[Harry Potter] Donc Drago Malefoy était le maître de la Baguette de Sureau

Le 11 décembre 2024 à 18:13:56 :
En résumé, la maîtrise de la Baguette de Sureau est plus complexe et dépend de la possession physique et du lien de pouvoir établi par la désarmement. Harry n'a peut-être pas désarmé Drago dans le sens d'un combat direct, mais le fait de prendre la baguette lui confère la maîtrise

Non mais c’est simplement une machination ou plot armor d’avoir rendu Harry maître de la baguette de Sureau alors qu’il n’a à aucun moment désarmé la bonne baguette.

Normalement c’est soit tu tues l’ancien propriétaire (donc ça aurait pu marcher pour Voldemort si Rogue avait été le vrai maître), soit tu vaincs l’ancien propriétaire sans le tuer mais il faut que la baguette de Sureau soit dans le champ d’action en gros.

Pour Harry c’est clairement du vol car il a juste désarmé la baguette classique de Malefoy, Malefoy qui n’avait jamais touché la baguette de Sureau.

Le 11 décembre 2024 à 18:20:00 :

Le 11 décembre 2024 à 18:18:37 :

Le 11 décembre 2024 à 18:13:56 :
Duel final contre Voldemort Dans le duel final, Harry déclare qu'il a désarmé Malefoy

Non Harry ne dit à aucun moment qu’il a désarmé Malefoy, il dit simplement qu’il l’a vaincu et pris sa baguette :

Oui, quand tu prends l'arme de quelqu'un tu le désarme, gg, tu confirmes mes propos

Mais vous faites une erreur sur ce topic à dire que Harry dit à Voldemort qu’il a lancé un sortilège de Désarmement à Drago.

Il dit juste qu’il l’a vaincu. Lorsqu’il pose la question si la baguette sait que le dernier propriétaire a subi le sortilège de Désarmement il parlait de Malefoy au sommet de la tour et non pas de lui-même au manoir des Malefoy.

Le 11 décembre 2024 à 17:40:57 Phebs a écrit :
Il a directement désarmé Dumbledore au sommet de la tour d'astronomie, ok.

Mais dans le tome suivant dans le manoir, Harry arrache de se ses mains la baguette originelle de Drago et cela suffit pour que Harry devienne le maître de la Baguette de Sureau ?

En plus c'est une contradiction puisque dans la scène du duel final Harry dit à Voldemort qu'il a "désarmé Malefoy il y a plusieurs semaines", or il n'avait lancé aucun sortilège de désarmement ou eu affaire d'une quelconque manière avec la Baguette de Sureau

j'ai pas du tout aimé le coup des désarmement a la baguette qui change d'allégeance toute les minutes
surtout qu'il n'y a jamais eu mention de ça dans tout les tomes précédents, ça arrive un peu comme un cheveux sur la soupe mais bon...

C'est simple :

Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.

Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.

Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".

Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?

La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"

C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy

Le 11 décembre 2024 à 18:31:56 :
C'est simple :

Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.

Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.

Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".

Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?

La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"

C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy

Non Harry ne lance pas Expelliarmus à Malefoy. Vous faites tous l’erreur sur ce topic.

Mais dans le fond c’est quand même un désarmement puisqu’il lui arrache des mains.

L’OP a raison la baguette de Sureau n’était pas dans le champ d’action à ce moment-là pour que ça suffise d’autant plus que Malefoy ne l’avait jamais touchée donc il n’a jamais pu établir/développer le fameux lien si important entre un sorcier et sa baguette dont parle Ollivander.

Le 11 décembre 2024 à 18:31:56 :
C'est simple :

Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.

Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.

Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".

Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?

La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"

C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy

Non du tout Harry ne lance pas de Experlliarmus il se contente de prendre sa baguette des mains de Malefoy

Le 11 décembre 2024 à 18:34:55 Cocktail146 a écrit :

Le 11 décembre 2024 à 18:31:56 :
C'est simple :

Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.

Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.

Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".

Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?

La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"

C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy

Non Harry ne lance pas Expelliarmus à Malefoy. Vous faites tous l’erreur sur ce topic.

Mais dans le fond c’est quand même un désarmement puisqu’il lui arrache des mains.

L’OP a raison la baguette de Sureau n’était pas dans le champ d’action à ce moment-là pour que ça suffise d’autant plus que Malefoy ne l’avait jamais touchée donc il n’a jamais pu établir/développer le fameux lien si important entre un sorcier et sa baguette dont parle Ollivander.

Le 11 décembre 2024 à 18:35:50 Phebs a écrit :

Le 11 décembre 2024 à 18:31:56 :
C'est simple :

Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.

Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.

Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".

Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?

La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"

C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy

Non du tout Harry ne lance pas de Experlliarmus il se contente de prendre sa baguette des mains de Malefoy

Vous êtes sûr ? il me semble qu'il lance bien Experlliarmus. Mais dans tous les cas ça ne contredit pas ce que je dis car c'est pas le seul moyen d'être détenteur de la baguette de sureau comme je l'ai cité avec l'exemple de Grindewald. Donc j'ai raison

Mais Harry desarme drago ...et la baguette de Harry fonctionne toujours autant

Je pense pas qu elle ait inventé ça dès le début

Le 11 décembre 2024 à 17:41:35 CamomiIIe a écrit :
Tais toi c'est MAGIQUE

Topic clos

Le 11 décembre 2024 à 18:36:48 :

Le 11 décembre 2024 à 18:34:55 Cocktail146 a écrit :

Le 11 décembre 2024 à 18:31:56 :
C'est simple :

Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.

Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.

Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".

Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?

La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"

C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy

Non Harry ne lance pas Expelliarmus à Malefoy. Vous faites tous l’erreur sur ce topic.

Mais dans le fond c’est quand même un désarmement puisqu’il lui arrache des mains.

L’OP a raison la baguette de Sureau n’était pas dans le champ d’action à ce moment-là pour que ça suffise d’autant plus que Malefoy ne l’avait jamais touchée donc il n’a jamais pu établir/développer le fameux lien si important entre un sorcier et sa baguette dont parle Ollivander.

Le 11 décembre 2024 à 18:35:50 Phebs a écrit :

Le 11 décembre 2024 à 18:31:56 :
C'est simple :

Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.

Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.

Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".

Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?

La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"

C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy

Non du tout Harry ne lance pas de Experlliarmus il se contente de prendre sa baguette des mains de Malefoy

Vous êtes sûr ? il me semble qu'il lance bien Experlliarmus. Mais dans tous les cas ça ne contredit pas ce que je dis car c'est pas le seul moyen d'être détenteur de la baguette de sureau comme je l'ai cité avec l'exemple de Grindewald. Donc j'ai raison

Non il ne lance pas Expelliarmus pourquoi tu réécris l’histoire ?

Mais comme tu dis ça ne change rien puisque ça reste un désarmement.

Sauf que c’est le premier désarmement qui permet un changement de propriétaire sans qu’il ne soit lancé de sortilège de Désarmement et surtout Harry a désarmé une autre baguette que celle de Sureau donc ça ne devrait pas être 2 pour le prix d’une. Surtout si Malefoy n’avait jamais touché l’autre baguette.

Pour Grindelwald il a lancé un sortilège de Désarmement à l’ancien maître de la baguette de Sureau avec la baguette de Sureau en question. Elle était dans le champ d’action.

Pour Harry c’est incompréhensible.

Le 11 décembre 2024 à 18:39:20 Cocktail146 a écrit :

Le 11 décembre 2024 à 18:36:48 :

Le 11 décembre 2024 à 18:34:55 Cocktail146 a écrit :

Le 11 décembre 2024 à 18:31:56 :
C'est simple :

Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.

Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.

Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".

Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?

La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"

C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy

Non Harry ne lance pas Expelliarmus à Malefoy. Vous faites tous l’erreur sur ce topic.

Mais dans le fond c’est quand même un désarmement puisqu’il lui arrache des mains.

L’OP a raison la baguette de Sureau n’était pas dans le champ d’action à ce moment-là pour que ça suffise d’autant plus que Malefoy ne l’avait jamais touchée donc il n’a jamais pu établir/développer le fameux lien si important entre un sorcier et sa baguette dont parle Ollivander.

Le 11 décembre 2024 à 18:35:50 Phebs a écrit :

Le 11 décembre 2024 à 18:31:56 :
C'est simple :

Malfoy a désarmé Dumbeldore dans la tour d'astronomie,, il est devenu le maître de la baguette (sans le savoir) car il a en quelque sorte vaincu Dumbeldore. Normalement quand tu es censé être le plus fort tu ne te fais pas désarmer aussi facilement.

Dans le manoir des Malfoy, Harry désarme Malfoy avec un Experlliarmus ce qui a pour but de désarmer Malfoy et intrinsèquement lui enlever la maîtrise de la baguette de sureau car il a vaincu Malfoy. Dans les livres il désarme Malfoy, dans le film il lui arrache des mains.

Mais après le fait de désarmer quelqu'un n'est pas le seul moyen d'avoir la maitrise de la baguette de sureau, on a bien vu que Grindewald a volé la baguette à Gregorovich en cachette, et la baguette de Sureau a été fidèle à Grindewald, il l'a en quelque sorte "vaincu".

Comment le sorcier qui est censé être le plus fort peut se faire voler sa baguette bêtement aussi facilement ?

La baguette lui a juste dit " ok t'es nul a chié je vais changer de propriétaire"

C'est pas forcément du duel ou désarmement. Mais en l'occurence Harry a bien désarmé Malfoy

Non du tout Harry ne lance pas de Experlliarmus il se contente de prendre sa baguette des mains de Malefoy

Vous êtes sûr ? il me semble qu'il lance bien Experlliarmus. Mais dans tous les cas ça ne contredit pas ce que je dis car c'est pas le seul moyen d'être détenteur de la baguette de sureau comme je l'ai cité avec l'exemple de Grindewald. Donc j'ai raison

Non il ne lance pas Expelliarmus pourquoi tu réécris l’histoire ?

Mais comme tu dis ça ne change rien puisque ça reste un désarmement.

Sauf que c’est le premier désarmement qui permet un changement de propriétaire sans qu’il ne soit lancé de sortilège de Désarmement et surtout Harry a désarmé une autre baguette que celle de Sureau donc ça ne devrait pas être 2 pour le prix d’une. Surtout si Malefoy n’avait jamais touché l’autre baguette.

J'ai dis il me semble, peut être que j'ai fais une erreur. Mais dans tous les cas comme j'ai dis ça ne change pas ce que je dis j'ai quand même raison t'es pas obligé de désarmer la personne avec de la magie comme l'a fait Grindewald il l 'a juste volé. Et si Harry a bien arraché des mains la baguette à Malfoy c'est la même chose

Et comme j'ai dis Drago était le maitre de la baguette de la sureau il a quand même perdu vu qu'il s'est fait volé la baguette par Harry donc il a perdu sa capacité à être maitre de la baguette de sureau. Cherchez pas plus loin

Topic clos

Le 11 décembre 2024 à 17:57:34 :
Harry ne dit pas qu’il a désarmé Drago, il dit simplement qu’il l’a vaincu ce qui est un très grand mot.

Il a brisé Drago Giuseppe-Geppetto-Moussa-Aboul-Désiré Malfoy, même sa baguette veut le cuck

Le cas de la Baguette de Sureau est très particulier, en effet, elle réputée pour être la plus puissante baguette à censé n'avoir jamais existé et pour avoir été fabriquée par la mort elle-même selon le fameux Conte des trois frères. Mais malgré sa réputation, la Baguette de Sureau n'a pas permis à Grinderwald de gagner son fameux duel contre Dumbledore (ce dernier a pourtant affirmé qu'ils étaient à cette époque tous deux « de force égale »), elle n'a pas non plus permis à Dumbledore de vaincre Voldemort lors de leur affrontement au Ministère à la fin de la 5ème année scolaire d'Harry, alors qu'on sait qu'il est « le plus puissant sorcier de son époque ». Bref, elle ne paraît pas être à la hauteur de sa réputation. Comment l'expliquer ? Pour répondre à cette question nous allons donc tenter de démontrer la validité et la pertinence d'une théorie, la théorie selon laquelle ni Grindelwald ni Dumbledore n'ont jamais été les véritables maîtres de la Baguette de Sureau :

Si Harry est devenu le maître de la Baguette de Sureau, ce n'est pas parce qu'il a désarmé Malefoy mais parce qu'il a symboliquement vaincu la mort.

Commençons d'abord à l'envers. Pour expliquer l'écart entre la puissance supposée et la puissance effective de la baguette ainsi que pour trouver une explication plus crédible que celle donnée par Dumbledore à la toute fin du 7ème livre, supposons que celui-ci, et donc Grindelwald avant lui, et donc Gregorovitch encore avant lui, n'ont jamais été les véritables maîtres de la Baguette de Sureau. Dans le sens inverse, si Dumbledore n'a jamais été le maître de la Baguette de Sureau, Malfoy et donc Harry n'ont jamais pu l'être eux non plus ; comment expliquer dans ce cas que ce dernier est pourtant arrivé à réparer son ancienne baguette cassée, d'un simple coup, après avoir battu Voldemort ? un exploit que même Dumbledore est incapable de réaliser.

Il est donc clair qu'à ce moment Harry était bien le maître de la Baguette de Sureau. Cela s'explique par le fait qu'en acceptant sa potentielle mort prochaine, Harry aurait symboliquement vaincu la mort et ainsi gagné l'allégeance de la baguette. Reprenons le Conte des trois frères :
Lorsque le voleur assassine le plus vieux des frère et s'empare de la baguette, il faut comprendre que si la mort est une entité réelle, alors c'est elle qui s'empare de la vie du frère et gagne donc l'allégeance de la baguette. En conséquence, c'est de la Mort que Harry aurait reçu l'allégeance de la Baguette de Sureau, c'est à dire de personne, car une allégeance ne se transmet pas à simplement à la mort du maître de la baguette, une allégeance se gagne (ou est perdue) quand la baguette considère que son maître est vaincu ; or pour la Baguette de la Mort, c'est bien la Mort qui vainc le frère quand elle lui prend prend la vie. Ceci est évidemment une métaphore, ce qui ne l'empêche néanmoins pas de servir à tenter d'expliquer le fonctionnement de la baguette. On rajoute de plus que selon notre théorie, un homme maître de la Baguette de Sureau a vaincu la mort, le tuer ne permet donc pas d'en gagner l'allégeance puisque justement il est plus fort que la mort, il n'est pas vaincu par sa mort ; mais on va y revenir. En fait, la Baguette de Sureau est une baguette si puissante que son allégeance ne peut pas être transmise de sorcier en sorcier, elle ne peut être gagnée que grâce à affinité très particulière pour ne pas dire unique entre elle et un sorcier ; c'est notamment de cette façon que la plupart des sorciers gagnent l'allégeance de leur première baguette.
Cela explique donc pourquoi elle ne se montrera particulièrement efficace ni pour Dumbledore, ni pour Grindelwald, ni pour Voldemort.

J.K.R. a expliqué après la sortie des sept livres, sur le site Pottermore, que « seul un sorcier ou une sorcière capable d'affronter la mort est susceptible de maîtriser cette baguette ». Cette information ni sens ni d'intérêt si on la prend telle quelle, mais si on l'interprète et la place dans le contexte de la théorie elle devient au contraire parfaitement pertinente et fait écho ce qu'on a déduit : si seul un sorcier capable d'affronter la mort est "susceptible" de la maîtriser, c'est car pour en devenir le maître il faut affronter la mort, et la "vaincre".

Chaque baguette est unique et a ses particularités propres.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que les baguettes sont dotées d'une véritable personnalité qui est grandement influencée par le coeur et le bois qui les composent. Cette sensibilité et quasi-conscience peuvent par exemple leur permettre d'agir par elles-mêmes, de choisir elles-mêmes leur sorcier, ou même parfois de s'arrêter de fonctionner ; il arrive aussi qu'une baguette vieillisse au même rythme voire plus vite que son maître et finisse par se faner, jusqu'à ne plus pouvoir lancer le moindre sort. Au sujet de leur allégeance, le fonctionnement varie selon la baguette et dépend particulièrement du bois qui la compose, en effet, certaines baguettes resteront loyale à leur premier maître quoi qu'il arrive, tandis que d'autres seront plus enclines à changer de maître, voire à délaisser totalement ce dernier pour se tourner vers quelqu'un de plus puissant si le contexte le permet/favorise.

Prenons un exemple représentatif du problème : la Baguette d'Aubépine de Malfoy.
On sait qu'une baguette cherchera (généralement) à s'accorder avec un sorcier dont la personnalité est semblable à la sienne. Dans l'histoire, on sait que Malfoy a refusé d'avouer au Manoir que le jeune homme se trouvant devant sa famille et lui était effectivement Harry Potter, or, on sait aussi à propos du bois d'aubépine qu'il est « assez contradictoire, peut autant exceller dans les sorts de guérisons que dans les maléfices, convient aux sorciers de nature conflictuelle » (source : Pottermore). Sa baguette, faite en bois d'aubépine, appréciait donc particulièrement le conflit, or le conflit Malfoy l'a refusé, l'a fuit, on comprend donc en toute logique, puisqu'il a perdu l'allégeance de sa baguette rien qu'en se la faisant prendre des mains, que c'est le fait qu'à ce moment sa personnalité était différente de celle qu'il a pu avoir auparavant qui a poussé sa baguette à changer d'allégeance et se tourner vers Harry qui avait alors une personnalité significativement plus compatible à celle là sienne que celle de Malfoy. On peut parfaitement dire qu'Harry avait à ce moment de l'histoire avait une personnalité bien plus "conflictuelle" que Malfoy. De plus, le bois d'aubépine étant décrit comme "assez contradictoire", on peut également considérer que cela ait eu un lien avec le cas du changement d'allégeance de la baguette de Malfoy, n'est-ce pas contradictoire de changer d'allégeance pour l'accorder à quelqu'un d'aussi opposé à son précédent maître (et qu'on a même affronté) ?

La Baguette d'Aubépine a donc avant tout changé d'allégeance en raison d'une diminution de son affinité avec son ancient maître et de l'existence d'une forte affinité avec son nouveau maître, ce qui explique pourquoi lorsque d'autres personnages se sont fait également désarmer ils n'ont eux pas perdu l'allégeance de leur baguette.

Ce qui nous amène donc à la Baguette de Sureau. Cette baguette n'a donc pas un fonctionnement complètement différent des autres baguettes, elle fonctionne fondamentalement comme les autres ; ce qui la rend unique c'est sa composition. Si elle est si spéciale, si elle est puissante, et s'il est si complexe d'obtenir son allégeance (selon notre théorie), c'est pour la simple raison qu'elle est composé de bois de Sureau et d'un crin de Sombral en son cœur (source : Pottermore), une composition extrêmement particulière. Premièrement, c'est la seule baguette connue possédant en son coeur un crin de Sombral (décrit comme étant une « puissante et délicate substance qui ne peut être maîtrisée que par un sorcier capable de faire face à la mort »). Secondement, le bois de ureau (pour rappel, l'allégeance d'une baguette dépend particulièrement de son bois) est décrit comme « aimant la puissance, extrêmement difficile à maîtriser » ; c'est exactement de cette manière qu'on décrit les caractéristiques de la Baguette de Sureau dans notre théorie. Cette composition unique explique donc pourquoi il est si rare et complexe d'en devenir le maître.

Mais cela ne s'arrête pas là, il faut rappeler qu'il est particulièrement étrange et suspect que Harry affirme avec assurance au portrait de Dumbledore, à la toute fin de la saga, que « le pouvoir de la Baguette disparaîtra avec lui s'il meurt de mort naturelle ». En théorie la baguette pourrait très bien prêter allégeance à un nouveau sorcier. Comment peut-il être "si" certain qu'il ne perdra jamais l'allégeance de la Baguette ? Que personne ne gagnera son allégeance après lui ? Pourquoi ne craint-il pas que la baguette soit retrouvée/volée et utilisée à mauvais escient ? Cet élément valide presque à lui tout seul l'ensemble de la théorie. C'est un véritable mystère sans cette théorie pour l'expliquer, théorie qui à l'inverse l'explique parfaitement.

Enfin, pour définir ce que signifie "vaincre la mort" - ce qu'attend la Baguette de Sureau de son maître - l'idée est que ça ne soit pas le fait de se défendre ou non qui ait de l'importance (sinon le maître de la Baguette mourrait, et la baguette perdrait systématiquement son maître), mais que la différence se fait dans la volonté de mourir, en ayant conscience que l'on va (peut-être) mourir ; dans l'acceptation, la résignation et le fait d'être prêt à se sacrifier s'il le faut (ce qui n'empêche pas son maître de combattre). Ça ne serait donc pas se battre pour sauver sa propre vie, et pour la baguette, comme symboliquement, c'est ça ce qu'on appelle "vaincre la mort" : l'accepter, ne plus la craindre, et pour revenir au conte la voir comme une « amie ».

Ent

Le 11 décembre 2024 à 18:41:34 Cocktail146 a écrit :
Pour Grindelwald il a lancé un sortilège de Désarmement à l’ancien maître de la baguette de Sureau avec la baguette de Sureau en question. Elle était dans le champ d’action.

Pour Harry c’est incompréhensible.

Ne réinvite pas l'histoire, il a pas désarmé Gregorovitch il l'a juste immobilisé/étourdi avec probablement un stupefix et il a pris la baguette. Ca revient pratiquement à la même chose que ce qu'à fait Harry

Le 11 décembre 2024 à 18:45:08 Tau a écrit :
La boucle des incohérences dans un livre pour enfant

Franchement on peut en trouver pas mal des incohérences dans Harry Potter, mais celle-ci c'est justifiable