"Les végans qui ont aucune pitié pour les plantes"

Le 15 décembre 2016 à 21:36:37 ResistanceEU a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 21:34:26 sko-seveneight a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 21:23:59 celestin_29cm a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 21:17:05 Volodio6 a écrit :

tout porte à croire

Ouais, donc grosso modo vous ne savez pas mais vous vous dites que dans le doute, vous pouvez les massacrer. C'est juste totalement hypocrite.

Y'a 2 alternatives :
-soit manger des animaux qui , on le sait , souffrent car ils sont SENSIBLES , donc sûr de faire souffrir
-soit manger des plantes qui , dans le doute , ne ressentent rien, donc NON SENSIBLES, pas sûr de faire souffrir/ ne faisant pas souffrir jusqu'à preuve du contraire (selon les points de vue)
Explique moi l'hypocrisie

"les plantes ne ressente rien" déjà c'est faux, et par une simple observation je te le prouve, sans être calé en biologie végétale, une fleur se refermera sur elle même le soir, pour se ré-ouvrir le matin, par tout un tas de mécanisme biologique, la photo synthèse toussa toussa, une plante arrive à déterminer quelle période de la journée il est, ce qui implique que jusqu'à un certain degrés au moins les plante ressente l’environnement dans lequel elles évoluent

pour ce qui est des questions plus poussé comme la douleur etc, peut être simplement nous n'avons pas les outils scientifique pour résoudre le problème, et peut qu'on s'en bats les couilles aussi, mais ça reste hypocrite de la part des végan je trouve de dire ce qui doit être mangé ou non

C'est complètent con, autant dire que dieu existe, et que les rats peuvent apparaître, nous n'avons pas "les outils disponibles" pour la douleur, il te faut un système nerveux (Tout les animaux sensible à la douleur l'on ((sauf peut-être insecte)) Pourquoi les plantes briseraient cette thèse ?

arrêtez de tout ramener à dieu c'est ouf les gars sérieux,
une forme de vie extra terrestre existe ? 99,99% de chance que oui mais on à ni les moyens scientifique ni les outils technologique pour le prouver

pour les plantes une recherche google de 30sec, https://www.letemps.ch/sciences/2016/03/16/plantes-animaux-autres

les plantes ont des tas de propriétés, pour ce qui est de la douleur, si elle ne possède pas un mécanisme qui leurs permet de ressentir une douleur qui pourrait être comparer à la notre, qui peut affirmer que d'un façon ou d'une autre elles ne ressentent rien ? toi ? alors que les études sur le sujets sont loin d'être terminé

après au final balec je mange de tout ça me convient moi, juste éviter de parler sans avoir tout les éléments en mains pour apporter un semblant de réponse

Le 15 décembre 2016 à 21:40:03 celestin_29cm a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 21:37:57 SweatySwear a écrit :
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2016/02/29/les-plantes-ces-grandes-communicantes_4873936_1650684.html

communication =/= douleur

la question de la douleur est secondaire, il existe des moyens de tuer un homme ou un animal sans douleur, ce n'est donc pas ça qui rend le meurtre non éthique

le problème éthique c'est de retirer la vie à un être vivant (peu importe la douleur), et donc les plantes étant des êtres vivants (dotées d'un instinct de survie de surcroît) la problématique est la même

Le 15 décembre 2016 à 21:47:54 celestin_29cm a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 21:44:10 SweatySwear a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Phytohormone
voila du con, tu vois que les plantes ressente le stresse, donc par sur la base que les plantes ressentes des trucs (stresse) et communique mais toi tu veux pas l'admettre ResistanceEU

encore une fois communication =!= douleur, ton lien prouve pas que les plantes ressentent la douleur, juste qu'elles dégagent une hormone en situation de stress, pas qu'elles ressentent quelque chose de la même manière que nous.

La conscience humaine n'est-elle pas qu'une simple réseau de neurones dans lesquels transitent des signaux électriques?

Le 15 décembre 2016 à 21:53:20 Boule2grece a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 21:40:03 celestin_29cm a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 21:37:57 SweatySwear a écrit :
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2016/02/29/les-plantes-ces-grandes-communicantes_4873936_1650684.html

communication =/= douleur

la question de la douleur est secondaire, il existe des moyens de tuer un homme ou un animal sans douleur, ce n'est donc pas ça qui rend le meurtre non éthique

le problème éthique c'est de retirer la vie à un être vivant (peu importe la douleur), et donc les plantes étant des êtres vivants (dotées d'un instinct de survie de surcroît) la problématique est la même

pour moi elle n'est pas secondaire, étant donné que pour survivre on DOIT TUER autant le faire avec moins de souffrance possible

Le 15 décembre 2016 à 21:52:57 sko-seveneight a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 21:36:37 ResistanceEU a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 21:34:26 sko-seveneight a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 21:23:59 celestin_29cm a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 21:17:05 Volodio6 a écrit :

tout porte à croire

Ouais, donc grosso modo vous ne savez pas mais vous vous dites que dans le doute, vous pouvez les massacrer. C'est juste totalement hypocrite.

Y'a 2 alternatives :
-soit manger des animaux qui , on le sait , souffrent car ils sont SENSIBLES , donc sûr de faire souffrir
-soit manger des plantes qui , dans le doute , ne ressentent rien, donc NON SENSIBLES, pas sûr de faire souffrir/ ne faisant pas souffrir jusqu'à preuve du contraire (selon les points de vue)
Explique moi l'hypocrisie

"les plantes ne ressente rien" déjà c'est faux, et par une simple observation je te le prouve, sans être calé en biologie végétale, une fleur se refermera sur elle même le soir, pour se ré-ouvrir le matin, par tout un tas de mécanisme biologique, la photo synthèse toussa toussa, une plante arrive à déterminer quelle période de la journée il est, ce qui implique que jusqu'à un certain degrés au moins les plante ressente l’environnement dans lequel elles évoluent

pour ce qui est des questions plus poussé comme la douleur etc, peut être simplement nous n'avons pas les outils scientifique pour résoudre le problème, et peut qu'on s'en bats les couilles aussi, mais ça reste hypocrite de la part des végan je trouve de dire ce qui doit être mangé ou non

C'est complètent con, autant dire que dieu existe, et que les rats peuvent apparaître, nous n'avons pas "les outils disponibles" pour la douleur, il te faut un système nerveux (Tout les animaux sensible à la douleur l'on ((sauf peut-être insecte)) Pourquoi les plantes briseraient cette thèse ?

arrêtez de tout ramener à dieu c'est ouf les gars sérieux,
une forme de vie extra terrestre existe ? 99,99% de chance que oui mais on à ni les moyens scientifique ni les outils technologique pour le prouver

pour les plantes une recherche google de 30sec, https://www.letemps.ch/sciences/2016/03/16/plantes-animaux-autres

les plantes ont des tas de propriétés, pour ce qui est de la douleur, si elle ne possède pas un mécanisme qui leurs permet de ressentir une douleur qui pourrait être comparer à la notre, qui peut affirmer que d'un façon ou d'une autre elles ne ressentent rien ? toi ? alors que les études sur le sujets sont loin d'être terminé

après au final balec je mange de tout ça me convient moi, juste éviter de parler sans avoir tout les éléments en mains pour apporter un semblant de réponse

... - La probabilité est une sorte de preuve

- "Quant aux autres animaux, plantes et autres entités, la capacité physique à ressentir la douleur reste une énigme dans la communauté scientifique, car aucun mécanisme par lequel la douleur peut être ressentie n'a été détecté. En particulier, il n'existe aucun nocicepteur connu dans des groupes tels que les plantes, champignons et la plupart des insectes" C'est un penchant contre la douleur, et plusieurs études sont aussi contre la douleur de la plante au sens propre.''''''

"Non, elles ne souffrent pas, il faut un centre nerveux pour pouvoir souffrir." Un biologiste diplomée:

"Existe t-il un équivalent chez la plante du système nerveux ou s’agit-il seulement d’un enchaînement de réactions?" Il n’existe pas de système nerveux chez la plante, cependant elle communique via des messagers hormonaux. Je me souviens de la cytokine qui a pour rôle de communiquer la fermeture de stomates sur les feuilles (qui permettent les échanges gazeux) lors d’un stress hydrique. Elle permet la communication entre racine et feuille."

Pourtant aussi, les insectes ne ressente pas totalement la douleur, sinon, ils rétracteraient pattes quand tu les brises ou leurs ailes etc. Pourtant, ils ont un mécanisme très avancé

Le 15 décembre 2016 à 22:13:20 celestin_29cm a écrit :
bilan de 4 pages : 0 contre argument valide

J'en est encore un paquet sur un bloc note mdr, La nociception pour la douleur, comparaison entre l'insecte et la fleur, d'autre truc que je cherche

Le 15 décembre 2016 à 22:17:22 Suh-Dude a écrit :
Je déteste les légumes et pour faire chier les végans je suis contre la souffrance des plantes qui sont exploités industriellement

0.1/10

Il y a plein d'insectes, de crustacés, etc. pour lesquels des études montrent qu'ils ne ressentent pas la douleur et ont un système nerveux extrêmement primitif.

Donc pourquoi les Vegans mangent pas ça d'après ton propre argument ?

Le 15 décembre 2016 à 22:23:35 Fatalize a écrit :
Il y a plein d'insectes, de crustacés, etc. pour lesquels des études montrent qu'ils ne ressentent pas la douleur et ont un système nerveux extrêmement primitif.

Donc pourquoi les Vegans mangent pas ça d'après ton propre argument ?

Pour un végan, un insecte est un animal contrairement aux végétaux, donc tout se qui est animal est non mangeable pour un végan, je sais que cela parait con. mais ils vont pas se faire chier à trier certain animaux et d'autre, si ils sont déjà contre le spécisme...

Ce n'est pas parce que les plantes n'expriment rien, ne braillent pas comme les animaux (et les humains) que ça signifie qu'elles ne ressentent rien. Le raisonnement bidon et débile qui consiste à croire que seuls les êtres exprimant des émotions douloureuses souffrent est la raison pour laquelle la société croit à tort que les femmes souffrent plus et sont plus sensibles que les hommes car elles expriment plus facilement leurs émotions. Et même chose concernant la comparaison entre douleur animale et douleur végétale.

La société ne s'intéresse qu'aux émotions extériorisées et se fichent des émotions non-extériorisées se passant à l'intérieur des êtres, pour des raisons de paresse intellectuelle

Le 08 juillet 2021 à 13:41:49 :
Ce n'est pas parce que les plantes n'expriment rien, ne braillent pas comme les animaux (et les humains) que ça signifie qu'elles ne ressentent rien. Le raisonnement bidon et débile qui consiste à croire que seuls les êtres exprimant des émotions douloureuses souffrent est la raison pour laquelle la société croit à tort que les femmes souffrent plus et sont plus sensibles que les hommes car elles expriment plus facilement leurs émotions. Et même chose concernant la comparaison entre douleur animale et douleur végétale.

La société ne s'intéresse qu'aux émotions extériorisées et se fichent des émotions non-extériorisées se passant à l'intérieur des êtres, pour des raisons de paresse intellectuelle

C'est un peu normal qu'on s'intéresse bien plus à ceux qui manifestent leur émotions plutôt que ceux qui les cachent, non ?

Concernant les plantes rien n'indique qu'elles ressentent la douleur comme nous. On ne peut rien en conclure.

Le 08 juillet 2021 à 13:52:48 :

Le 08 juillet 2021 à 13:41:49 :
Ce n'est pas parce que les plantes n'expriment rien, ne braillent pas comme les animaux (et les humains) que ça signifie qu'elles ne ressentent rien. Le raisonnement bidon et débile qui consiste à croire que seuls les êtres exprimant des émotions douloureuses souffrent est la raison pour laquelle la société croit à tort que les femmes souffrent plus et sont plus sensibles que les hommes car elles expriment plus facilement leurs émotions. Et même chose concernant la comparaison entre douleur animale et douleur végétale.

La société ne s'intéresse qu'aux émotions extériorisées et se fichent des émotions non-extériorisées se passant à l'intérieur des êtres, pour des raisons de paresse intellectuelle

C'est un peu normal qu'on s'intéresse bien plus à ceux qui manifestent leur émotions plutôt que ceux qui les cachent, non ?

Concernant les plantes rien n'indique qu'elles ressentent la douleur comme nous. On ne peut rien en conclure.

Non car il s'agit d'une forme de mépris à l'égard de ceux qui n'extériorisent pas leurs émotions. Du coup, ça entretient le manque de compréhension à leur égard et l'ignorance sur le fait que ne pas montrer ses émotions ne signifie pas ne pas vouloir que les autres sachent ce que l'on ressent. Et puis, bon nombre d'entre eux cachent leurs émotions car ils ont été éduqués à cela. Donc dire qu'on n'a pas à prendre en compte leurs émotions, avec le sous-entendu "S'ils veulent qu'on considère leurs émotions, qu'ils les expriment", c'est leur demander de faire quelque chose qu'on leur a toujours interdit de faire, quelque chose auquel ils ne sont donc pas du tout habitués (commencer à pleurer à 30 ans parce que tes parents t'ont interdit de le faire est bien plus difficile que pour ceux qui le font depuis l'enfance), pour qu'on les prenne au sérieux et les faire culpabiliser sur les conséquences de leur éducation, en leur disant "Si tu ne pleures pas, c'est ta faute". C'est cruel

Le 15 décembre 2016 à 20:54:25 :

Le 15 décembre 2016 à 20:52:09 sko-seveneight a écrit :

Le 15 décembre 2016 à 20:44:11 celestin_29cm a écrit :
Vous vous rendez compte de la connerie de cet argument ?

Tout porte à croire que les plantes ne ressentent pas la douleur telle que nous la connaissons, ni les émotions d'ailleurs.

preuve ? tout être vivant a le droit de vivre dignement, n'essayez pas de cacher le génocide végétal perpétré par les vegan en utilisant un argument aussi hypocrite

Preuve que les licornes roses volantes n'existent pas ?

Quelque chose n'existe pas jusqu'à preuve de son contraire (sauf pour Dieu mais c'est pas le sujet) inverse pas les rôles

On a une preuve de la souffrance émotionnelle et physique chez l'animal. La plante ?

Bah non pas sauf Dieu / les dieux. On peut utiliser l'argument de la licorne rose sur eux aussi.

Le 08 juillet 2021 à 13:41:49 :
Ce n'est pas parce que les plantes n'expriment rien, ne braillent pas comme les animaux (et les humains) que ça signifie qu'elles ne ressentent rien. Le raisonnement bidon et débile qui consiste à croire que seuls les êtres exprimant des émotions douloureuses souffrent est la raison pour laquelle la société croit à tort que les femmes souffrent plus et sont plus sensibles que les hommes car elles expriment plus facilement leurs émotions. Et même chose concernant la comparaison entre douleur animale et douleur végétale.

La société ne s'intéresse qu'aux émotions extériorisées et se fichent des émotions non-extériorisées se passant à l'intérieur des êtres, pour des raisons de paresse intellectuelle

Non. En revanche le fait que :
1) Elles n'ont pas d'intérêt évolutif à ressentir des émotions puisqu'elles ne peuvent pas manger
2) N'ont pas de système nerveux
Permet de supposer qu'il est très probable qu'elles ne ressentent rien.