[OFFICIEL] François Fillon 2017

Le 25 janvier 2017 à 21:59:15 StoneOfChaos a écrit :
Non, moi je désespère que les puissants continuent pour la plupart à se contrebranler de l'écologie, je désespère de voir des milliers de postes supprimés tous les ans pour délocaliser dans un pays où les employés sont payés ave des cailloux, je désespère de voir des SDF crever la dalle dans nos villes pendant que nos politiciens libéraux parlent d'assistanat.

Macron c'est pire que tout. Le genre de mec qui t'explique au calme qu'un boulot précaire et sous-payé vaut mieux que le chômage.
Ils sont en train de faire du chômage un immense épouvantail. Dans 5 ans, on nous expliquera que même si tu te fais insulter ou humilier tous les jours au boulot, c'est mieux que d'être au chômage.

Fillon avait l'air mesuré là-dessus, foutre un coup de pied dans la machine sans transformer trop de monde en précaires.
Macron, le mec n'a l'air d'avoir aucune limite.

Oui après on a un désaccord là dessus. On avait souvent eu l'occasion de débattre là dessus.

Après, si Macron est rattrapé par la patrouille ça peut favoriser Mélanchon.

je pense que vous exagérez beaucoup cette "affaire"

si c'est tout ce qu'ont trouvé les gauchistes pour faire tomber Fillon, ça suffira pas

Le 25 janvier 2017 à 22:12:03 zgeugneu a écrit :
je pense que vous exagérez beaucoup cette "affaire"

si c'est tout ce qu'ont trouvé les gauchistes pour faire tomber Fillon, ça suffira pas

C'est normal, les opposants à Fillon s'engouffrent immédiatement dans la brèche et nous on est en sueur, c'est dans l'ordre des choses.

Mais perso je pense que ça va se tasser et au final ça va se finir en classement sans suite. En tout cas j'espère

Et contrairement à reLincolnX je pense que c'est une bonne chose que le parquet ait ouvert une enquête des aujourd'hui, plus vite on sera fixé sur le pourquoi du comment du fond de l'affaire, plus vite Fillon pourra reprendre sa campagne à peu près normalement....

...ou se foutre une balle dans la tête

Le 25 janvier 2017 à 21:59:15 StoneOfChaos a écrit :
Fillon avait l'air mesuré là-dessus, foutre un coup de pied dans la machine sans transformer trop de monde en précaires.
Macron, le mec n'a l'air d'avoir aucune limite.

Mesuré... pas si sûr. Non pas que les mesures qu'il défend soient si exceptionnelles que ça (rien d'extravagant si on compare à d'autres pays), mais mine de rien proposer de supprimer 500 000 postes et de pousser légèrement le temps de travail vers le haut de manière générale (aussi bien pour les fonctionnaires que dans le privé), j'ai tout de même des doutes sur les effets antagonistes qui pourrait survenir sur le chômage

Un peu comme les 35h... je pense que le problème vient (venait ?) surtout d'un manque de flexibilité et d'une adaptation un peu difficile, mais à en dehors de ça, cela n'a pas été la si grande catastrophe annoncée - mais si l'impact fut sans doute significatif. Or j'ai l'impression que c'est un peu la vision qu'a Fillon

Bref, il propose (proposait ? ) des mesures faisables, mais dont les effets sont loin d'être assurés.

Puis dire que Macron a une ligne plus dure que Fillon, faut pas abuser Je rappelle que le président de la république doit faire passer ses lois par l'assemblée nationnale.

Il a l'intention d'aller de lui-même chez le procureur ou les flics pour s'expliquer, j'ose espérer qu'il a des éléments permettant de prouver que sa femme bossait suffisamment pour justifier un salaire.

Si c'est le cas ça permettra au procureur de classer sans suite et ensuite il pourra lui-même déposer plainte pour dénonciation calomnieuse

Là c'est la solution la plus favorable, si l'enquête prend du temps et se transforme en information judiciaire avec un juge d'instruction, que lui ou sa meuf sont placés en garde à vue / mis en examen, c'est terminé pour la présidentielle

Le 25 janvier 2017 à 22:56:55 cocomandos a écrit :
Les gens qui ne voterons jamais pour Mélenchon vous m'expliquez ?
Le mec est a fond dans l'écologie et la réduction des inégalités + a ma connaissance aucune casserole (peut être le fait qu'il soit franc-maçon a priori mais je sais pas quoi en penser de ca)

-Le socialisme n'a jamais eu un grand succès (sauf pays scandinaves et encore, le socialisme est loin d'être total car pas mal de secteurs très libres)
-Mesures démagogiques irréalistes ou dangereuses pour l'économie (impôt universel, salaire maximum, hausse des impôts en général pour financer la hausse de tout les minimas sociaux...).
-Son plan pour les énergies renouvelables est trop optimiste, même si dans l'absolu, investir dans la recherche sur ce point est une bonne chose. Abandonner le nucléaire est une mauvaise idée selon moi (atout majeur de la France et coût de l'électricité très bas).
-Son soutien relatif à des régimes corrompus/dictatoriaux comme le Venezuela de Chavez ou le Cuba de Castro, alors que dans le même temps, il souhaite à Thatcher (démocratiquement élue plusieurs fois) d'aller en enfer (cf. le tweet qu'il a publié le jour de sa mort).
-Son laïcisme poussé

Bon après, je reconnais que c'est quelqu'un de très cultivé, charismatique et il a l'air sincèrement attaché à la France malgré tout (chez certains gauchistes c'est loin d'être le cas).

Le 25 janvier 2017 à 23:17:18 Sheraf419 a écrit :
Il a l'intention d'aller de lui-même chez le procureur ou les flics pour s'expliquer, j'ose espérer qu'il a des éléments permettant de prouver que sa femme bossait suffisamment pour justifier un salaire.

Si c'est le cas ça permettra au procureur de classer sans suite et ensuite il pourra lui-même déposer plainte pour dénonciation calomnieuse

Là c'est la solution la plus favorable, si l'enquête prend du temps et se transforme en information judiciaire avec un juge d'instruction, que lui ou sa meuf sont placés en garde à vue / mis en examen, c'est terminé pour la présidentielle

J'ai bon espoir que la première hypothèse soit la bonne. Ma foi en Fillon reste intacte.

... pour le moment.

Le 25 janvier 2017 à 23:23:35 chirac2017 a écrit :
http://www.rtl.fr/actu/politique/les-100-ans-du-canard-enchaine-en-6-scoops-7779666759 Le canard enchaîné

Ils sont souvent dans le vrai (malhreusement pour nous ) mais ça leur est arrivé de se tromper ou d'exagérer grandement les accusations qu'ils portaient.

Faut pas oublier non plus que l'immense majorité de ces affaires sont portées à la connaissance du Canard par des opposants/ennemis de l'homme en question (parfois et même souvent dans son propre camp). C'était le cas avec Chaban-Delmas (candidat à la présidentielle de 74), VGE, Bérégovoy (qui s'est d'ailleurs suicidé à cause de ça).

Donc le Canard est pas non plus un parangon de vertu, ils se servent des inimitiés des politiques pour faire leur beurre

Le 25 janvier 2017 à 22:56:55 cocomandos a écrit :
Les gens qui ne voterons jamais pour Mélenchon vous m'expliquez ?
Le mec est a fond dans l'écologie et la réduction des inégalités + a ma connaissance aucune casserole (peut être le fait qu'il soit franc-maçon a priori mais je sais pas quoi en penser de ca)

De la démagogie détachée de toute réalité économique, voire sociale. J'ai aussi remarqué que les pays les plus prospères (y compris au niveau de leur citoyen) sont plutôt libéral - même si la redistribution des richesses peut être élevée, comme au Danemark, ou pas - et il s'agit d'une idéologie qui me plaît sur certains points, car j'apprécie les liberté individuel et le fait ne pas trop dépendre de l'État sur tout et n'importe quoi. Or Melenchon est anti-libéral, et parfois haineux envers les autres.

Après il y a sans doute des bons points concernant personnage et ses convictions, mais sa vision et ses solutions sont assez diamétralement opposées aux miennes

Le 25 janvier 2017 à 23:30:37 Labtec94 a écrit :
Je pense sincèrement Fillon est fini, lui qui se dit intègre et veulent mettre les français au travail je vois très mal maintenant comment il pourra faire passer cela. Faut travailler 39h et ta femme elle a travaillé 39h pour recevoir 500 000e??? Game over.pour lui

Qu'est-ce qu'on en sait ?
C'est peut-être effectivement le cas, je dis pas que sa crédibilité en prend pas un coup mais pour l'instant lui et sa femme ne sont coupables de rien. Bref, attendons les résultats de l'enquête qui vient d'être ouverte aujourd'hui, perso je fais confiance aux flics et aux magistrats.

En même temps vu que je prépare leurs concours c'est la moindre des choses

Le 25 janvier 2017 à 21:49:53 reLincolnX a écrit :
Franchement je désespère de voir un jour dans ce pays une droite libérale et conservatrice (modérément entendons nous bien).

Libéralisme (pas ultra) et conservatisme, c'est la solution au gauchisme et au socialisme.

Au lieu de ça on va se retrouver avec Macron le mec sans programme qui fait dans la démagogie.

Y a pas eu de socialisme et de quelconque gauchisme depuis des décennies.
Hollande c'est du social libéralisme, du progressisme c'est tout.

Le 25 janvier 2017 à 23:38:10 WhereIsMyTrump a écrit :

Le 25 janvier 2017 à 21:49:53 reLincolnX a écrit :
Franchement je désespère de voir un jour dans ce pays une droite libérale et conservatrice (modérément entendons nous bien).

Libéralisme (pas ultra) et conservatisme, c'est la solution au gauchisme et au socialisme.

Au lieu de ça on va se retrouver avec Macron le mec sans programme qui fait dans la démagogie.

Y a pas eu de socialisme et de quelconque gauchisme depuis des décennies.
Hollande c'est du social libéralisme, du progressisme c'est tout.

Effectivement ça a été essayé en 81 mais au bout de 2 ans ils se sont rendus compte que la France allait dans le mur donc obligé de retourner leur veste

Le 25 janvier 2017 à 23:33:14 aAardvark a écrit :

Le 25 janvier 2017 à 22:56:55 cocomandos a écrit :
Les gens qui ne voterons jamais pour Mélenchon vous m'expliquez ?
Le mec est a fond dans l'écologie et la réduction des inégalités + a ma connaissance aucune casserole (peut être le fait qu'il soit franc-maçon a priori mais je sais pas quoi en penser de ca)

De la démagogie détachée de toute réalité économique, voire sociale. J'ai aussi remarqué que les pays les plus prospères (y compris au niveau de leur citoyen) sont plutôt libéral - même si la redistribution des richesses peut être élevée, comme au Danemark, ou pas - et il s'agit d'une idéologie qui me plaît sur certains points, car j'apprécie les liberté individuel et le fait ne pas trop dépendre de l'État sur tout et n'importe quoi. Or Melenchon est anti-libéral, et parfois haineux envers les autres.

Après il y a sans doute des bons points concernant personnage et ses convictions, mais sa vision et ses solutions sont assez diamétralement opposées aux miennes

Les pays avec le plus de déséquilibre de la balance sociale et un fort indice de pauvreté sont aussi ces pays libérales. Se calquer sur les autres pays en comparaison c'est une manie qu'il faudrait se sortir de la tête aussi des fois.

Le 25 janvier 2017 à 23:39:49 Sheraf419 a écrit :

Le 25 janvier 2017 à 23:38:10 WhereIsMyTrump a écrit :

Le 25 janvier 2017 à 21:49:53 reLincolnX a écrit :
Franchement je désespère de voir un jour dans ce pays une droite libérale et conservatrice (modérément entendons nous bien).

Libéralisme (pas ultra) et conservatisme, c'est la solution au gauchisme et au socialisme.

Au lieu de ça on va se retrouver avec Macron le mec sans programme qui fait dans la démagogie.

Y a pas eu de socialisme et de quelconque gauchisme depuis des décennies.
Hollande c'est du social libéralisme, du progressisme c'est tout.

Effectivement ça a été essayé en 81 mais au bout de 2 ans ils se sont rendus compte que la France allait dans le mur donc obligé de retourner leur veste

Collard a dit quelque chose de vrai:
"le seul moment où la Gauche a été unie c'est derrière un homme de droite (Mitterrand)"

Il n'y a jamais eu de mandat socialiste jusqu'à présent. Entendez le bien.
Ce n'est pas pour rien que certains voient en Hamon le renouveau d'un vrai PS. Mais bon il n'a aucune chance d'unifier quoi que ce soit et s'il ne se désiste pas il détruira par son égo la Gauche.