[Officiel] Le topic des tireurs sportif
Le 12 août 2020 à 09:14:55 LostWar a écrit :
[09:01:56] <Robert022>
Le 11 août 2020 à 18:55:01 LostWar a écrit :
Le 11 août 2020 à 18:32:25 Robert022 a écrit :
Le 11 août 2020 à 11:48:21 LostWar a écrit :
Le 11 août 2020 à 10:55:56 GangBros a écrit :
ça se trouve en France des desert tech ça coûte juste 4000€
De toute manière ça ne vaut pas ce prix. D'ailleurs c'est surtout une bonne arme pour juste tirer avec et de loisir. Je n'en prendrais jamais un pour un usage sérieux à cause de l'architecture et son mode de fonctionnement qui fait que les enrayages sont catastrophiques.
j'ai tiré déjà plus de 2000 cartouches sans problème, démontage assez facile, détente d'origine single stage bien sèche comme il faut (et modifiable), rechargement d'urgence et de vitesse en moins de 2 secondes easy, éjection par l'avant qui t'emmerde pas quand tu tires couché (pas de douille qui vient sous le bide) ça vaut son prix. Pour l'IPSC, c'est top.
Le MDR merdait au début car ils avaient adapté la buse des gaz pour les munitions desert tech. Le MDRx est la version modifiée. ça tourne nikel avec tout.
Je ne parle pas de ça. Je parle du fait que s'il y a un arrêt de fonctionnement quelconque, on est complètement bloqué. Si ça se limite à un problème d'éjection, ça passe car on peut retirer le déflecteur (sachant qu'on ne voit pas directement que c'est un problème d'éjection en prime, alors que sur un AR15 on n'a qu'à pencher l'arme ou passer son doigt sur le porte-culasse).
Le problème est que c'est certes c'est un fusil bullpup hermétique face aux éléments mais aussi face au tireur, problème inhérent à beaucoup de bullpup. Puis je n'aime pas non plus le fait qu'on ne peut pas vérifier visuellement facilement en condition de lumière faible ce qu'il se passe dans l'arme. Et s'il y a un vrai enrayage catastrophique (je parle d'un enrayage où il faut procéder à une vraie action de remédiation à couvert, pas un truc qui nécessite juste de réarmer l'arme), on est coincé. Sur les grandes plateformes actuelles, on peut facilement ouvrir le fusil en vitesse pour refaire marcher l'arme dans cette situation (quand le vieux Tap-Rack-Bang ne peut qu'empirer la situation). Parfois ce sont des enrayages complètement hors du commun (l'étui ou la cartouche se retrouvant derrière la culasse dans le mécanisme de mise à feu pour une AK par exemple).
Sur un MDR, s'il y a un enrayage, il y a bien plus d'étapes nécessaires pour savoir quelle procédure suivre. Et rien que pour ça c'est un non.
C'est bien si on veut absolument un bullpup, l'originalité et la nouveauté. Mais pour un usage sérieux, ce sera sans moi. Je préfère partir sur un SIG Sauer MCX pour cette gamme de prix.
Sinon 2000 cartouches c'est rien. Un ami à moi possède un KAC SR15 qui a déjà tiré 6000 cartouches sans le moindre entretien. 2000 avec entretien, à moins d'être un L85 premier du nom, ce n'est pas une quantité de munitions spectaculaire.
Puis pour juste 1200 euros je peux avoir un ADC M5 Plus qui me fera tout ce que fait le MDR avec plus de choix pour moi. Je n'aime pas la détente du MDR pour l'avoir déjà eu en main. Ni même son ergonomie. J'ai préféré le Steyr AUG si on veut rester sur du bullpup. En 7.62x51mm, je préfère l'architecture classique et plus précisément le CZ Bren 2.
D'accord. Mais tu compares des choses peu comparables. Un AR15 ou un Bren sont radicalement différents. Je précise que mon MDRx est en .223/5.56 avec un canon de 16 pouces.
Par contre, son mode d'éjection vers l'avant empêche de vérifier facilement : on peut pas insérer le doigt ni voir la chambre (attention si l'extracteur n'a pas attrapé la cartouche non mise à feu en fin de parcours). Donc, oui, tu as raison sur ce point. C'est pour cela que l'on peut l'acheter ou le convertir en éjection latérale classique, justement pour des raisons de résolution d'incident et de vérification de chambre, au détriment de "l'ambidextrité".
Pour les 2000 cartouches, laisse-moi du temps. Je viens de l'avoir. Mais, je craignais qu'il merde direct vu sa réputation. Mais il tourne vraiment bien. Niveau prix, là où ça devient intéressant, c'est la conversion de calibre. J'attends de pouvoir acheter une conversion .308 avec canon de 20 pouces pour le tir à 300m (traditionnel en suisse) et plus. Ça me fera "deux" fusils de bonne qualité pour moins de 2000 balles.
Cela dit, je vois pas trop en quoi le Steyr AUG a une meilleure détente. C'est une des pires à mon avis. Sans parler du toucher sur la queue de détente. En plus, le rechargement sur un Steyr AUG est bien moins efficace. Dans les bullpups, hormis les KelTec RDB, on trouve pas mieux (peut être le HS product VHS-2, mais jamais testé). Il y a aussi possibilité de mettre une détente match dans le MDRx.
Après, l'ergonomie, ça reste très individuel. Je n'ai rien à dire là-dessus. Pour te dire, je n'aime pas trop les AR-15, bien que ce soient souvent de très bons fusils et très efficaces en plus d'être légers. C'est juste une question de sensation. (En bon suisse, je reste fan des Sig SG-550.) Mais, comme je serai jamais champion du monde d'IPSC, je préfère me faire plaisir avec un bullpup, qui, tu l'auras compris, est un design que j'aime beaucoup.
C'est très comparable, vu qu'on parle dans tous les cas d'une arme qui est disponible sur le marché actuel dans une gamme de prix identique. Mais pour obtenir les mêmes performances qu'une architecture classique, il faudra toujours payer plus pour avoir du bullpup. Et sachant que l'intérêt du bullpup était surtout présent à l'époque des munitions M193 avec les canons de 20 pouces...
Sinon je connais bien la plateforme et son mécanisme. J'ai attendu le MDR depuis sa phase où c'était juste un concept. J'avais assez suivi le projet car j'étais très intrigué et intéressé.
Mais avec le temps j'ai juste admis le fait que l'architecture bullpup dans l'état actuelle des choses, était une mauvaise solution à un problème inexistant avec les munitions actuelles.
Sinon c'est une très bonne arme de bonne facture, si ça n'a pas un problème au début (fréquent en cas de défaut), ça va tenir un bon moment dans la majorité des cas.
Pour ce qui est du principe des conversions, si ce n'est pas un upper entier je dois l'avouer que je ne suis pas du tout un grand amateur. La raison est que je vais devoir changer les réglages de l'optique.
Je n'ai d'ailleurs jamais dis que la détente du Steyr AUG était meilleure. Juste que je le préférais pour son ergonomie générale. Le VHS 2 a beaucoup trop de défauts de jeunesse, pour en avoir testé plusieurs au Milipol.
Personnellement le seul Bullpup qui me fait envie est le FA-MAS pour son ingéniosité, un canon flottant dès les années 70 avec un bipied de série prévu pour le tir de précision et non de suppression. Une Steyr AUG A1 aussi pour sa prise en main. Mais à part ça je n'ai jamais été fan de cette architecture, car je ne vois pas trop l'utilité dans mes utilisations.
Un petit Famas, j'avoue, c'est sexy. Mais, dur dur d'en trouver.
Ce que j'apprécie dans le bullpup est ce que beaucoup détestent : le poids à l'arrière. Je suis plus confort avec cela. Mais, c'est personnel encore une fois. Ensuite, la longueur du canon dans une longueur générale plus compact. Avec 16 pouces, la 5.56 a une excellente balistique. Mais, il est vrai que pour la plupart des utilisations, ça n'est pas nécessaire.
Le problème inexistant dont tu parles n'est pas tant la munition que le contexte d'utilisation. Les engagements à plus de 100 m sont rares à une époque de combat urbain. Et, les bullpup étaient à l'origine fait pour faire l'économie de plusieurs armes de service (un fusil pour tous au lieu d'un pour les fantassins en campagne et les FS en urbain ou les motorisés). Ça valait le coût de la fabrication plus élevée vue la quantité produite.
Cela dit, dans les test actuels pour le remplacement des AR-15 des US marines (NGSW), il y a le General Dynamics qui est un bullpup présent dans les phases de test finales. Et, cela pour obtenir un canon de 20 pouces, idéal pour la nouvelle munition 6.8, tout en restant d'un longueur totale acceptable. Le but est d'avoir un fusil à tout faire (précision, suppression, urbain). Là, le problème dont tu parlais réapparaît. C'est valable aussi pour le .308.
Bullpup's not dead.
À part ça, quelles sont les utilisations de tes fusils ?
Le 12 août 2020 à 07:33:04 Jesuisautafla a écrit :
Yopje revend mon AR15 S&W Mp15 pour acheter un Alpen Arms SG15 :
le truc c'est qu'il n'y a aucunes infos sur cette marque sur internet, aucune reviews.
L'un de mes armurier local en possède un, je vais aller le voir.
Mon objectif, c'est un canon court, 11.5 pouces pour du tir max 200m.
PS : On dirait des ADC, mais la marque n'est pas italienne, mais Autrichienne
La version courte avec frein de bouche est disponible où? 
Le 12 août 2020 à 11:47:47 Robert022 a écrit :
Le 12 août 2020 à 09:14:55 LostWar a écrit :
[09:01:56] <Robert022>
Le 11 août 2020 à 18:55:01 LostWar a écrit :
Le 11 août 2020 à 18:32:25 Robert022 a écrit :
Le 11 août 2020 à 11:48:21 LostWar a écrit :
Le 11 août 2020 à 10:55:56 GangBros a écrit :
ça se trouve en France des desert tech ça coûte juste 4000€De toute manière ça ne vaut pas ce prix. D'ailleurs c'est surtout une bonne arme pour juste tirer avec et de loisir. Je n'en prendrais jamais un pour un usage sérieux à cause de l'architecture et son mode de fonctionnement qui fait que les enrayages sont catastrophiques.
j'ai tiré déjà plus de 2000 cartouches sans problème, démontage assez facile, détente d'origine single stage bien sèche comme il faut (et modifiable), rechargement d'urgence et de vitesse en moins de 2 secondes easy, éjection par l'avant qui t'emmerde pas quand tu tires couché (pas de douille qui vient sous le bide) ça vaut son prix. Pour l'IPSC, c'est top.
Le MDR merdait au début car ils avaient adapté la buse des gaz pour les munitions desert tech. Le MDRx est la version modifiée. ça tourne nikel avec tout.
Je ne parle pas de ça. Je parle du fait que s'il y a un arrêt de fonctionnement quelconque, on est complètement bloqué. Si ça se limite à un problème d'éjection, ça passe car on peut retirer le déflecteur (sachant qu'on ne voit pas directement que c'est un problème d'éjection en prime, alors que sur un AR15 on n'a qu'à pencher l'arme ou passer son doigt sur le porte-culasse).
Le problème est que c'est certes c'est un fusil bullpup hermétique face aux éléments mais aussi face au tireur, problème inhérent à beaucoup de bullpup. Puis je n'aime pas non plus le fait qu'on ne peut pas vérifier visuellement facilement en condition de lumière faible ce qu'il se passe dans l'arme. Et s'il y a un vrai enrayage catastrophique (je parle d'un enrayage où il faut procéder à une vraie action de remédiation à couvert, pas un truc qui nécessite juste de réarmer l'arme), on est coincé. Sur les grandes plateformes actuelles, on peut facilement ouvrir le fusil en vitesse pour refaire marcher l'arme dans cette situation (quand le vieux Tap-Rack-Bang ne peut qu'empirer la situation). Parfois ce sont des enrayages complètement hors du commun (l'étui ou la cartouche se retrouvant derrière la culasse dans le mécanisme de mise à feu pour une AK par exemple).
Sur un MDR, s'il y a un enrayage, il y a bien plus d'étapes nécessaires pour savoir quelle procédure suivre. Et rien que pour ça c'est un non.
C'est bien si on veut absolument un bullpup, l'originalité et la nouveauté. Mais pour un usage sérieux, ce sera sans moi. Je préfère partir sur un SIG Sauer MCX pour cette gamme de prix.
Sinon 2000 cartouches c'est rien. Un ami à moi possède un KAC SR15 qui a déjà tiré 6000 cartouches sans le moindre entretien. 2000 avec entretien, à moins d'être un L85 premier du nom, ce n'est pas une quantité de munitions spectaculaire.
Puis pour juste 1200 euros je peux avoir un ADC M5 Plus qui me fera tout ce que fait le MDR avec plus de choix pour moi. Je n'aime pas la détente du MDR pour l'avoir déjà eu en main. Ni même son ergonomie. J'ai préféré le Steyr AUG si on veut rester sur du bullpup. En 7.62x51mm, je préfère l'architecture classique et plus précisément le CZ Bren 2.
D'accord. Mais tu compares des choses peu comparables. Un AR15 ou un Bren sont radicalement différents. Je précise que mon MDRx est en .223/5.56 avec un canon de 16 pouces.
Par contre, son mode d'éjection vers l'avant empêche de vérifier facilement : on peut pas insérer le doigt ni voir la chambre (attention si l'extracteur n'a pas attrapé la cartouche non mise à feu en fin de parcours). Donc, oui, tu as raison sur ce point. C'est pour cela que l'on peut l'acheter ou le convertir en éjection latérale classique, justement pour des raisons de résolution d'incident et de vérification de chambre, au détriment de "l'ambidextrité".
Pour les 2000 cartouches, laisse-moi du temps. Je viens de l'avoir. Mais, je craignais qu'il merde direct vu sa réputation. Mais il tourne vraiment bien. Niveau prix, là où ça devient intéressant, c'est la conversion de calibre. J'attends de pouvoir acheter une conversion .308 avec canon de 20 pouces pour le tir à 300m (traditionnel en suisse) et plus. Ça me fera "deux" fusils de bonne qualité pour moins de 2000 balles.
Cela dit, je vois pas trop en quoi le Steyr AUG a une meilleure détente. C'est une des pires à mon avis. Sans parler du toucher sur la queue de détente. En plus, le rechargement sur un Steyr AUG est bien moins efficace. Dans les bullpups, hormis les KelTec RDB, on trouve pas mieux (peut être le HS product VHS-2, mais jamais testé). Il y a aussi possibilité de mettre une détente match dans le MDRx.
Après, l'ergonomie, ça reste très individuel. Je n'ai rien à dire là-dessus. Pour te dire, je n'aime pas trop les AR-15, bien que ce soient souvent de très bons fusils et très efficaces en plus d'être légers. C'est juste une question de sensation. (En bon suisse, je reste fan des Sig SG-550.) Mais, comme je serai jamais champion du monde d'IPSC, je préfère me faire plaisir avec un bullpup, qui, tu l'auras compris, est un design que j'aime beaucoup.
C'est très comparable, vu qu'on parle dans tous les cas d'une arme qui est disponible sur le marché actuel dans une gamme de prix identique. Mais pour obtenir les mêmes performances qu'une architecture classique, il faudra toujours payer plus pour avoir du bullpup. Et sachant que l'intérêt du bullpup était surtout présent à l'époque des munitions M193 avec les canons de 20 pouces...
Sinon je connais bien la plateforme et son mécanisme. J'ai attendu le MDR depuis sa phase où c'était juste un concept. J'avais assez suivi le projet car j'étais très intrigué et intéressé.
Mais avec le temps j'ai juste admis le fait que l'architecture bullpup dans l'état actuelle des choses, était une mauvaise solution à un problème inexistant avec les munitions actuelles.
Sinon c'est une très bonne arme de bonne facture, si ça n'a pas un problème au début (fréquent en cas de défaut), ça va tenir un bon moment dans la majorité des cas.
Pour ce qui est du principe des conversions, si ce n'est pas un upper entier je dois l'avouer que je ne suis pas du tout un grand amateur. La raison est que je vais devoir changer les réglages de l'optique.
Je n'ai d'ailleurs jamais dis que la détente du Steyr AUG était meilleure. Juste que je le préférais pour son ergonomie générale. Le VHS 2 a beaucoup trop de défauts de jeunesse, pour en avoir testé plusieurs au Milipol.
Personnellement le seul Bullpup qui me fait envie est le FA-MAS pour son ingéniosité, un canon flottant dès les années 70 avec un bipied de série prévu pour le tir de précision et non de suppression. Une Steyr AUG A1 aussi pour sa prise en main. Mais à part ça je n'ai jamais été fan de cette architecture, car je ne vois pas trop l'utilité dans mes utilisations.
Un petit Famas, j'avoue, c'est sexy. Mais, dur dur d'en trouver.
Ce que j'apprécie dans le bullpup est ce que beaucoup détestent : le poids à l'arrière. Je suis plus confort avec cela. Mais, c'est personnel encore une fois. Ensuite, la longueur du canon dans une longueur générale plus compact. Avec 16 pouces, la 5.56 a une excellente balistique. Mais, il est vrai que pour la plupart des utilisations, ça n'est pas nécessaire.
Le problème inexistant dont tu parles n'est pas tant la munition que le contexte d'utilisation. Les engagements à plus de 100 m sont rares à une époque de combat urbain. Et, les bullpup étaient à l'origine fait pour faire l'économie de plusieurs armes de service (un fusil pour tous au lieu d'un pour les fantassins en campagne et les FS en urbain ou les motorisés). Ça valait le coût de la fabrication plus élevée vue la quantité produite.
Cela dit, dans les test actuels pour le remplacement des AR-15 des US marines (NGSW), il y a le General Dynamics qui est un bullpup présent dans les phases de test finales. Et, cela pour obtenir un canon de 20 pouces, idéal pour la nouvelle munition 6.8, tout en restant d'un longueur totale acceptable. Le but est d'avoir un fusil à tout faire (précision, suppression, urbain). Là, le problème dont tu parlais réapparaît. C'est valable aussi pour le .308.
Bullpup's not dead.
À part ça, quelles sont les utilisations de tes fusils ?
Surtout si on recherche un modèle en 5.56 et pas le modèle en .222 Remington. Le prix, incluant pour les pièces détachés est exorbitant.
Le poids à l'arrière est très apprécié de tous normalement. D'ailleurs si on compte faire une modification sur son AR15, il est toujours vivement recommandé d'alléger tous les composants de la crosse en dernier si on compte faire un setup axé sur la légèreté. C'est aussi le gros point fort de tous les bullpups qui a toujours été apprécié par les soldats, le fait de pouvoir porter confortablement son arme pendant les longues marches.
Sinon le problème est que c'était qu'en théorie. En pratique, seul la France a réussi à tenir parole avec son FA-MAS qui remplaçait le MAS-49/56 et le MAT-49. Les autres pays ont généralement sorti d'autres variantes de la même arme, ce qui au final cassait l'intérêt en plus d'avoir des performances médiocres pour ce que c'était. Mais vu qu'ils avaient déjà les machines pour produire certains composants (je pense notamment au Steyr AUG Para), ça revenait un peu moins cher que de développer une vraie mitraillette dédiée.
Sinon l'arme à l'unité, notamment le cas du FA-MAS revenait extrêmement cher. Surtout ce dernier car c'était un vrai bijou à son époque. Mais ça c'est plus lié au cahier des charges qu'autre chose.
Pour ce qui est du programme NGSW, je n'attends pas grand chose. Les conditions à remplir sont des vrais memes. Il n'y a pas assez de gain de performance pour justifier un remplacement à grande échelle. Ça va sûrement flop comme tous les autres programmes précédents, le plus récent étant le système XM8 proposé par H&K.
Un fusil à tous faire, ça restera un fusil qui excelle nul part. Les critères pour un fusil de précision ne sont pas compatibles avec les critères pour une arme de suppression. Et même si jamais on trouve un "châssis" à tous faire, on va juste avoir un sorte de F35, dans le sens qu'on perdra plus de temps à essayer de tout adapter dans le châssis et ça va sûrement être inutilisable.
Même la plateforme AR15 "à tous faire" montre ses limites dans les configurations qui lui sont complètement étrangère, qui est le tir à haut volume. L'espace de travail est bien trop petit pour pouvoir utiliser des matériaux abordables tout en pouvant délivrer un feu nourri. Si on utilisait par exemple l'un de ces AR15 à bande MCR truc muche comme une Minimi, le système va casser après seulement quelques semaines d'utilisation. Et cette règle s'applique sur toutes les plateformes possibles, car une arme à feu c'est avant tous un "ensemble de compromis".
Il y a aussi le système Stoner 63 qui était excellent, mais encore une fois jugé trop complexe comparé à ce que ça apportait de manière concrète.
La munition en 6mm est devenu aussi un peu un meme à cause de la durée de vie des canons qui ne tient pas longtemps. Et les gens préfèrent juste avoir deux munitions tellement c'est bien implanté (7.62x51mm - 5.56x45mm voire 7.62x54mm R - 5.45x39mm). Surtout que de toute manière, même avec une seule et même munition, il y aura une différence d'approvisionnement. Le mitrailleur devra avoir des traçantes toutes les 5 cartouches, le tireur de précision devra recevoir des munitions spéciaux pour le tir à longue distance et le fantassin devra recevoir des munitions classiques.
Sinon pour ma part, je prends juste des fusils authentique et historique entre la première guerre mondiale à nos jours. Mais si je prends une arme moderne, ce sera pour les performances et la polyvalence à l'échelle d'un seul individu. Donc système modulable, léger et le plus fiable possible, ce qui veut dire plateforme AR-15 ou AR-18. 
Le 12 août 2020 à 12:18:31 ------Zoophyl a écrit :
Le 12 août 2020 à 07:33:04 Jesuisautafla a écrit :
Yopje revend mon AR15 S&W Mp15 pour acheter un Alpen Arms SG15 :
le truc c'est qu'il n'y a aucunes infos sur cette marque sur internet, aucune reviews.
L'un de mes armurier local en possède un, je vais aller le voir.
Mon objectif, c'est un canon court, 11.5 pouces pour du tir max 200m.
PS : On dirait des ADC, mais la marque n'est pas italienne, mais Autrichienne
La version courte avec frein de bouche est disponible où?
ici par exemple : https://baumel.fr/armes-d-%C3%A9paule-catb/70970-carabine-alpen-arms-stg15-standard-gris-canon-115p-223wylde-chargeur-10-coups-0000500494750.html
Le truc c'est que visiblement chaque armurier vend une version différente. On dirait BF3 à l'époque, qui te donnais des bonus différents en fonction du lieu ou tu achetais le jeu.
C'est pourquoi je vais aller voir l'armurier cet après midi pour discuter avec lui du sujet, en effet Alpen arms vendent visiblement des armes "custom" : https://alpenguns.com/customisation-program/
ils doivent avoir un "catalogue" avec des crosses et des freins de bouche différents.
Au fait, vous connaissez les "Ferlach barrels" si c'est quand même de la qualité ?
Le 12 août 2020 à 12:25:50 LostWar a écrit :
Le 12 août 2020 à 11:47:47 Robert022 a écrit :
Le 12 août 2020 à 09:14:55 LostWar a écrit :
[09:01:56] <Robert022>
Le 11 août 2020 à 18:55:01 LostWar a écrit :
Le 11 août 2020 à 18:32:25 Robert022 a écrit :
Le 11 août 2020 à 11:48:21 LostWar a écrit :
Le 11 août 2020 à 10:55:56 GangBros a écrit :
ça se trouve en France des desert tech ça coûte juste 4000€De toute manière ça ne vaut pas ce prix. D'ailleurs c'est surtout une bonne arme pour juste tirer avec et de loisir. Je n'en prendrais jamais un pour un usage sérieux à cause de l'architecture et son mode de fonctionnement qui fait que les enrayages sont catastrophiques.
j'ai tiré déjà plus de 2000 cartouches sans problème, démontage assez facile, détente d'origine single stage bien sèche comme il faut (et modifiable), rechargement d'urgence et de vitesse en moins de 2 secondes easy, éjection par l'avant qui t'emmerde pas quand tu tires couché (pas de douille qui vient sous le bide) ça vaut son prix. Pour l'IPSC, c'est top.
Le MDR merdait au début car ils avaient adapté la buse des gaz pour les munitions desert tech. Le MDRx est la version modifiée. ça tourne nikel avec tout.
Je ne parle pas de ça. Je parle du fait que s'il y a un arrêt de fonctionnement quelconque, on est complètement bloqué. Si ça se limite à un problème d'éjection, ça passe car on peut retirer le déflecteur (sachant qu'on ne voit pas directement que c'est un problème d'éjection en prime, alors que sur un AR15 on n'a qu'à pencher l'arme ou passer son doigt sur le porte-culasse).
Le problème est que c'est certes c'est un fusil bullpup hermétique face aux éléments mais aussi face au tireur, problème inhérent à beaucoup de bullpup. Puis je n'aime pas non plus le fait qu'on ne peut pas vérifier visuellement facilement en condition de lumière faible ce qu'il se passe dans l'arme. Et s'il y a un vrai enrayage catastrophique (je parle d'un enrayage où il faut procéder à une vraie action de remédiation à couvert, pas un truc qui nécessite juste de réarmer l'arme), on est coincé. Sur les grandes plateformes actuelles, on peut facilement ouvrir le fusil en vitesse pour refaire marcher l'arme dans cette situation (quand le vieux Tap-Rack-Bang ne peut qu'empirer la situation). Parfois ce sont des enrayages complètement hors du commun (l'étui ou la cartouche se retrouvant derrière la culasse dans le mécanisme de mise à feu pour une AK par exemple).
Sur un MDR, s'il y a un enrayage, il y a bien plus d'étapes nécessaires pour savoir quelle procédure suivre. Et rien que pour ça c'est un non.
C'est bien si on veut absolument un bullpup, l'originalité et la nouveauté. Mais pour un usage sérieux, ce sera sans moi. Je préfère partir sur un SIG Sauer MCX pour cette gamme de prix.
Sinon 2000 cartouches c'est rien. Un ami à moi possède un KAC SR15 qui a déjà tiré 6000 cartouches sans le moindre entretien. 2000 avec entretien, à moins d'être un L85 premier du nom, ce n'est pas une quantité de munitions spectaculaire.
Puis pour juste 1200 euros je peux avoir un ADC M5 Plus qui me fera tout ce que fait le MDR avec plus de choix pour moi. Je n'aime pas la détente du MDR pour l'avoir déjà eu en main. Ni même son ergonomie. J'ai préféré le Steyr AUG si on veut rester sur du bullpup. En 7.62x51mm, je préfère l'architecture classique et plus précisément le CZ Bren 2.
D'accord. Mais tu compares des choses peu comparables. Un AR15 ou un Bren sont radicalement différents. Je précise que mon MDRx est en .223/5.56 avec un canon de 16 pouces.
Par contre, son mode d'éjection vers l'avant empêche de vérifier facilement : on peut pas insérer le doigt ni voir la chambre (attention si l'extracteur n'a pas attrapé la cartouche non mise à feu en fin de parcours). Donc, oui, tu as raison sur ce point. C'est pour cela que l'on peut l'acheter ou le convertir en éjection latérale classique, justement pour des raisons de résolution d'incident et de vérification de chambre, au détriment de "l'ambidextrité".
Pour les 2000 cartouches, laisse-moi du temps. Je viens de l'avoir. Mais, je craignais qu'il merde direct vu sa réputation. Mais il tourne vraiment bien. Niveau prix, là où ça devient intéressant, c'est la conversion de calibre. J'attends de pouvoir acheter une conversion .308 avec canon de 20 pouces pour le tir à 300m (traditionnel en suisse) et plus. Ça me fera "deux" fusils de bonne qualité pour moins de 2000 balles.
Cela dit, je vois pas trop en quoi le Steyr AUG a une meilleure détente. C'est une des pires à mon avis. Sans parler du toucher sur la queue de détente. En plus, le rechargement sur un Steyr AUG est bien moins efficace. Dans les bullpups, hormis les KelTec RDB, on trouve pas mieux (peut être le HS product VHS-2, mais jamais testé). Il y a aussi possibilité de mettre une détente match dans le MDRx.
Après, l'ergonomie, ça reste très individuel. Je n'ai rien à dire là-dessus. Pour te dire, je n'aime pas trop les AR-15, bien que ce soient souvent de très bons fusils et très efficaces en plus d'être légers. C'est juste une question de sensation. (En bon suisse, je reste fan des Sig SG-550.) Mais, comme je serai jamais champion du monde d'IPSC, je préfère me faire plaisir avec un bullpup, qui, tu l'auras compris, est un design que j'aime beaucoup.
C'est très comparable, vu qu'on parle dans tous les cas d'une arme qui est disponible sur le marché actuel dans une gamme de prix identique. Mais pour obtenir les mêmes performances qu'une architecture classique, il faudra toujours payer plus pour avoir du bullpup. Et sachant que l'intérêt du bullpup était surtout présent à l'époque des munitions M193 avec les canons de 20 pouces...
Sinon je connais bien la plateforme et son mécanisme. J'ai attendu le MDR depuis sa phase où c'était juste un concept. J'avais assez suivi le projet car j'étais très intrigué et intéressé.
Mais avec le temps j'ai juste admis le fait que l'architecture bullpup dans l'état actuelle des choses, était une mauvaise solution à un problème inexistant avec les munitions actuelles.
Sinon c'est une très bonne arme de bonne facture, si ça n'a pas un problème au début (fréquent en cas de défaut), ça va tenir un bon moment dans la majorité des cas.
Pour ce qui est du principe des conversions, si ce n'est pas un upper entier je dois l'avouer que je ne suis pas du tout un grand amateur. La raison est que je vais devoir changer les réglages de l'optique.
Je n'ai d'ailleurs jamais dis que la détente du Steyr AUG était meilleure. Juste que je le préférais pour son ergonomie générale. Le VHS 2 a beaucoup trop de défauts de jeunesse, pour en avoir testé plusieurs au Milipol.
Personnellement le seul Bullpup qui me fait envie est le FA-MAS pour son ingéniosité, un canon flottant dès les années 70 avec un bipied de série prévu pour le tir de précision et non de suppression. Une Steyr AUG A1 aussi pour sa prise en main. Mais à part ça je n'ai jamais été fan de cette architecture, car je ne vois pas trop l'utilité dans mes utilisations.
Un petit Famas, j'avoue, c'est sexy. Mais, dur dur d'en trouver.
Ce que j'apprécie dans le bullpup est ce que beaucoup détestent : le poids à l'arrière. Je suis plus confort avec cela. Mais, c'est personnel encore une fois. Ensuite, la longueur du canon dans une longueur générale plus compact. Avec 16 pouces, la 5.56 a une excellente balistique. Mais, il est vrai que pour la plupart des utilisations, ça n'est pas nécessaire.
Le problème inexistant dont tu parles n'est pas tant la munition que le contexte d'utilisation. Les engagements à plus de 100 m sont rares à une époque de combat urbain. Et, les bullpup étaient à l'origine fait pour faire l'économie de plusieurs armes de service (un fusil pour tous au lieu d'un pour les fantassins en campagne et les FS en urbain ou les motorisés). Ça valait le coût de la fabrication plus élevée vue la quantité produite.
Cela dit, dans les test actuels pour le remplacement des AR-15 des US marines (NGSW), il y a le General Dynamics qui est un bullpup présent dans les phases de test finales. Et, cela pour obtenir un canon de 20 pouces, idéal pour la nouvelle munition 6.8, tout en restant d'un longueur totale acceptable. Le but est d'avoir un fusil à tout faire (précision, suppression, urbain). Là, le problème dont tu parlais réapparaît. C'est valable aussi pour le .308.
Bullpup's not dead.
À part ça, quelles sont les utilisations de tes fusils ?
Surtout si on recherche un modèle en 5.56 et pas le modèle en .222 Remington. Le prix, incluant pour les pièces détachés est exorbitant.
Le poids à l'arrière est très apprécié de tous normalement. D'ailleurs si on compte faire une modification sur son AR15, il est toujours vivement recommandé d'alléger tous les composants de la crosse en dernier si on compte faire un setup axé sur la légèreté. C'est aussi le gros point fort de tous les bullpups qui a toujours été apprécié par les soldats, le fait de pouvoir porter confortablement son arme pendant les longues marches.
Sinon le problème est que c'était qu'en théorie. En pratique, seul la France a réussi à tenir parole avec son FA-MAS qui remplaçait le MAS-49/56 et le MAT-49. Les autres pays ont généralement sorti d'autres variantes de la même arme, ce qui au final cassait l'intérêt en plus d'avoir des performances médiocres pour ce que c'était. Mais vu qu'ils avaient déjà les machines pour produire certains composants (je pense notamment au Steyr AUG Para), ça revenait un peu moins cher que de développer une vraie mitraillette dédiée.
Sinon l'arme à l'unité, notamment le cas du FA-MAS revenait extrêmement cher. Surtout ce dernier car c'était un vrai bijou à son époque. Mais ça c'est plus lié au cahier des charges qu'autre chose.
Pour ce qui est du programme NGSW, je n'attends pas grand chose. Les conditions à remplir sont des vrais memes. Il n'y a pas assez de gain de performance pour justifier un remplacement à grande échelle. Ça va sûrement flop comme tous les autres programmes précédents, le plus récent étant le système XM8 proposé par H&K.
Un fusil à tous faire, ça restera un fusil qui excelle nul part. Les critères pour un fusil de précision ne sont pas compatibles avec les critères pour une arme de suppression. Et même si jamais on trouve un "châssis" à tous faire, on va juste avoir un sorte de F35, dans le sens qu'on perdra plus de temps à essayer de tout adapter dans le châssis et ça va sûrement être inutilisable.
Même la plateforme AR15 "à tous faire" montre ses limites dans les configurations qui lui sont complètement étrangère, qui est le tir à haut volume. L'espace de travail est bien trop petit pour pouvoir utiliser des matériaux abordables tout en pouvant délivrer un feu nourri. Si on utilisait par exemple l'un de ces AR15 à bande MCR truc muche comme une Minimi, le système va casser après seulement quelques semaines d'utilisation. Et cette règle s'applique sur toutes les plateformes possibles, car une arme à feu c'est avant tous un "ensemble de compromis".
Il y a aussi le système Stoner 63 qui était excellent, mais encore une fois jugé trop complexe comparé à ce que ça apportait de manière concrète.
La munition en 6mm est devenu aussi un peu un meme à cause de la durée de vie des canons qui ne tient pas longtemps. Et les gens préfèrent juste avoir deux munitions tellement c'est bien implanté (7.62x51mm - 5.56x45mm voire 7.62x54mm R - 5.45x39mm). Surtout que de toute manière, même avec une seule et même munition, il y aura une différence d'approvisionnement. Le mitrailleur devra avoir des traçantes toutes les 5 cartouches, le tireur de précision devra recevoir des munitions spéciaux pour le tir à longue distance et le fantassin devra recevoir des munitions classiques.
Sinon pour ma part, je prends juste des fusils authentique et historique entre la première guerre mondiale à nos jours. Mais si je prends une arme moderne, ce sera pour les performances et la polyvalence à l'échelle d'un seul individu. Donc système modulable, léger et le plus fiable possible, ce qui veut dire plateforme AR-15 ou AR-18.
Je partage ton avis sur le programme NGSW. L'AR-15 fait le taf et il y a des options plus sympa pour la précision et la suppression.
Dernier point sur les bullpup, le poids à l'arrière fait qu'il monte plus facilement en tir rapide. Le poids à l'avant retient mieux l'arme en déviation verticale. Cela dit, avec un bonne tenue et une bonne position, et un compensateur adapté, c'est pas si critique.
5.56 et .308, c'est la vie, c'est sûr. (Un petit faible pour la 7.62x39 que je trouve très fun à utiliser.) Ta comparaison avec le F35 est parfaite. À vouloir tout faire, on ne fait rien de bien et très cher. La 6.8 mm est un entre deux qui va flopper simplement parce que les fabriquant dépende aussi énormément des achats par les particuliers qui ne vont pas opter pour une nouvelle mun trop chère et trop peu répandue à part ceux qui ont les moyens d'avoir des gucci guns.
Pour résumer ton avis sur les fusils modernes, c'est l'esprit Glock pour les pistolets. Prix décents, pièces dispo facilement et modulable, donc AR-15. C'est logique.
En historique, j'adorerai un FN FNC. Des fusils sous estimés à mon humble avis.
Le 12 août 2020 à 08:11:33 LostWar a écrit :
[22:54:38] <KOL27>
Le 08 août 2020 à 02:58:22 LostWar a écrit :
[02:56:22] <-Zoophyl>
Le 08 août 2020 à 02:26:01 LostWar a écrit :
[02:10:57] <-Zoophyl>
Le 07 août 2020 à 01:46:43 LostWar a écrit :
Le 06 août 2020 à 22:27:40 Warkor18 a écrit :
Bordel je quitte le topic 3 semaines, je reviens, plein de pseudo inconnus en train de s'embrouiller, c'est quoi ce bordel !
D'ailleurs Lost avec la reprise du tir en septembre ça serait bien qu'on arrive enfin à se capter et qu'on se fasse une séance.On pourrait limite aller tirer dans un autre stand pour profiter du soleil et tirer à 300m.
HORAIRES D'ACCÈS AU 400M
Samedi : 9h-16h
20euros/jourRéservations par internet :
mailto:CT2eRH@gmail.com
Localisation:
Les coordonnées Google Maps
48°31'46.2"N 3°23'49.6"E
sur D619 moins de 3 km après Sourdun en direction de Nogent sur Seinehttps://www.aptc-provins77.com/400m
Si vous êtes chauds je suis dispo jusqu' au 20 août.
Je suis dispo et j'ai une voiture.
Bon demain j' ai déjà une mission qui m' attend, mais si tu es chaud j' essaie d' organiser ça pour samedi prochain.
Sinon personne n' a de colliers hauts en 30mm?
S'il ne fait pas chaud (de type 38 degrés) ça me va.
J'ai lancé une réservation pour samedi, j'attends la réponse du club.
Je vais aller acheter un peu de 5.56 dans ce cas histoire de prendre aussi le M16A1 et l'AK-101.
J'ai ce qu'il faut pour t'avancer de la 5.56, de toutes façons le mec du club de Provins ne m'a pas répondu, j'espère qu'ils ne sont pas fermés.... 
Le 12 août 2020 à 13:32:56 Robert022 a écrit :
Le 12 août 2020 à 12:25:50 LostWar a écrit :
Le 12 août 2020 à 11:47:47 Robert022 a écrit :
Le 12 août 2020 à 09:14:55 LostWar a écrit :
[09:01:56] <Robert022>
Le 11 août 2020 à 18:55:01 LostWar a écrit :
Le 11 août 2020 à 18:32:25
La munition en 6mm est devenu aussi un peu un meme à cause de la durée de vie des canons qui ne tient pas longtemps. Et les gens préfèrent juste avoir deux munitions tellement c'est bien implanté (7.62x51mm - 5.56x45mm voire 7.62x54mm R - 5.45x39mm). Surtout que de toute manière, même avec une seule et même munition, il y aura une différence d'approvisionnement. Le mitrailleur devra avoir des traçantes toutes les 5 cartouches, le tireur de précision devra recevoir des munitions spéciaux pour le tir à longue distance et le fantassin devra recevoir des munitions classiques.
Sinon pour ma part, je prends juste des fusils authentique et historique entre la première guerre mondiale à nos jours. Mais si je prends une arme moderne, ce sera pour les performances et la polyvalence à l'échelle d'un seul individu. Donc système modulable, léger et le plus fiable possible, ce qui veut dire plateforme AR-15 ou AR-18.
Je partage ton avis sur le programme NGSW. L'AR-15 fait le taf et il y a des options plus sympa pour la précision et la suppression.
Dernier point sur les bullpup, le poids à l'arrière fait qu'il monte plus facilement en tir rapide. Le poids à l'avant retient mieux l'arme en déviation verticale. Cela dit, avec un bonne tenue et une bonne position, et un compensateur adapté, c'est pas si critique.
5.56 et .308, c'est la vie, c'est sûr. (Un petit faible pour la 7.62x39 que je trouve très fun à utiliser.) Ta comparaison avec le F35 est parfaite. À vouloir tout faire, on ne fait rien de bien et très cher. La 6.8 mm est un entre deux qui va flopper simplement parce que les fabriquant dépende aussi énormément des achats par les particuliers qui ne vont pas opter pour une nouvelle mun trop chère et trop peu répandue à part ceux qui ont les moyens d'avoir des gucci guns.
Pour résumer ton avis sur les fusils modernes, c'est l'esprit Glock pour les pistolets. Prix décents, pièces dispo facilement et modulable, donc AR-15. C'est logique.
En historique, j'adorerai un FN FNC. Des fusils sous estimés à mon humble avis.
En même temps, ceux qui gèrent ces programmes veulent toujours des choses impossibles. Ça mène parfois à une belle tranche de rigolades comme le programme SPIW. Mais d'un autre côté, c'est aussi la même chose en France avec le PAPOP. Après, contrairement à la lunette du Félin ou les modifications du H&K416 pour la variante F, c'était au-moins resté au stade de prototype.
Que l'arme monte plus vite, je ne pense pas vraiment que ce soit un problème sur une arme vraiment tout équipée qui rajoutera du poids à l'avant. D'une manière générale, le fusil sera mieux équilibré qu'un AR15 lambda dès qu'on monte un modérateur de son, lampe et optique qui sont les accessoires du strict minimum pour une arme de combat. Un marqueur laser pour les militaires en prime. Sauf qu'à l'époque c'était d'un autre côté une arme à nue ou avec juste de l'optique monté dessus (la brique de SUSAT du L85 ou la lunette prismatique Swarovsky 1x du AUG). Mais de toute manière, ce sera dans les limites du cahier des charges en terme d'efficacité pratique, je doute qu'il y ait vraiment une différence chez une personne qui a reçu l'entraînement adapté du début jusqu'à la fin avec une arme bullpup comparée à une arme à architecture classique.
Sauf que la personne ayant le bullpup sera potentiellement plus efficace car moins fatigué après des heures à marcher avec le fusil dans les mains.
Sinon je ne pense pas vraiment que les fabricants risquent d'avoir des problèmes avec ce genre de détail. Il faut rappeler qu'il y a beaucoup de munitions qui n'existent que seulement entre les mains des armées ou administrations, comme les munitions Sk ptr 10 Prick, les munitions SLAP pour .50, les diverses munitions traçantes / explosives ou encore le 5.45x39mm, 9x39mm etc. Car après tous, les gouvernements et les administrations ne veulent pas acheter sur le marché des particuliers, ce n'est pas rentable et en plus ce n'est pas une source d'approvisionnement sûre. Le meilleur exemple reste l'usage de consoles PS3 pour en faire des serveurs, vu que c'était du "consumer grade", les mises à jour ont suffit pour rendre l'exploitation d'une telle chose très difficile.
Pour ce qui est du Glock, c'est aussi l'argument que je sors toujours pour une personne voulant une arme moderne pour les performances et uniquement ce point. Dès qu'on me sort "Canik" par exemple, je ne comprends pas l'intérêt quand une arme est prévue pour faillir à un moment ou un autre, nécessitant impérativement des pièces de remplacement un jour.
Le FNC est une bonne arme mais un peu lourde. Néanmoins je ne dirais pas non au FNC ni même à sa variante suédoise qui est l'AK-5. 
Le 12 août 2020 à 16:59:04 osok49 a écrit :
J'ai envie de me faire plaisir cette année je cherche un 308 semi auto mais autre que plateforme ar si possible est surtout que ça soit précis si vous avez des idée
Si tu veux une plateforme précise, abordable et disponible en France en .308 qui ne soit pas un AR, il n'y a pas grand chose. Le mieux reste un G3 si tu veux monter de l'optique et utiliser un support. Son canon est presque flottant (Freischwinger) où le garde-main est rattaché au tube abritant le levier d'armement et une partie du porte-culasse n'étant quasiment pas en contact avec le canon. Par contre à moins de pouvoir trouver les pièces de verrouillage adaptés, impossible de monter un modérateur de son sans que l'arme ne s'use prématurément.
Le FAL, surtout sa variante L1A1 est un mauvais choix si on veut une plateforme précise. Son canon est trop fin et non flottant pour garder une bonne consistance sur une cible quand on cherche à faire des points. Le montage d'optique requiert un capot spécifique et enfin la plateforme n'a jamais été prévu pour le tir de précision. Une culasse qui se verrouille en s'affaissant dans un logement dédié situé dans le bâtit n'est pas optimal en termes de régularité. 
Le 12 août 2020 à 13:33:29 ------Zoophyl a écrit :
Le 12 août 2020 à 08:11:33 LostWar a écrit :
[22:54:38] <KOL27>
Le 08 août 2020 à 02:58:22 LostWar a écrit :
[02:56:22] <-Zoophyl>
Le 08 août 2020 à 02:26:01 LostWar a écrit :
[02:10:57] <-Zoophyl>
Le 07 août 2020 à 01:46:43 LostWar a écrit :
Le 06 août 2020 à 22:27:40 Warkor18 a écrit :
Bordel je quitte le topic 3 semaines, je reviens, plein de pseudo inconnus en train de s'embrouiller, c'est quoi ce bordel !
D'ailleurs Lost avec la reprise du tir en septembre ça serait bien qu'on arrive enfin à se capter et qu'on se fasse une séance.On pourrait limite aller tirer dans un autre stand pour profiter du soleil et tirer à 300m.
HORAIRES D'ACCÈS AU 400M
Samedi : 9h-16h
20euros/jourRéservations par internet :
mailto:CT2eRH@gmail.com
Localisation:
Les coordonnées Google Maps
48°31'46.2"N 3°23'49.6"E
sur D619 moins de 3 km après Sourdun en direction de Nogent sur Seinehttps://www.aptc-provins77.com/400m
Si vous êtes chauds je suis dispo jusqu' au 20 août.
Je suis dispo et j'ai une voiture.
Bon demain j' ai déjà une mission qui m' attend, mais si tu es chaud j' essaie d' organiser ça pour samedi prochain.
Sinon personne n' a de colliers hauts en 30mm?
S'il ne fait pas chaud (de type 38 degrés) ça me va.
J'ai lancé une réservation pour samedi, j'attends la réponse du club.
Je vais aller acheter un peu de 5.56 dans ce cas histoire de prendre aussi le M16A1 et l'AK-101.
J'ai ce qu'il faut pour t'avancer de la 5.56, de toutes façons le mec du club de Provins ne m'a pas répondu, j'espère qu'ils ne sont pas fermés....
Manque de pot sinon.
Le 12 août 2020 à 20:23:48 LostWar a écrit :
Le 12 août 2020 à 13:33:29 ------Zoophyl a écrit :
Le 12 août 2020 à 08:11:33 LostWar a écrit :
[22:54:38] <KOL27>
Le 08 août 2020 à 02:58:22 LostWar a écrit :
[02:56:22] <-Zoophyl>
Le 08 août 2020 à 02:26:01 LostWar a écrit :
[02:10:57] <-Zoophyl>
Le 07 août 2020 à 01:46:43 LostWar a écrit :
Le 06 août 2020 à 22:27:40 Warkor18 a écrit :
Bordel je quitte le topic 3 semaines, je reviens, plein de pseudo inconnus en train de s'embrouiller, c'est quoi ce bordel !
D'ailleurs Lost avec la reprise du tir en septembre ça serait bien qu'on arrive enfin à se capter et qu'on se fasse une séance.On pourrait limite aller tirer dans un autre stand pour profiter du soleil et tirer à 300m.
HORAIRES D'ACCÈS AU 400M
Samedi : 9h-16h
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mailto:CT2eRH@gmail.com
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Les coordonnées Google Maps
48°31'46.2"N 3°23'49.6"E
sur D619 moins de 3 km après Sourdun en direction de Nogent sur Seinehttps://www.aptc-provins77.com/400m
Si vous êtes chauds je suis dispo jusqu' au 20 août.
Je suis dispo et j'ai une voiture.
Bon demain j' ai déjà une mission qui m' attend, mais si tu es chaud j' essaie d' organiser ça pour samedi prochain.
Sinon personne n' a de colliers hauts en 30mm?
S'il ne fait pas chaud (de type 38 degrés) ça me va.
J'ai lancé une réservation pour samedi, j'attends la réponse du club.
Je vais aller acheter un peu de 5.56 dans ce cas histoire de prendre aussi le M16A1 et l'AK-101.
J'ai ce qu'il faut pour t'avancer de la 5.56, de toutes façons le mec du club de Provins ne m'a pas répondu, j'espère qu'ils ne sont pas fermés....
Manque de pot sinon.
J' ai toujours pas de réponse, sur TMF ils ont l' air de dire qu' ils n' ont jamais réouvert depuis le confinement....
En revanche, je viens de découvrir que sur AliExpress il y a DES TONNES de cache flammes et de frein de bouche pour AK, dans tous les styles, si je n' avais pas mon modèle réglementaire je m' en serai bien pris un...
Si vous voulez vous faire plaisir à petit prix, vous ne prenez pas grand risque à en tester un. 
Le 12 août 2020 à 20:37:03 ------Zoophyl a écrit :
Le 12 août 2020 à 20:23:48 LostWar a écrit :
Le 12 août 2020 à 13:33:29 ------Zoophyl a écrit :
Le 12 août 2020 à 08:11:33 LostWar a écrit :
[22:54:38] <KOL27>
Le 08 août 2020 à 02:58:22 LostWar a écrit :
[02:56:22] <-Zoophyl>
Le 08 août 2020 à 02:26:01 LostWar a écrit :
[02:10:57] <-Zoophyl>
Le 07 août 2020 à 01:46:43 LostWar a écrit :
Le 06 août 2020 à 22:27:40 Warkor18 a écrit :
Bordel je quitte le topic 3 semaines, je reviens, plein de pseudo inconnus en train de s'embrouiller, c'est quoi ce bordel !
D'ailleurs Lost avec la reprise du tir en septembre ça serait bien qu'on arrive enfin à se capter et qu'on se fasse une séance.On pourrait limite aller tirer dans un autre stand pour profiter du soleil et tirer à 300m.
HORAIRES D'ACCÈS AU 400M
Samedi : 9h-16h
20euros/jourRéservations par internet :
mailto:CT2eRH@gmail.com
Localisation:
Les coordonnées Google Maps
48°31'46.2"N 3°23'49.6"E
sur D619 moins de 3 km après Sourdun en direction de Nogent sur Seinehttps://www.aptc-provins77.com/400m
Si vous êtes chauds je suis dispo jusqu' au 20 août.
Je suis dispo et j'ai une voiture.
Bon demain j' ai déjà une mission qui m' attend, mais si tu es chaud j' essaie d' organiser ça pour samedi prochain.
Sinon personne n' a de colliers hauts en 30mm?
S'il ne fait pas chaud (de type 38 degrés) ça me va.
J'ai lancé une réservation pour samedi, j'attends la réponse du club.
Je vais aller acheter un peu de 5.56 dans ce cas histoire de prendre aussi le M16A1 et l'AK-101.
J'ai ce qu'il faut pour t'avancer de la 5.56, de toutes façons le mec du club de Provins ne m'a pas répondu, j'espère qu'ils ne sont pas fermés....
Manque de pot sinon.
J' ai toujours pas de réponse, sur TMF ils ont l' air de dire qu' ils n' ont jamais réouvert depuis le confinement....
En revanche, je viens de découvrir que sur AliExpress il y a DES TONNES de cache flammes et de frein de bouche pour AK, dans tous les styles, si je n' avais pas mon modèle réglementaire je m' en serai bien pris un...
Premier frein de bouche qui explose ou qui s'effrite. 
Moi j'essaie de sourcer un PBS-1. 
Le 12 août 2020 à 21:25:35 Jesuisautafla a écrit :
scene de porn dans le tir sportif : https://webmshare.com/wyPMx
Le 12 août 2020 à 20:22:57 LostWar a écrit :
Le 12 août 2020 à 13:32:56 Robert022 a écrit :
Le 12 août 2020 à 12:25:50 LostWar a écrit :
Le 12 août 2020 à 11:47:47 Robert022 a écrit :
Le 12 août 2020 à 09:14:55 LostWar a écrit :
[09:01:56] <Robert022>
Le 11 août 2020 à 18:55:01 LostWar a écrit :
Le 11 août 2020 à 18:32:25
La munition en 6mm est devenu aussi un peu un meme à cause de la durée de vie des canons qui ne tient pas longtemps. Et les gens préfèrent juste avoir deux munitions tellement c'est bien implanté (7.62x51mm - 5.56x45mm voire 7.62x54mm R - 5.45x39mm). Surtout que de toute manière, même avec une seule et même munition, il y aura une différence d'approvisionnement. Le mitrailleur devra avoir des traçantes toutes les 5 cartouches, le tireur de précision devra recevoir des munitions spéciaux pour le tir à longue distance et le fantassin devra recevoir des munitions classiques.
Sinon pour ma part, je prends juste des fusils authentique et historique entre la première guerre mondiale à nos jours. Mais si je prends une arme moderne, ce sera pour les performances et la polyvalence à l'échelle d'un seul individu. Donc système modulable, léger et le plus fiable possible, ce qui veut dire plateforme AR-15 ou AR-18.
Je partage ton avis sur le programme NGSW. L'AR-15 fait le taf et il y a des options plus sympa pour la précision et la suppression.
Dernier point sur les bullpup, le poids à l'arrière fait qu'il monte plus facilement en tir rapide. Le poids à l'avant retient mieux l'arme en déviation verticale. Cela dit, avec un bonne tenue et une bonne position, et un compensateur adapté, c'est pas si critique.
5.56 et .308, c'est la vie, c'est sûr. (Un petit faible pour la 7.62x39 que je trouve très fun à utiliser.) Ta comparaison avec le F35 est parfaite. À vouloir tout faire, on ne fait rien de bien et très cher. La 6.8 mm est un entre deux qui va flopper simplement parce que les fabriquant dépende aussi énormément des achats par les particuliers qui ne vont pas opter pour une nouvelle mun trop chère et trop peu répandue à part ceux qui ont les moyens d'avoir des gucci guns.
Pour résumer ton avis sur les fusils modernes, c'est l'esprit Glock pour les pistolets. Prix décents, pièces dispo facilement et modulable, donc AR-15. C'est logique.
En historique, j'adorerai un FN FNC. Des fusils sous estimés à mon humble avis.
En même temps, ceux qui gèrent ces programmes veulent toujours des choses impossibles. Ça mène parfois à une belle tranche de rigolades comme le programme SPIW. Mais d'un autre côté, c'est aussi la même chose en France avec le PAPOP. Après, contrairement à la lunette du Félin ou les modifications du H&K416 pour la variante F, c'était au-moins resté au stade de prototype.
Que l'arme monte plus vite, je ne pense pas vraiment que ce soit un problème sur une arme vraiment tout équipée qui rajoutera du poids à l'avant. D'une manière générale, le fusil sera mieux équilibré qu'un AR15 lambda dès qu'on monte un modérateur de son, lampe et optique qui sont les accessoires du strict minimum pour une arme de combat. Un marqueur laser pour les militaires en prime. Sauf qu'à l'époque c'était d'un autre côté une arme à nue ou avec juste de l'optique monté dessus (la brique de SUSAT du L85 ou la lunette prismatique Swarovsky 1x du AUG). Mais de toute manière, ce sera dans les limites du cahier des charges en terme d'efficacité pratique, je doute qu'il y ait vraiment une différence chez une personne qui a reçu l'entraînement adapté du début jusqu'à la fin avec une arme bullpup comparée à une arme à architecture classique.
Sauf que la personne ayant le bullpup sera potentiellement plus efficace car moins fatigué après des heures à marcher avec le fusil dans les mains.
Sinon je ne pense pas vraiment que les fabricants risquent d'avoir des problèmes avec ce genre de détail. Il faut rappeler qu'il y a beaucoup de munitions qui n'existent que seulement entre les mains des armées ou administrations, comme les munitions Sk ptr 10 Prick, les munitions SLAP pour .50, les diverses munitions traçantes / explosives ou encore le 5.45x39mm, 9x39mm etc. Car après tous, les gouvernements et les administrations ne veulent pas acheter sur le marché des particuliers, ce n'est pas rentable et en plus ce n'est pas une source d'approvisionnement sûre. Le meilleur exemple reste l'usage de consoles PS3 pour en faire des serveurs, vu que c'était du "consumer grade", les mises à jour ont suffit pour rendre l'exploitation d'une telle chose très difficile.
Pour ce qui est du Glock, c'est aussi l'argument que je sors toujours pour une personne voulant une arme moderne pour les performances et uniquement ce point. Dès qu'on me sort "Canik" par exemple, je ne comprends pas l'intérêt quand une arme est prévue pour faillir à un moment ou un autre, nécessitant impérativement des pièces de remplacement un jour.
Le FNC est une bonne arme mais un peu lourde. Néanmoins je ne dirais pas non au FNC ni même à sa variante suédoise qui est l'AK-5.
Le 12 août 2020 à 16:59:04 osok49 a écrit :
J'ai envie de me faire plaisir cette année je cherche un 308 semi auto mais autre que plateforme ar si possible est surtout que ça soit précis si vous avez des idéeSi tu veux une plateforme précise, abordable et disponible en France en .308 qui ne soit pas un AR, il n'y a pas grand chose. Le mieux reste un G3 si tu veux monter de l'optique et utiliser un support. Son canon est presque flottant (Freischwinger) où le garde-main est rattaché au tube abritant le levier d'armement et une partie du porte-culasse n'étant quasiment pas en contact avec le canon. Par contre à moins de pouvoir trouver les pièces de verrouillage adaptés, impossible de monter un modérateur de son sans que l'arme ne s'use prématurément.
Le FAL, surtout sa variante L1A1 est un mauvais choix si on veut une plateforme précise. Son canon est trop fin et non flottant pour garder une bonne consistance sur une cible quand on cherche à faire des points. Le montage d'optique requiert un capot spécifique et enfin la plateforme n'a jamais été prévu pour le tir de précision. Une culasse qui se verrouille en s'affaissant dans un logement dédié situé dans le bâtit n'est pas optimal en termes de régularité.
Le PAPOP, cette horreur tout droit sortie du film Starship Troopers, la classe en moins.
Quand je parlais des fabricants, je pense aux états-unis. Faut voir tout le marketing autour du Sig P320 par exemple. Le but est d'utiliser le patriotisme des américains pour leur faire acheter un arme de l'armée. Changer de calibre serait suicidaire dans cette optique là. Bien sûr, ceci est valable pour les armes d'ordonnance que tout soldat US touche. Pas les armes spécifiques genre .50 BMG ou autre Cheytac.
Pour info, la 5.45x39 est disponible en Suisse sans trop de souci. à 0.45 € la cartouche (Tul ammo).
Le FAL est très sympa pour s'amuser. Mais si je veux un .308 semi auto précis, je prendrai un SIG SG 751 SAPR. 
Sur le reste, je partage ton avis.
Données du topic
- Auteur
- American-Deagle
- Date de création
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