Donc la matière c'est quasiment que du vide et la solidité une illusion ?

Le 23 novembre 2024 à 15:19:34 :

Le 23 novembre 2024 à 15:15:09 :

Le 23 novembre 2024 à 15:13:43 :
La matière n'existe pas, pour info. C'est une fiction commode pour faire des prédicitons sur les phénomènes observables.

Ouais rien n'existe, j'écris sur JVC depuis rien. Mon téléphone c'est une fiction commode pour faire des prédictions sur les phénomènes observables

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

C'est exactement ce que tu as dit

Le 23 novembre 2024 à 15:25:03 :
Oui ce qui semble être de la matière n'est que la conséquence du comportement des atomes des electrons ou du vide

y'a aussi ça Un électron est une particule subatomique présente dans les atomes, portant une charge négative. Il orbite autour du noyau atomique, composé de protons et de neutrons, et détermine les propriétés chimiques de l'élément.

wtf

Et si les atomes sont disposés d'une certaine manière, un objet peut en traverser un autre, en d'autre terme, l'un d'eux est liquide ?

Le 23 novembre 2024 à 15:26:49 :

Le 23 novembre 2024 à 15:09:32 :
En gros, les atomes c'est quasiment que du vide, et la seule raison pour laquelle un objet n'en traverse pas un autre, c'est pas le fait tout simple qu'un objet ne puisse pas se situer là où se trouve un autre objet, mais l'interaction électromagnétique entre les atomes des deux objets ?

Expliquez moi les jean-physique, car votre truc est bizarre, et dit comme ça j'ai du mal à y croire

En dernière instance, faut plutôt s'en repérer au principe d'exclusion de Pauli, soit à l'impossibilité pour des quanta de matière d'occuper le même état quantique. Donc, jamais la même position pour des fermions.
Mais bon, avec l'intrication, les choses sont tout de même nettement moins simples. De toute manière, la localité au sens de séparabilité en a sans doute pris un sacré coup.

Ça a l'air intéressant mais j'y comprends rien. Je suis arrivé à cette question en m'intéressant vite fait à la biologie, en partant de la philosophie de l'esprit. Je ne suis qu'un humble desco, et tout cela me semble étrange et désenchanteur.

Je sais que ça en enchante d'autres

Le 23 novembre 2024 à 15:28:35 :
c’est comme si t’essayes de faire coller deux ballons gonflés l’un contre l’autre t’y arrives pas vraiment parce que l’air dedans pousse et empêche le contact total bah là c’est les électrons qui font la même chose dans les atomes.

Mais donc, la solidité c'est uniquement le rapport entre les électrons des atomes ? Sans ça, tout se rentrerait dedans ? C'est cette idée que je trouve ahurissante.

Et on sait que les choses sont vraiment ainsi, ou on tout ça c'est de l'interprétation, de la modélisation qui s'accorde bien avec la réalité ? Je sais qu'on modélise les choses en sciences, mais je n'entends pas seulement la simplification de la réalité. Je ne sais pas si je suis très clair.

Merci pour vos réponses en tout cas

[15:32:40] <jisousou>

Le 23 novembre 2024 à 15:28:35 :
c’est comme si t’essayes de faire coller deux ballons gonflés l’un contre l’autre t’y arrives pas vraiment parce que l’air dedans pousse et empêche le contact total bah là c’est les électrons qui font la même chose dans les atomes.

Mais donc, la solidité c'est uniquement le rapport entre les électrons des atomes ? Sans ça, tout se rentrerait dedans ? C'est cette idée que je trouve ahurissante.

Merci pour vos réponses en tout cas

pas que les électrons c’est aussi à cause des forces qui maintiennent les atomes ensemble et des noyaux mais ouais sans tout ça les particules se traverseraient comme des ombres.

Le 23 novembre 2024 à 15:34:22 :

[15:32:40] <jisousou>

Le 23 novembre 2024 à 15:28:35 :
c’est comme si t’essayes de faire coller deux ballons gonflés l’un contre l’autre t’y arrives pas vraiment parce que l’air dedans pousse et empêche le contact total bah là c’est les électrons qui font la même chose dans les atomes.

Mais donc, la solidité c'est uniquement le rapport entre les électrons des atomes ? Sans ça, tout se rentrerait dedans ? C'est cette idée que je trouve ahurissante.

Merci pour vos réponses en tout cas

pas que les électrons c’est aussi à cause des forces qui maintiennent les atomes ensemble et des noyaux mais ouais sans tout ça les particules se traverseraient comme des ombres.

C'est trop bizarre.

On est certains que c'est vraiment ainsi ? Ou c'est avant tout que ça sied bien à ce que l'on observe ?

Ça veut dire qu'on pourrait potentiellement trouver le moyen de faire se traverser des objets ?

Le 23 novembre 2024 à 15:36:30 :

Le 23 novembre 2024 à 15:34:22 :

[15:32:40] <jisousou>

Le 23 novembre 2024 à 15:28:35 :
c’est comme si t’essayes de faire coller deux ballons gonflés l’un contre l’autre t’y arrives pas vraiment parce que l’air dedans pousse et empêche le contact total bah là c’est les électrons qui font la même chose dans les atomes.

Mais donc, la solidité c'est uniquement le rapport entre les électrons des atomes ? Sans ça, tout se rentrerait dedans ? C'est cette idée que je trouve ahurissante.

Merci pour vos réponses en tout cas

pas que les électrons c’est aussi à cause des forces qui maintiennent les atomes ensemble et des noyaux mais ouais sans tout ça les particules se traverseraient comme des ombres.

C'est trop bizarre.

On est certains que c'est vraiment ainsi ? Ou c'est avant tout que ça sied bien à ce que l'on observe ?

Ça veut dire qu'on pourrait potentiellement trouver le moyen de faire se traverser des objets ?

D'après le modèle standard (donc jusqu'à plus ample informé): pas possible pour deux électrons (plus généralement deux fermions de même nature) de se traverser, c'est le.vieux principe, revisité et justifié, d'impénetrabilité de la.matiere.

La matière ne peut pas se concentrer à l’infini contrairement à la lumière ; dux électrons ne peuvent pas s’attirer au point de se toucher. Alors d’où vient cette répulsion qui fait que notre doigt est repoussé par les atomes de la table ? Du principe de Pauli, justement. Et cette répulsion est bcp plus forte que l’attraction universelle des masses ou que l’attraction électromagnétique entre charges opposées.

Par exemple, tu sais que peut-être que les électrons d'un atome se répartissent pas couches. Eh bien, si l'une de ces couches est remplie, il est impossible de lui ajouter un électron de plus : la force de résistance est colossale. C'est la raison réelle de l'impénétrabilité de la matière, même si l'atome est à 99,999999999999% vide.

Le 23 novembre 2024 à 15:42:28 :

Le 23 novembre 2024 à 15:36:30 :

Le 23 novembre 2024 à 15:34:22 :

[15:32:40] <jisousou>

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c’est comme si t’essayes de faire coller deux ballons gonflés l’un contre l’autre t’y arrives pas vraiment parce que l’air dedans pousse et empêche le contact total bah là c’est les électrons qui font la même chose dans les atomes.

Mais donc, la solidité c'est uniquement le rapport entre les électrons des atomes ? Sans ça, tout se rentrerait dedans ? C'est cette idée que je trouve ahurissante.

Merci pour vos réponses en tout cas

pas que les électrons c’est aussi à cause des forces qui maintiennent les atomes ensemble et des noyaux mais ouais sans tout ça les particules se traverseraient comme des ombres.

C'est trop bizarre.

On est certains que c'est vraiment ainsi ? Ou c'est avant tout que ça sied bien à ce que l'on observe ?

Ça veut dire qu'on pourrait potentiellement trouver le moyen de faire se traverser des objets ?

D'après le modèle standard (donc jusqu'à plus ample informé): pas possible pour deux électrons (plus généralement deux fermions de même nature) de se traverser, c'est le.vieux principe, revisité et justifié, d'impénetrabilité de la.matiere.

La matière ne peut pas se concentrer à l’infini contrairement à la lumière ; dux électrons ne peuvent pas s’attirer au point de se toucher. Alors d’où vient cette répulsion qui fait que notre doigt est repoussé par les atomes de la table ? Du principe de Pauli, justement. Et cette répulsion est bcp plus forte que l’attraction universelle des masses ou que l’attraction électromagnétique entre charges opposées.

Par exemple, tu sais que peut-être que les électrons d'un atome se répartissent pas couches. Eh bien, si l'une de ces couches est remplie, il est impossible de lui ajouter un électron de plus : la force de résistance est colossale. C'est la raison réelle de l'impénétrabilité de la matière, même si l'atome est à 99,999999999999% vide.

Les électrons peuvent d'hybrider + les particules peuvent traverser la matière par effet tunnel

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c’est comme si t’essayes de faire coller deux ballons gonflés l’un contre l’autre t’y arrives pas vraiment parce que l’air dedans pousse et empêche le contact total bah là c’est les électrons qui font la même chose dans les atomes.

Mais donc, la solidité c'est uniquement le rapport entre les électrons des atomes ? Sans ça, tout se rentrerait dedans ? C'est cette idée que je trouve ahurissante.

Merci pour vos réponses en tout cas

pas que les électrons c’est aussi à cause des forces qui maintiennent les atomes ensemble et des noyaux mais ouais sans tout ça les particules se traverseraient comme des ombres.

C'est trop bizarre.

On est certains que c'est vraiment ainsi ? Ou c'est avant tout que ça sied bien à ce que l'on observe ?

Ça veut dire qu'on pourrait potentiellement trouver le moyen de faire se traverser des objets ?

D'après le modèle standard (donc jusqu'à plus ample informé): pas possible pour deux électrons (plus généralement deux fermions de même nature) de se traverser, c'est le.vieux principe, revisité et justifié, d'impénetrabilité de la.matiere.

La matière ne peut pas se concentrer à l’infini contrairement à la lumière ; dux électrons ne peuvent pas s’attirer au point de se toucher. Alors d’où vient cette répulsion qui fait que notre doigt est repoussé par les atomes de la table ? Du principe de Pauli, justement. Et cette répulsion est bcp plus forte que l’attraction universelle des masses ou que l’attraction électromagnétique entre charges opposées.

Par exemple, tu sais que peut-être que les électrons d'un atome se répartissent pas couches. Eh bien, si l'une de ces couches est remplie, il est impossible de lui ajouter un électron de plus : la force de résistance est colossale. C'est la raison réelle de l'impénétrabilité de la matière, même si l'atome est à 99,999999999999% vide.

Je te remercie

Je trouve cela tellement étrange et contre-intuitif de savoir que la solidité existe par ces principes

Le 23 novembre 2024 à 15:45:54 :

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Le 23 novembre 2024 à 15:36:30 :

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[15:32:40] <jisousou>

> Le 23 novembre 2024 à 15:28:35 :

>c’est comme si t’essayes de faire coller deux ballons gonflés l’un contre l’autre t’y arrives pas vraiment parce que l’air dedans pousse et empêche le contact total bah là c’est les électrons qui font la même chose dans les atomes.

Mais donc, la solidité c'est uniquement le rapport entre les électrons des atomes ? Sans ça, tout se rentrerait dedans ? C'est cette idée que je trouve ahurissante.

Merci pour vos réponses en tout cas

pas que les électrons c’est aussi à cause des forces qui maintiennent les atomes ensemble et des noyaux mais ouais sans tout ça les particules se traverseraient comme des ombres.

C'est trop bizarre.

On est certains que c'est vraiment ainsi ? Ou c'est avant tout que ça sied bien à ce que l'on observe ?

Ça veut dire qu'on pourrait potentiellement trouver le moyen de faire se traverser des objets ?

D'après le modèle standard (donc jusqu'à plus ample informé): pas possible pour deux électrons (plus généralement deux fermions de même nature) de se traverser, c'est le.vieux principe, revisité et justifié, d'impénetrabilité de la.matiere.

La matière ne peut pas se concentrer à l’infini contrairement à la lumière ; dux électrons ne peuvent pas s’attirer au point de se toucher. Alors d’où vient cette répulsion qui fait que notre doigt est repoussé par les atomes de la table ? Du principe de Pauli, justement. Et cette répulsion est bcp plus forte que l’attraction universelle des masses ou que l’attraction électromagnétique entre charges opposées.

Par exemple, tu sais que peut-être que les électrons d'un atome se répartissent pas couches. Eh bien, si l'une de ces couches est remplie, il est impossible de lui ajouter un électron de plus : la force de résistance est colossale. C'est la raison réelle de l'impénétrabilité de la matière, même si l'atome est à 99,999999999999% vide.

Je te remercie

Je trouve cela tellement étrange et contre-intuitif de savoir que la solidité existe par ces principes

parce qu'il faut comprendre le mécanique quantique et que la loi coulombienne de l’électrostatique ne suffit pas.

C'est comme nos sens en réalité ils n'existent pas réellement

ils ne sont que interprétations de notre cerveau via le système nerveux

la réalité on est probablement dans un univers qui n'est qu'une illusion un hologramme ou une simulation, mais vu le nombre d'athées et religieux sur cette terre forcément cette possibilité fait trop mal à leur ego

Le 23 novembre 2024 à 15:45:03 :

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Le 23 novembre 2024 à 15:36:30 :

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[15:32:40] <jisousou>

> Le 23 novembre 2024 à 15:28:35 :

>c’est comme si t’essayes de faire coller deux ballons gonflés l’un contre l’autre t’y arrives pas vraiment parce que l’air dedans pousse et empêche le contact total bah là c’est les électrons qui font la même chose dans les atomes.

Mais donc, la solidité c'est uniquement le rapport entre les électrons des atomes ? Sans ça, tout se rentrerait dedans ? C'est cette idée que je trouve ahurissante.

Merci pour vos réponses en tout cas

pas que les électrons c’est aussi à cause des forces qui maintiennent les atomes ensemble et des noyaux mais ouais sans tout ça les particules se traverseraient comme des ombres.

C'est trop bizarre.

On est certains que c'est vraiment ainsi ? Ou c'est avant tout que ça sied bien à ce que l'on observe ?

Ça veut dire qu'on pourrait potentiellement trouver le moyen de faire se traverser des objets ?

D'après le modèle standard (donc jusqu'à plus ample informé): pas possible pour deux électrons (plus généralement deux fermions de même nature) de se traverser, c'est le.vieux principe, revisité et justifié, d'impénetrabilité de la.matiere.

La matière ne peut pas se concentrer à l’infini contrairement à la lumière ; dux électrons ne peuvent pas s’attirer au point de se toucher. Alors d’où vient cette répulsion qui fait que notre doigt est repoussé par les atomes de la table ? Du principe de Pauli, justement. Et cette répulsion est bcp plus forte que l’attraction universelle des masses ou que l’attraction électromagnétique entre charges opposées.

Par exemple, tu sais que peut-être que les électrons d'un atome se répartissent pas couches. Eh bien, si l'une de ces couches est remplie, il est impossible de lui ajouter un électron de plus : la force de résistance est colossale. C'est la raison réelle de l'impénétrabilité de la matière, même si l'atome est à 99,999999999999% vide.

Les électrons peuvent d'hybrider + les particules peuvent traverser la matière par effet tunnel

C'est pour çà que j'en reste aux électrons seuls, aux fermions élémentaires de manière générale.
L'effet tunnel, sauf erreur, ne viole pas Pauli.
Mais il est vrai que j'ai été extrêmement approximatif pour répondre à l'op. Apres tout, les fonctions d’onde respectives de deux fermions, bien qu'antisymétriques, peuvent se chevaucher partiellement (les particules n'étant pas des points précis)

Le 23 novembre 2024 à 15:53:03 :

Le 23 novembre 2024 à 15:45:54 :

Le 23 novembre 2024 à 15:42:28 :

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>[15:32:40] <jisousou>

>> Le 23 novembre 2024 à 15:28:35 :

>>c’est comme si t’essayes de faire coller deux ballons gonflés l’un contre l’autre t’y arrives pas vraiment parce que l’air dedans pousse et empêche le contact total bah là c’est les électrons qui font la même chose dans les atomes.

>

>Mais donc, la solidité c'est uniquement le rapport entre les électrons des atomes ? Sans ça, tout se rentrerait dedans ? C'est cette idée que je trouve ahurissante.

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>Merci pour vos réponses en tout cas

pas que les électrons c’est aussi à cause des forces qui maintiennent les atomes ensemble et des noyaux mais ouais sans tout ça les particules se traverseraient comme des ombres.

C'est trop bizarre.

On est certains que c'est vraiment ainsi ? Ou c'est avant tout que ça sied bien à ce que l'on observe ?

Ça veut dire qu'on pourrait potentiellement trouver le moyen de faire se traverser des objets ?

D'après le modèle standard (donc jusqu'à plus ample informé): pas possible pour deux électrons (plus généralement deux fermions de même nature) de se traverser, c'est le.vieux principe, revisité et justifié, d'impénetrabilité de la.matiere.

La matière ne peut pas se concentrer à l’infini contrairement à la lumière ; dux électrons ne peuvent pas s’attirer au point de se toucher. Alors d’où vient cette répulsion qui fait que notre doigt est repoussé par les atomes de la table ? Du principe de Pauli, justement. Et cette répulsion est bcp plus forte que l’attraction universelle des masses ou que l’attraction électromagnétique entre charges opposées.

Par exemple, tu sais que peut-être que les électrons d'un atome se répartissent pas couches. Eh bien, si l'une de ces couches est remplie, il est impossible de lui ajouter un électron de plus : la force de résistance est colossale. C'est la raison réelle de l'impénétrabilité de la matière, même si l'atome est à 99,999999999999% vide.

Je te remercie

Je trouve cela tellement étrange et contre-intuitif de savoir que la solidité existe par ces principes

parce qu'il faut comprendre le mécanique quantique et que la loi coulombienne de l’électrostatique ne suffit pas.

Ceci

Et je t'en prie l"op. Mais comme l'a.souligné un clef, ce que j'ai dit demeure très approximatif, et dans le détail, au moins partiellement faux. Hélas, dans ce domaine, faut soit en passer par des maths, soit faire preuve d'une rigueur conceptuelle à toute épreuve, sur des mages et des pages... que dis-je, il faut les deux

Le 23 novembre 2024 à 15:53:03 :

Le 23 novembre 2024 à 15:45:54 :

Le 23 novembre 2024 à 15:42:28 :

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>[15:32:40] <jisousou>

>> Le 23 novembre 2024 à 15:28:35 :

>>c’est comme si t’essayes de faire coller deux ballons gonflés l’un contre l’autre t’y arrives pas vraiment parce que l’air dedans pousse et empêche le contact total bah là c’est les électrons qui font la même chose dans les atomes.

>

>Mais donc, la solidité c'est uniquement le rapport entre les électrons des atomes ? Sans ça, tout se rentrerait dedans ? C'est cette idée que je trouve ahurissante.

>

>Merci pour vos réponses en tout cas

pas que les électrons c’est aussi à cause des forces qui maintiennent les atomes ensemble et des noyaux mais ouais sans tout ça les particules se traverseraient comme des ombres.

C'est trop bizarre.

On est certains que c'est vraiment ainsi ? Ou c'est avant tout que ça sied bien à ce que l'on observe ?

Ça veut dire qu'on pourrait potentiellement trouver le moyen de faire se traverser des objets ?

D'après le modèle standard (donc jusqu'à plus ample informé): pas possible pour deux électrons (plus généralement deux fermions de même nature) de se traverser, c'est le.vieux principe, revisité et justifié, d'impénetrabilité de la.matiere.

La matière ne peut pas se concentrer à l’infini contrairement à la lumière ; dux électrons ne peuvent pas s’attirer au point de se toucher. Alors d’où vient cette répulsion qui fait que notre doigt est repoussé par les atomes de la table ? Du principe de Pauli, justement. Et cette répulsion est bcp plus forte que l’attraction universelle des masses ou que l’attraction électromagnétique entre charges opposées.

Par exemple, tu sais que peut-être que les électrons d'un atome se répartissent pas couches. Eh bien, si l'une de ces couches est remplie, il est impossible de lui ajouter un électron de plus : la force de résistance est colossale. C'est la raison réelle de l'impénétrabilité de la matière, même si l'atome est à 99,999999999999% vide.

Je te remercie

Je trouve cela tellement étrange et contre-intuitif de savoir que la solidité existe par ces principes

parce qu'il faut comprendre le mécanique quantique et que la loi coulombienne de l’électrostatique ne suffit pas.

Tu peux l'expliquer brièvement ou c'est incompréhensible pour un gueux ?

Le 23 novembre 2024 à 15:53:28 :
C'est comme nos sens en réalité ils n'existent pas réellement

ils ne sont que interprétations de notre cerveau via le système nerveux

la réalité on est probablement dans un univers qui n'est qu'une illusion un hologramme ou une simulation, mais vu le nombre d'athées et religieux sur cette terre forcément cette possibilité fait trop mal à leur ego

C'est une question métaphysique. Ca dépend de ce que t'entends par simulation. Si par simulation on entend quelque chose fait par Dieu, oui peut-être, s'il faut entendre une simulation comme on pourrait en faire une, ça n'a pas de sens.

Le 23 novembre 2024 à 15:59:56 :

Le 23 novembre 2024 à 15:53:03 :

Le 23 novembre 2024 à 15:45:54 :

Le 23 novembre 2024 à 15:42:28 :

Le 23 novembre 2024 à 15:36:30 :

> Le 23 novembre 2024 à 15:34:22 :

>>[15:32:40] <jisousou>

> >> Le 23 novembre 2024 à 15:28:35 :

> >>c’est comme si t’essayes de faire coller deux ballons gonflés l’un contre l’autre t’y arrives pas vraiment parce que l’air dedans pousse et empêche le contact total bah là c’est les électrons qui font la même chose dans les atomes.

> >

> >Mais donc, la solidité c'est uniquement le rapport entre les électrons des atomes ? Sans ça, tout se rentrerait dedans ? C'est cette idée que je trouve ahurissante.

> >

> >Merci pour vos réponses en tout cas

>

> pas que les électrons c’est aussi à cause des forces qui maintiennent les atomes ensemble et des noyaux mais ouais sans tout ça les particules se traverseraient comme des ombres.

C'est trop bizarre.

On est certains que c'est vraiment ainsi ? Ou c'est avant tout que ça sied bien à ce que l'on observe ?

Ça veut dire qu'on pourrait potentiellement trouver le moyen de faire se traverser des objets ?

D'après le modèle standard (donc jusqu'à plus ample informé): pas possible pour deux électrons (plus généralement deux fermions de même nature) de se traverser, c'est le.vieux principe, revisité et justifié, d'impénetrabilité de la.matiere.

La matière ne peut pas se concentrer à l’infini contrairement à la lumière ; dux électrons ne peuvent pas s’attirer au point de se toucher. Alors d’où vient cette répulsion qui fait que notre doigt est repoussé par les atomes de la table ? Du principe de Pauli, justement. Et cette répulsion est bcp plus forte que l’attraction universelle des masses ou que l’attraction électromagnétique entre charges opposées.

Par exemple, tu sais que peut-être que les électrons d'un atome se répartissent pas couches. Eh bien, si l'une de ces couches est remplie, il est impossible de lui ajouter un électron de plus : la force de résistance est colossale. C'est la raison réelle de l'impénétrabilité de la matière, même si l'atome est à 99,999999999999% vide.

Je te remercie

Je trouve cela tellement étrange et contre-intuitif de savoir que la solidité existe par ces principes

parce qu'il faut comprendre le mécanique quantique et que la loi coulombienne de l’électrostatique ne suffit pas.

Ceci

Et je t'en prie l"op. Mais comme l'a.souligné un clef, ce que j'ai dit demeure très approximatif, et dans le détail, au moins partiellement faux. Hélas, dans ce domaine, faut soit en passer par des maths, soit faire preuve d'une rigueur conceptuelle à toute épreuve, sur des mages et des pages... que dis-je, il faut les deux

Qu'est-ce qui est approximatif et au moins partiellement faux ? Je n'ai pas envie de me méprendre, j'aimerais savoir ce que tu entends par là.