gros Shonen)

Quant au " chemin " pour trouver de bons animés, il est indispensable selon moi

Mhm je sais pas trop, d'un côté effectivement il faut se construire une identité, une sensibilité, et pour cela c'est important de transiter entre plusieurs phases d'appréciation / de visionnage d'anime différents et de qualité variable
Mais d'un autre côté l'animation est un art visuel comme le cinéma ou la série télévisée, et je tends à croire qu'on peut avoir une sensibilité anime sans avoir de gros bagage dans le domaine, grâce à un bagage culturel tiré d'autres arts
(C'est mon cas à la base un peu http://image.noelshack.com/fichiers/2018/22/6/1527891831-7418c0ab-8b2b-4e17-a129-cdae8ed5ff53.jpeg)

Le danger quand on arrive dans un médium avec une sensibilité / un esprit critique d'un autre médium, c'est qu'on va être attiré par le même type d'oeuvre directement (les "classiques", les trucs réputés, artistiques), et peut être passer à côté de pleins d'autres genres / oeuvres moins réputées et tout aussi dignes d'intérêt. Donc j'ai un avis contrasté

L'IA, si bonne soit-elle, devra être calibrée à un moment ou à un autre pour savoir ce qui est bon pour nou

Elle commence déjà à l'être, par le biais des outils de recommandation sur MAL, via la feature dont parlait Light hier sur Anilist.
On s'en rend pas compte mais l'IA fait déjà une grosse partie de notre travail de sélection d'anime en vrai

C'est bien différent de montrer quelque chose à quelqu'un et de faire partager ses goûts, car quand bien même un animé te semble objectivement bon ( c'est déjà s'avancer ) ton interlocuteur pourra le trouver subjectivement mauvais et faire un pas dans ce qu'il n'aime pas, comprendre pourquoi ses gouts sont différents des tiens, de l'avis global etc.

Rien à dire par rapport à ce passage, très bien formulé et lucide

se laisser porter par un titre

Je trouve ça fascinant qu'une dizaine de lettres peuvent convaincre

Genre texhnolyze direct j'achète rien qu'avec le titre

Code geass m'avait donné envie que par son titre à l'époque

J'avais posté un message mais il a sauté je sais pas pourquoi (mais j'ai le sentiment que c'est parce qu'il y était mention de rapport sexuel non consenti)

Le film Golgo 13 est excellent

Des inspirations de Melville très claires, et c'est ouf que ce film soit sorti en 1983, soit environ 10 ans avant The Killer ou Piege de cristal
Aussi l'anime avec le plus d'harmony cells que j'ai vu
Par contre faut vraiment passer outre le générique absolument horrible, et recontextualiser la 3D immonde mais incroyable pour l'époque dans un anime
(Et y a une scène de **** inutile même si scénaristiquement elle a une justification - justification tordue)