Les 15 prochaines années en France vont être très sombres pour les 3 raisons suivantes :

Le 11 novembre 2024 à 19:59:22 :

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

T'as pas vécu dans le même pays que moi ces dernières années.

Explicite. As tu le sentiment que le logement est plus accessible ? Que les voitures sont moins chères ? Idem pour l'énergie ? Que la baguette coûte moins cher et est plus accessible en comparaison avec nos salaires ?

En quelques cliques, je trouve ça pour le prix de la baguette en fonction des années
25 centimes dans les années 1980, ça a quadruplé en 2023.
https://france-inflation.com/prix_du_pain_depuis_1900_en_france.php

Le 11 novembre 2024 à 19:33:41 :
Évidemment qu'il y a des solutions, mais elles ne servent pas les intérêts des bourgeois

Non l'op, aucunement besoin d'enculer les actifs.

Tu plafonnes la retraite à 1000 € pour tout le monde, avec exonération de taxe foncière, ou APL renforcé pour les très petites retraites, et voilà.

Le 11 novembre 2024 à 19:58:26 :

Le 11 novembre 2024 à 19:49:59 :

Le 11 novembre 2024 à 19:44:58 :

Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Donc en fin de compte, c'est vain de faire des calculs économiques fondés sur le PIB ? Comment estimer le niveau de vie réel alors ?
Que peut on tirer de ce type de courbes qui montre qu'on était à 15000 dollars de PIB par habitant en 1980 et vers 45000 en 2023 ? Le niveau de vie ne s'est pas amélioré pour autant ?

Pour estimer le niveau de vie réel, le mieux c'est les données démographiques : taux de mortalité infantile, espérance de vie, taux de suicide... C'est bien mieux que le PIB par habitant.
Sinon tu peux juste regarder du côté du salaire médian (pas moyen) et ajuster selon l'inflation. Mais là aussi c'est dur de mesurer, si les aliments de base prennent 20% et que les frigos prennent 1%, il y'aura une inflation de 10,5%, mais c'est trompeur.

Ok pour les autres paramètres comme l'espérance de vie, le taux de suicide etc. pour le niveau de vie.
Mais si je prends le salaire, autant prendre le PIB non ? Comment je peux être sûr que ça reflète ce que les gens sont capables d'acheter ? Là l'accès au logement est quand même plus difficile pour nos générations. Et pourquoi tous les économistes parlent majoritairement du PIB pour évaluer le niveau de vie d'un pays ?

Tu calcules selon l'inflation.
Le salaire médian en France stagne autour de 1900€ depuis des décennies
Ensuite tu calcules ici : https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php
1900€ en 2000 = 2900€ en 2024. Le niveau de vie du quidam français moyen a donc baissé d'environ 35% depuis 2000.

En France vous travaillez moins que les autres ( 35h/s) moins longtemps que les autres ( la retraite se rapproche de 68/69ans partout )

Voilà la raison numéro 1 des problèmes.

Le 11 novembre 2024 à 19:25:10 :
En gros on va devenir les toutous des américains.

Ah on l'est pas déjà ?

Le 11 novembre 2024 à 19:25:10 :
Croyez-moi vous n'allez pas du tout aimer les 15 prochaines années en France pour les raisons suivantes :

- Donald Trump va passer des accords commerciaux avec chaque pays d'Europe séparément, ce qui va nous empêcher de négocier à notre avantage. En gros on va devenir les toutous des américains. Conséquences de ça : baisse des salaires en France.

Les accords commerciaux sont négociés à l'échelle européenne, vu comme ça commence en termes de maîtrise du sujet

Le 11 novembre 2024 à 20:07:30 :

Le 11 novembre 2024 à 19:25:10 :
Croyez-moi vous n'allez pas du tout aimer les 15 prochaines années en France pour les raisons suivantes :

- Donald Trump va passer des accords commerciaux avec chaque pays d'Europe séparément, ce qui va nous empêcher de négocier à notre avantage. En gros on va devenir les toutous des américains. Conséquences de ça : baisse des salaires en France.

Les accords commerciaux sont négociés à l'échelle européenne, vu comme ça commence en termes de maîtrise du sujet

Tout le monde à compris que l auteur était un immonde gauchiste, rassure toi

Le 11 novembre 2024 à 20:05:01 :

Le 11 novembre 2024 à 19:58:26 :

Le 11 novembre 2024 à 19:49:59 :

Le 11 novembre 2024 à 19:44:58 :

Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

> Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :

>Moi ya un truc que je comprends pas.

> En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.

> Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.

> Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Donc en fin de compte, c'est vain de faire des calculs économiques fondés sur le PIB ? Comment estimer le niveau de vie réel alors ?
Que peut on tirer de ce type de courbes qui montre qu'on était à 15000 dollars de PIB par habitant en 1980 et vers 45000 en 2023 ? Le niveau de vie ne s'est pas amélioré pour autant ?

Pour estimer le niveau de vie réel, le mieux c'est les données démographiques : taux de mortalité infantile, espérance de vie, taux de suicide... C'est bien mieux que le PIB par habitant.
Sinon tu peux juste regarder du côté du salaire médian (pas moyen) et ajuster selon l'inflation. Mais là aussi c'est dur de mesurer, si les aliments de base prennent 20% et que les frigos prennent 1%, il y'aura une inflation de 10,5%, mais c'est trompeur.

Ok pour les autres paramètres comme l'espérance de vie, le taux de suicide etc. pour le niveau de vie.
Mais si je prends le salaire, autant prendre le PIB non ? Comment je peux être sûr que ça reflète ce que les gens sont capables d'acheter ? Là l'accès au logement est quand même plus difficile pour nos générations. Et pourquoi tous les économistes parlent majoritairement du PIB pour évaluer le niveau de vie d'un pays ?

Tu calcules selon l'inflation.
Le salaire médian en France stagne autour de 1900€ depuis des décennies
Ensuite tu calcules ici : https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php
1900€ en 2000 = 2900€ en 2024. Le niveau de vie du quidam français moyen a donc baissé d'environ 35% depuis 2000.

Ton graphique prend en compte l'inflation aussi c'est obligatoire, 13k francs (2k€) en 1990 c'était un salaire énorme, très loin du médian.

Les solutions : pour gérer Donald Trump il faut garder l'Europe et négocier au nom de tous les états européens.

Impossible car sur les 27 , il y aura forcément un chien qui est bien content de son statut et qui fera tout capoter.

L'UE aurait du se résumer à l'Allemagne , La France et le Benelux avec une véritable intégration progressif de l'Espagne et l'Italie.

Le 11 novembre 2024 à 20:09:07 :

Le 11 novembre 2024 à 20:05:01 :

Le 11 novembre 2024 à 19:58:26 :

Le 11 novembre 2024 à 19:49:59 :

Le 11 novembre 2024 à 19:44:58 :

> Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

>> Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :

> >Moi ya un truc que je comprends pas.

> > En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.

> > Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.

> > Comment ça s'explique ça ?

>

> Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.

> Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.

> Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Donc en fin de compte, c'est vain de faire des calculs économiques fondés sur le PIB ? Comment estimer le niveau de vie réel alors ?
Que peut on tirer de ce type de courbes qui montre qu'on était à 15000 dollars de PIB par habitant en 1980 et vers 45000 en 2023 ? Le niveau de vie ne s'est pas amélioré pour autant ?

Pour estimer le niveau de vie réel, le mieux c'est les données démographiques : taux de mortalité infantile, espérance de vie, taux de suicide... C'est bien mieux que le PIB par habitant.
Sinon tu peux juste regarder du côté du salaire médian (pas moyen) et ajuster selon l'inflation. Mais là aussi c'est dur de mesurer, si les aliments de base prennent 20% et que les frigos prennent 1%, il y'aura une inflation de 10,5%, mais c'est trompeur.

Ok pour les autres paramètres comme l'espérance de vie, le taux de suicide etc. pour le niveau de vie.
Mais si je prends le salaire, autant prendre le PIB non ? Comment je peux être sûr que ça reflète ce que les gens sont capables d'acheter ? Là l'accès au logement est quand même plus difficile pour nos générations. Et pourquoi tous les économistes parlent majoritairement du PIB pour évaluer le niveau de vie d'un pays ?

Tu calcules selon l'inflation.
Le salaire médian en France stagne autour de 1900€ depuis des décennies
Ensuite tu calcules ici : https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php
1900€ en 2000 = 2900€ en 2024. Le niveau de vie du quidam français moyen a donc baissé d'environ 35% depuis 2000.

Ton graphique prend en compte l'inflation aussi c'est obligatoire, 13k francs (2k€) en 1990 c'était un salaire énorme, très loin du médian.

Effectivement il prend en compte l'inflation, j'avais fait l'erreur sur mon topic précédent, mais uniquement de 1990 à 1999, d'après le site qui l'a publié. Ma comparaison par rapport à l'an 2000 reste juste.

Le 11 novembre 2024 à 19:55:31 :

Le 11 novembre 2024 à 19:46:10 :

Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Non kheyou, personne ne donne 100€ sans raison. Donc si je te donne 100€ et que tu me donnes 20 kebab, et qu'ensuite tu me donnes 100€ et que je te donne 20 burger, le pib a augmenté de 20 kebab + 20 burgers.

Si on s'échange 100€ dans le vide le pib augmente mais pas les produits échangés, pour ton plus grand bonheur puisque tu aimes payer dans le vide.

Ça reste de la merde. Un pays dans lequel les gens produisent leur propre nourriture et vivent en autosuffisance aura un PIB plus petit qu'un pays où les gens sont obligés de payer leurs aliments, même si le nombre de produits reste le même.
C'est pas un indicateur de niveau de vie ou de richesse, c'est un indicateur du degré d'interconnection et de privatisation de l'économie.

Ça revient au même parce que si t'es autosuffisant et que t'achètes rien a personne tu vas garder ton pognon pour toi et le jour où tu voudra acheter une baguette de pain à ton voisin il te la vendra 100000€
Et si t'achètes rien à personne t'es forcément pauvre. Le mec autosuffisant qui vit grâce à son potager c'est un juste un délire hein ça existe pas trop. Après c'est sûr qu'il faut pas regarder uniquement le pib par habitant mais aussi le temps travaillé, et pour t'auto suffire tu devras bosser.

Le 11 novembre 2024 à 20:15:27 :

Le 11 novembre 2024 à 19:55:31 :

Le 11 novembre 2024 à 19:46:10 :

Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :
Moi ya un truc que je comprends pas.
En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.
Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.
Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Non kheyou, personne ne donne 100€ sans raison. Donc si je te donne 100€ et que tu me donnes 20 kebab, et qu'ensuite tu me donnes 100€ et que je te donne 20 burger, le pib a augmenté de 20 kebab + 20 burgers.

Si on s'échange 100€ dans le vide le pib augmente mais pas les produits échangés, pour ton plus grand bonheur puisque tu aimes payer dans le vide.

Ça reste de la merde. Un pays dans lequel les gens produisent leur propre nourriture et vivent en autosuffisance aura un PIB plus petit qu'un pays où les gens sont obligés de payer leurs aliments, même si le nombre de produits reste le même.
C'est pas un indicateur de niveau de vie ou de richesse, c'est un indicateur du degré d'interconnection et de privatisation de l'économie.

Ça revient au même parce que si t'es autosuffisant et que t'achètes rien a personne tu vas garder ton pognon pour toi et le jour où tu voudra acheter une baguette de pain à ton voisin il te la vendra 100000€
Et si t'achètes rien à personne t'es forcément pauvre. Le mec autosuffisant qui vit grâce à son potager c'est un juste un délire hein ça existe pas trop. Après c'est sûr qu'il faut pas regarder uniquement le pib par habitant mais aussi le temps travaillé, et pour t'auto suffire tu devras bosser.

Pour ton argument sur la baguette, c'est pas faux, mais ça ne revient pas au même selon si l'on est dans un calcul nominal (ajusté sur le dollar) ou en PPA.
Si ta baguette elle vaut 100 000€, ça veut dire que concrètement l'euro ne vaut rien, et donc en conversion en PIB nominal tu auras un chiffre ridicule sans être un pays du tiers-monde pour autant. Pour ça que le PIB par PPA reste la meilleure option si l'on veut absolument jurer par le PIB, même si ça dépend toujours du degré de privatisation de l'économie et que c'est toujours imparfait.

Le 11 novembre 2024 à 20:10:07 :
Les solutions : pour gérer Donald Trump il faut garder l'Europe et négocier au nom de tous les états européens.

Impossible car sur les 27 , il y aura forcément un chien qui est bien content de son statut et qui fera tout capoter.

L'UE aurait du se résumer à l'Allemagne , La France et le Benelux avec une véritable intégration progressif de l'Espagne et l'Italie.

L'UE c'est comme l'Eurovision, il n'y en a que pour les pays d'Europe de l'est. Blague, vous fâchez pas les polonais et ukrainiens

Le 11 novembre 2024 à 20:05:01 :

Le 11 novembre 2024 à 19:58:26 :

Le 11 novembre 2024 à 19:49:59 :

Le 11 novembre 2024 à 19:44:58 :

Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

> Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :

>Moi ya un truc que je comprends pas.

> En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.

> Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.

> Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Donc en fin de compte, c'est vain de faire des calculs économiques fondés sur le PIB ? Comment estimer le niveau de vie réel alors ?
Que peut on tirer de ce type de courbes qui montre qu'on était à 15000 dollars de PIB par habitant en 1980 et vers 45000 en 2023 ? Le niveau de vie ne s'est pas amélioré pour autant ?

Pour estimer le niveau de vie réel, le mieux c'est les données démographiques : taux de mortalité infantile, espérance de vie, taux de suicide... C'est bien mieux que le PIB par habitant.
Sinon tu peux juste regarder du côté du salaire médian (pas moyen) et ajuster selon l'inflation. Mais là aussi c'est dur de mesurer, si les aliments de base prennent 20% et que les frigos prennent 1%, il y'aura une inflation de 10,5%, mais c'est trompeur.

Ok pour les autres paramètres comme l'espérance de vie, le taux de suicide etc. pour le niveau de vie.
Mais si je prends le salaire, autant prendre le PIB non ? Comment je peux être sûr que ça reflète ce que les gens sont capables d'acheter ? Là l'accès au logement est quand même plus difficile pour nos générations. Et pourquoi tous les économistes parlent majoritairement du PIB pour évaluer le niveau de vie d'un pays ?

Tu calcules selon l'inflation.
Le salaire médian en France stagne autour de 1900€ depuis des décennies
Ensuite tu calcules ici : https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php
1900€ en 2000 = 2900€ en 2024. Le niveau de vie du quidam français moyen a donc baissé d'environ 35% depuis 2000. + les économistes qui te parlent en tout sérieux du PIB c'est des charlatans ou des propagandistes, bien souvent. Go écouter Charles Gave

Merci pour les infos. Si je prends en compte le PIB, le salaire médian et l'inflation, ça donne quand même l'impression générale qu'il y a en réalité une augmentation de la création des richesses, que celle-ci n'est pas tant un problème en France en comparaison avec la redistribution aux travailleurs, surtout quand les prix augmentent.

Le 11 novembre 2024 à 20:28:45 :

Le 11 novembre 2024 à 20:15:27 :

Le 11 novembre 2024 à 19:55:31 :

Le 11 novembre 2024 à 19:46:10 :

Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

> Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :

>Moi ya un truc que je comprends pas.

> En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.

> Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.

> Comment ça s'explique ça ?

Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.
Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.
Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Non kheyou, personne ne donne 100€ sans raison. Donc si je te donne 100€ et que tu me donnes 20 kebab, et qu'ensuite tu me donnes 100€ et que je te donne 20 burger, le pib a augmenté de 20 kebab + 20 burgers.

Si on s'échange 100€ dans le vide le pib augmente mais pas les produits échangés, pour ton plus grand bonheur puisque tu aimes payer dans le vide.

Ça reste de la merde. Un pays dans lequel les gens produisent leur propre nourriture et vivent en autosuffisance aura un PIB plus petit qu'un pays où les gens sont obligés de payer leurs aliments, même si le nombre de produits reste le même.
C'est pas un indicateur de niveau de vie ou de richesse, c'est un indicateur du degré d'interconnection et de privatisation de l'économie.

Ça revient au même parce que si t'es autosuffisant et que t'achètes rien a personne tu vas garder ton pognon pour toi et le jour où tu voudra acheter une baguette de pain à ton voisin il te la vendra 100000€
Et si t'achètes rien à personne t'es forcément pauvre. Le mec autosuffisant qui vit grâce à son potager c'est un juste un délire hein ça existe pas trop. Après c'est sûr qu'il faut pas regarder uniquement le pib par habitant mais aussi le temps travaillé, et pour t'auto suffire tu devras bosser.

Pour ton argument sur la baguette, c'est pas faux, mais ça ne revient pas au même selon si l'on est dans un calcul nominal (ajusté sur le dollar) ou en PPA.
Si ta baguette elle vaut 100 000€, ça veut dire que concrètement l'euro ne vaut rien, et donc en conversion en PIB nominal tu auras un chiffre ridicule sans être un pays du tiers-monde pour autant. Pour ça que le PIB par PPA reste la meilleure option si l'on veut absolument jurer par le PIB, même si ça dépend toujours du degré de privatisation de l'économie et que c'est toujours imparfait.

C'était juste un raisonnement que je prenais en partant de ton exemple mais de toute façon si tout le monde d'autosuffit on sera forcément un pays du tiers monde donc ça existe pas. Tu penses qu'on peut chacun se construire sa cabane dans les bois et chasser notre gibier tout en étant aussi riche que les USA mais avec le pib du Mali ?

Le 11 novembre 2024 à 20:44:28 :

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> Le 11 novembre 2024 à 19:37:08 :

>> Le 11 novembre 2024 à 19:32:30 :

> >Moi ya un truc que je comprends pas.

> > En observant l'évolution du PIB PPA par habitant de la France au cours des années, on remarque qu'il augmente. En théorie, on devrait donc avoir un niveau de vie qui s'améliore en termes d'accès aux biens de consommation et aux services.

> > Pourtant, dans le réel on a l'impression que la situation économique empire d'année en année. Le logement coûte plus cher, les transports, l'essence, le pain au chocolat pareil, etc.

> > Comment ça s'explique ça ?

>

> Le PIB, qu'il soit nominal, PPA ou réel, c'est de la merde par nature.

> Je te donne 100€, tu me rends 100€, le PIB a augmenté de 200€. Une catastrophe naturelle détruit une autoroute importante, les millions d'euros de réparation versés par l'argent public seront comptés dans le PIB.

> Sans parler de l'inflation, qui augmente aussi le PIB.

Non kheyou, personne ne donne 100€ sans raison. Donc si je te donne 100€ et que tu me donnes 20 kebab, et qu'ensuite tu me donnes 100€ et que je te donne 20 burger, le pib a augmenté de 20 kebab + 20 burgers.

Si on s'échange 100€ dans le vide le pib augmente mais pas les produits échangés, pour ton plus grand bonheur puisque tu aimes payer dans le vide.

Ça reste de la merde. Un pays dans lequel les gens produisent leur propre nourriture et vivent en autosuffisance aura un PIB plus petit qu'un pays où les gens sont obligés de payer leurs aliments, même si le nombre de produits reste le même.
C'est pas un indicateur de niveau de vie ou de richesse, c'est un indicateur du degré d'interconnection et de privatisation de l'économie.

Ça revient au même parce que si t'es autosuffisant et que t'achètes rien a personne tu vas garder ton pognon pour toi et le jour où tu voudra acheter une baguette de pain à ton voisin il te la vendra 100000€
Et si t'achètes rien à personne t'es forcément pauvre. Le mec autosuffisant qui vit grâce à son potager c'est un juste un délire hein ça existe pas trop. Après c'est sûr qu'il faut pas regarder uniquement le pib par habitant mais aussi le temps travaillé, et pour t'auto suffire tu devras bosser.

Pour ton argument sur la baguette, c'est pas faux, mais ça ne revient pas au même selon si l'on est dans un calcul nominal (ajusté sur le dollar) ou en PPA.
Si ta baguette elle vaut 100 000€, ça veut dire que concrètement l'euro ne vaut rien, et donc en conversion en PIB nominal tu auras un chiffre ridicule sans être un pays du tiers-monde pour autant. Pour ça que le PIB par PPA reste la meilleure option si l'on veut absolument jurer par le PIB, même si ça dépend toujours du degré de privatisation de l'économie et que c'est toujours imparfait.

C'était juste un raisonnement que je prenais en partant de ton exemple mais de toute façon si tout le monde d'autosuffit on sera forcément un pays du tiers monde donc ça existe pas. Tu penses qu'on peut chacun se construire sa cabane dans les bois et chasser notre gibier tout en étant aussi riche que les USA mais avec le pib du Mali ?

Je ne prône pas le survivalisme. Ce que je veux dire c'est que le PIB dépend entièrement de la tarification des produits et des services dans une économie. Dans un pays socialiste où tu promènes gratuitement le chien de ton pote, où tu te nourris au potager communal, t'auras forcément moins de transactions et moins de PIB, mais tu ne vivras pas forcément moins bien que dans un pays capitaliste où tu tarifies chaque service et où tu bouffes au supermarché.